ثغرة من ثغرات التفكير الديني
إذا سألت أي متدين عن الإله وقلت هل هو رحيم سيجيبك على الفور نعم إنه رحيم
وهل هو عادل سيقول نعم هو عادل
إذا فما دام هو عادلا فلماذا يعذب الكافر على ذنبه بعقوبة ابدية على فعل محدود في الزمان والمكان
إذا كنت عصيت ربي سبعين عاما فليعذبني سبعين عاما ومن ثم إما فليصفح عني أو فليمحنى من الوجود
طيب إذا كان الله لا يعاقب الإنسان على فعل لم يرتكبه
فنحن نفهم أنه عاقبه على فعلته التي فعلها خلال سبعين عاما
ولكن العقوبة بعد السبعين عاما ( المليارات الممليرة من سنين العذاب ) عقوبة عن ماذا
هل هي بونص ( مكافأة يعني ) اي حبة مسك فوق العذاب
باختصار نحن البشر نحاول أن نسقط نفسيتنا على الإله
فنحن إن كنا نكره ونحقد ونبغض من لم يتبع أو لم يصدق ما قلناه فنحن نتوعده بأشد انواع العقاب تشفيا واسكاتا لغليل الكره في انفسنا
وانا لا اعتقد بأن الله عادل ورحيم وفي نفس الوقت يعاقب عقوبة ابدية على فعل محدود
ولو قال لنا اصحاب الدين بأن العقوبة الابدية هي لأن الشخص لو عاد للحياة فإنه سيبقى كافرا
حسنا أنا اقبل ذلك فليعدني للحياة من جديد وليعاقبني مرة اخرى على فعلتي إن تماديت فيها

ولماذا لا يرسل الإله لنا ملائكة نتكلم معهم كما أرسل لأنبيائه
لا لشيء بل من أجل أن يطمئن قلبي
فإذا كان النبي الموحى إليه يطلب شيئا حسيا يطمئنه
أليس بالاحرى ان نطلب نحن البشر أن يرسل لنا ملائكة أحسن من أن يلعب هذه اللعبة معنا حسب ما نقله لنا المدردشون مع الملائكة
طبع الاجوبة جاهزة من القرآن
وعيد لمن يطلب مثل هذه الأشياء
ونفي ايمان والقاء تهم
إلى آخره من الاتهامات التي تدرس في روضة الدكتاتورية والصمت
طيب لماذا يحق للنبي أن يكلمه ملاك ونحن لا يحق لنا
الذي جعل الملاك يستطيع أن يكلم بشريا يستطيع أن يجعله يكلم البشرية جميعا
ولكن حكمة الإله حسب الشريط المكرر والممل اقتضت ذلك ولا يجب عليك أن تسأل لماذا

(01-07-2010, 11:01 PM)مسلم كتب:  طيب لماذا يحق للنبي أن يكلمه ملاك ونحن لا يحق لنا
الذي جعل الملاك يستطيع أن يكلم بشريا يستطيع أن يجعله يكلم البشرية جميعا

هوا انتا متعرفش إن الانبياء كلهم من أسرة واحدة ؟؟

الموضوع واسطة يا عمي

وهذه مزيد من اللامنطقيات
الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }. [طه: 5] .
{ الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا } [غافر: 7] .
{ وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ } [الحاقة: 17] .



ثمانية ايش هؤلاء
عتالين عند الإله يعني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما هو العرش وهل يحتاج الإله لعرش ويحتاج لمن يحمله

أتت امرأة إلى رسول الله ، فقالت: ادع الله أن يدخلني الجنة.

قال: (فعظَّم الربَّ تبارك وتعالى).

وقال: إن كرسيه وسع السموات والأرض، وإن له أطيطًا، كأطيط الزحل الجديد من ثقله ».
كرسي ايش هذا
ألا يوجد طاولة بالمرة وتلفزيون وستالايت
طيب إذا قلنا أن هذا الحديث فيه نظر

ماذا عن هذا
وفي الصحيح أن رسول الله ، قال: « لقد اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ ».


شلون اهتز يعني العرش له رجاج مثل الموبايل

ثم يذكر ابن كثير الكلام التالي:
وذكرنا عند قوله تعالى: { تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ } [المعارج: 4] أنه بعد ما بين العرش إلى الأرض السابعة مسيرة خمسين ألف سنة، واتساعه خمسون ألف سنة.

وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثير.

وهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضًا فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك.

وأيضًا فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] وليس هو فلكًا، ولا تفهم منه العرب ذلك. والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات.

قوائم وسرير ولا اعرف ماذا
هل هذا إنسان أم إله الموصوف هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ويزيد ابن كثير فيقول:
حدثنا عبد الله بن محمد، هو أبو بكر ابن أبي شيبة، حدثنا عبدة بن سليمان، عن محمد بن إسحاق، عن يعقوب بن عقبة، عن عكرمة، عن ابن عباس:

أن رسول الله صدَّق أمية يعني ابن أبي الصلت في بيتين من شعره فقال:

رجل وثور تحت رجل يمينه * و النسر للأخرى وليث مرصد

فقال رسول الله : « صدق ».

فقال:

والشمس تطلع كل آخر ليلة * حمراء مطلع لونها متورد

تأبى فلا تبدو لنا في رسلها * إلا معذبة وإلا تجلد

فقال رسول الله : « صدق ».

فإنه حديث صحيح الإسناد رجاله ثقات. وهو يقتضي أن حملة العرش اليوم أربعة، فيعارضه حديث الأوعال. اللهم إلا أن يقال إن إثبات هؤلاء الأربعة على هذه الصفات لا ينفي ما عداهم. والله أعلم.

الظاهر أن العتالة من اقدم المهن في التاريخ



طبعا عقل الإنسان المؤمن بدينه مهيأ لاستقبال وتصديق كل ما يصب فيه تحت ذريعة نقص العلم وحمة الله وأن هذه الاشياء غيبية ولا نعرف ماهيتها

ولكن السؤال هنا
إن كنا لا نعرف ماهيتها فلماذا علينا الإيمان بها
وكيف يحاسب أنسان على عدم ايمانة بشيء ميتافيزيقي غير معروف الماهية والهدف
عرش وانتهى
آمن وإلا النار

وهذه واحدة ايضا
آمن وإلا فالنار مصيرك
وقال أبو داود: حدثنا أحمد بن حفص بن عبدالله، حدثني أبي، حدثنا إبراهيم بن طهمان، عن موسى بن عقبة، عن محمد بن المنكدر، عن جابر بن عبد الله، أن النبي قال:

« أُذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش، أن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة عام ».

طيب قديش طول انفه وفمه وعينه ووووو ؟؟؟؟؟؟؟؟

وما رأيكم بهذه:
من تفسير ابن كثير في آية (والشمس تجري لمستقر لها) قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"

نلتقيكم في منطقيات أخرى

طرحت موضوعا في احد المنتديات لعلي اجد جوابا قد اكون قد غفلت عنه
ولكن لا حياة لمن تنادي
اتهامات بالجهل والخباء والحمق إلى آخ الكليشهات الجاهزة
يبدؤون الحوار دائما بنفس الطريقة
انت جاهل لأن........
هل رأيت جهلك........
يا مهلوس.........
اهواء وشياطين........
وعبارات أخرى
المشكلة أن المجنون لا يعرف بأنه مجنون
لأن المجنون لو عرف بجنونه لما رأيت المجانين أبدا
ونفس المنطق يتبعه اصحاب الأديان
يظنون أن كل شخص ملحد أو غير ديني ضال وجاهل وغبي !!!!!!!!!
وعلى فكرة أنا لا أرى اصحاب الدين اغبياء أو جهلة
أنا لا اتهم احدا
أنا احاور واطرح فكري في شيء رأيته
ورأه عقلي أنه لا منطقي

يوجد موقع اسمه سبيل الإسلام يعرض للشبهات ويرد عليه
سأنقل بعضا مما طرح وسأعلق عليه إن استحق التعليق

اقتباس:لماذا تقدس الكعبة؟
?لماذ يقبل الحجر الأسود؟
?الصلاة لماذا شرعت؟ وما قيمتها في عصر العلم والتقدم؟
تقدس الكعبة:
- دعا إبراهيم عليه السلام ربه (فاجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم) فاستجاب له ربه وجعل من بيت إبراهيم محجة ومكان التقاء تهوي إليه أفئدة البشر في مشارق الأرض ومغاربها.
- إن الله تعالى كرم العرب بأن جعل عاصمتهم قبلة يتوجه إليها الناس.
- فيه رمز لتكريم إبراهيم ومحمدعليهما السلام (قد نرى تقلب وجهك في السماء فلتولينك قبلة ترضاها فولّ وجهك شهر المسجد الحرام ..)
- فيه رمز لتوحيد الفكر والقلب.
-في اتجاه المسلمين اتجاهاً واحداً رمزاً لوحدة العقيدة والهدف.
-الاتجاه إلى الكعبة إنما يتم بالجسد وحده أما القلب والروح فإلى الله اتجاههما وبه تعلقهما.
-روحانية الاتجاه فالمسلم لا يتجه إلى الكعبة بذاتها بل يدرك بأنه يتجه بفكره وروحه إلى الله تعالى.
-أن الجسد يطوف بالبيت الجامد واللسان والقلب يلهجان بقولهما (لبيك اللهم لبيك ، لبيك لا شريك لك لبيك)
الحجر الأسود:
-اتخذ العرب آلهتهم من أشياء لا تحصى ومع ذلك لم يكن الحجر الأسود ضمن آلهتهم.
-كان للحجر الأسود مكانة محترمة لأنه من بقايا بناء إبراهيم للكعبة.
-اعتماد الإسلام على الحجر مع أن الإسلام لا يقر (وثنية) كانت في الجاهلية.
-أن استلام الحجر الأسود يرجع إلى اعتبار رمزي لا إلى تقديس الحجر ذاته.
-أعاد محمد الحجر إلى مكانه بيده الشريفة قبل بعثته وأنهى مشكلة حرجة كادت أن تقع بين قريش.
-وقف عمر بن الخطاب رضي الله عنه يوماً أمام هذا الحجر وقال: (إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أنني رأيت رسول الله يقبلك ما قبلتك).
-ليس تقبيله واجباً على الناس ، ولا يشترط على الحاج أو المعتمر تقبيله.
الصلاة لماذا شرعت؟ وما قيمتها في عصر العلم والتقدم؟
?تتحقق فيها أهداف عظيمة منها:
1-وحدة الهدف وذلك باتجاه المصلين إلى قبلة واحدة ، وتلاوة واحدة ، وحركة واحدة ، قال فيليب حتي: (وإذا نظرت إلى العالم الإسلامي في ساعة الصلاة بعين طائر في الفضاء وقدّر لك أن تستوعب جميع أنحائه بقطع النظر عن خطوط الطول والعرض لرأيت دوائر عديدة من المتعبدين تدور حول مركز واحد وهو الكعبة وتنتشر في مساحة تزداد قدراً وحجماً).
2-في الصلاة مساواة:حيث لا فرق بين غني وفقير ، صغير وكبير ، وفي هذا تحقق عملي للمساواة.
3-تدارس لأحوال الحي:فيُتساءل عن من غاب وما سبب غيابه ، فإن كان مريضاً عادوه ، وإن كان محتاجاً ساعدوه.
4-في الصلاة ثورة روحية لا يعرفها إلا من تذوق حلاوتها.
?الإنسان العصري أصبح جزءاً من آلة وتكالبت عليه الدنيا فأصبح أحوج ما يكون إلى الصلاة ليجد فيها راحته ، ويتمم فيها إنسانيته بعالميها المادي والروحي.
?المسلم الذي يتذوق طعم هذا اللقاء الذي يكون خمس مرات في اليوم الواحد يتمنى أن يطول.
?الصلاة اليوم عند الكثيرين طقوس وحركات جسدية فقدت فيها الصلة الروحية بين العبد وربه وليست الصلاة التي يريدها الإسلام.
?الصلاة التي يريدها الإسلام لقاء مع الله ووقوف في حضرته.
?الصلاة الحية ترقي الإنسان إلى مصاف الملائكة فتدعوه إلى ترك الصفات الذميمة وتنهاه عنها وتدعوه إلى كل صفة حميدة.
?قال مونتسكيوإن المرء لأشد ارتباطاً بالدين الحافل بكثير من الشعائر منه بأي دين آخر أقل منه احتفالاً بالشعائر ، وذلك لأن المرء شديد التعلق بالأمور التي تسيطر دائماً على تفكيره).
?كتب سعيد بن الحسن أحد يهود الإسكندرية الذي اعتنق الإسلامإذا كان الله قد تحدث مرتين إلى بني إسرائيل في كل العصور ، فإنه يتحدث إلى هذه الجماعة في كل وقت من أوقات الصلاة ، وأيقنت في نفسي أني خلقت لأكون مسلماً)
يقول رينانما دخلت مسجداً قط دون أن تهزني عاطفة حارة ، أو بعبارة أخرى دون أن يصيبني أسف على أنني لم أكن مسلماً)
? كانت الصلاة سبب انتشار الإسلام في كثير من بلدان العالم.فهل تجد في الكعبة أو الحجر الأسود أو الصلاة أية رواسب وثنية؟
أم أنها تمام السعادة البشرية التي لا تتحقق إلا بها؟

لو سألنا صاحب أي دين عن سؤال مماثل لجاوبك بنفس المنطق ونفس الكلمات
المشكلة الكبرى والمعضلة الابدية
أن كل دين يقول إذا لم تؤمن بهذه التبريرات فانت في النار
على فكرة إليكم المثال التالي لتعرفو مدى هزالة التبرير الديني للشيء المطروح:
لو افترضنا أن أحدهم كان يعبد البطاطا وسئلناه وقلنا له لماذا تعبد البطاطا وما هي الحكمة من البطاطا وما هو البطاطا لوجدته يشرح لك الأمر وهو مبتسم على النحو التالي:
ذكر النبي البطاطي في الكتاب البطبط الآية التالية :
أنا البطاطا ويجب عليكم عبادتي فأنا ذو الطعم اللذيذ المقرمش .
ومن ثم يسترسل فيقول:
أولا يجب أن نعبد البطاطا لأن البطاطا طلبت منا ذلك
والبطاطا أعلم مننا وهي احكم وهي اعلم بحالنا من انفسنا
والبطاطا تريد الخير لنا فلذلك يجب ان نعبدها وأن نتبع اوامرها
والبطاطا لها مقلاية تجلس عليها
والمقلاية لا تعني المقلاية بالمعنى الحرفي إنما المقللاية تعني بأن للبطاطا سلطة على باقي انواع المقالي مثل مقلي الكوسا والزهرة والقرنبيط وغيره
ومن ثم فعقلك القاصر لا يمكن أن يعي ما معنى البطاطا
ولذلك فأنت جاهل ومهلوس وتتبع اهوائك
والبطاطا من حقها أن تعذبك إن لم تعتقد بألوهيتها
فهي مالكة المقلاية الأرضية ومن حقها أن تقلي الناس بالمقلاية
وووووووووووو إلى آخر الديباجة

أردت القول واقسم على ذلك
بأن الناس لو وجدو في مجتمع يعبد البطاطا لعبدو البطاطا معهم
فالظل الثقيل الذي يلقي بظلاله على الإنسان وهو الموروث والتقليد يجعل من شبه المستحيل أن تقنع شخصا بخطأ او لا معقولية أولا منطقية ما يؤمن به أو ما يدعو إليه
ما ذكرته سابقا لا اقصد به الاستهزاء برب الكون ولا معتقدات الاديان ولم اقصد به دينا معينا وإن استقيت اسلوبا شبيها
كان القصد مجرد مثال عن معنى الايمان الاجتماعي
فنحن مؤمنون اجتماعيون
لا مؤمنون عقلانيون
لأنه لو اتبعنا طريق العقل فهذا يعني أنه لا محالة من الكفر بكل دين
فالدين يؤمن بالغيب
والغيب والدين لا يمكن أن يجتمعا
فالعقل يصدق بالمحسوس والغيب من الظنون والظن لا يغني عن الحق شيئا

في سالف الزمان
كان أن حدثت فتنة كبرى بي فئتين
فئة تقول بأن القرآن مخلوق بقيادة الجاهظ
وفئة تقول بأن القرآن كلام الله بقيادة ابن حنبل
المهم تبارز الطرفان وطرح كل منهم وجهة نظره
المقلدون بقيادة ابن حنبل
والمتكلمون بقيادة الجاحظ
فدانت السيطرة المؤقتة للمتكلمين فسجنوا المقلدين
فلا تنازل المقلدون عن رأيهم
ولا استخدم المتكلمون الحكمة التي يدعون لها
فاستعملوا اسلوب القوة فكتموا صوت الطرف الآخر
للتالى سلسلة كم الأفواه تحت ذريعة الحكمة والمعرفة
فلا الفريق الأول كان عالما ولا الثاني حكيما
فوقع الفريقان في مستنقعين من المستنقعات الإسلامية والعربية
الأول هو مستنقع التقليد الأعمى
والثاني هو مستنقع الديكتاتورية
وهذان المستنقعان ما زالا يعملان بالأمة عملهما إلا يومنا هذا
فلا افلح الله امة جعلت عقول الغير مقياسا لعقولها
فما قالته العقول المقدسة فلا شك أنه الحق

ادعو الجميع إلا ان يستخدموا عقولهم
وهذه ليست دعوة ليس منها القول بأنهم جهلة أو اغبياء
بل الدعوة تقول بأن عقل كل إنسان هو ملك له فلستخدمه ولا يجعله أسير عقول الذين سبقوه
وليخرج الإنسان من عباءة التقليد وابقاء العقل سجينا لدى السحرة المهرة
اعمل عقلك ولو دلك على الطريق الخطأ
فما أجمل الخطأ من عقل حر
وما ابشع الصحيح من عقل عبد
لا تخف ولا ترتعب مما خوفوك منه
فالإله ليس كالملوك الذين حكموهم والذين بطشو ا بالشعب وارهبوه
فهذا الفعل فعل إنسان
والإله إن كان موجودا لن يتصرف يوما من مثل تصرف الإنسان

الموضوع جميل و الأفكار شيقة ,موضوعية ,منطقية , متزنة .

لكن ما أستغربه حقاً هو عدم مشاركة الزملاء الدينيين في الموضوع و الذين لديهم صولات و جولات ماراتونية في حوارات الهلال ضد الصليب أو في نصرة أهل السنة ضد مخالفيهم من الشيعة .!!

لمسلم و أفكاره .

اهلا بكل الاصدقاء مهما كانت ملتهم
بالرحب والسعة

واعتذر عن بعض الاخطاء الاملائية والنحوية فأحيانا لا اراجع ما كتبته

---