عزيزي CANADIAN،

أناقشك هنا في موقفك وأقوالك التي طرحتها في المداخلة الأخيرة قبيل دخولي الموضوع المشار إليه أعلاه وذلك لأن ما سأناقشك فيه لا علاقة مباشرة له بالموضوع قيد النقاش.


أولا: قلتَ بعد اقتباسك لمداخلة "العميد" الأخيرة:

اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
أوامر الله

الرد رقم (5/5)


وبالنسبة لقولك :

(( بالنسبة لقضية "إذا آمنا أن أمراً من عند الله، فلا مجال للعقل أو الشعور" التى تطرقت إليها فى اليهودية والمسيحية )) .

وحتى أكون دقيقاً أقول إذا أيقنا بالأدلة والبراهين أن الأمر الفلاني من عند الله وجب طاعته ولا يحل لنا خلافه ، ولا يحل لي رفضه لأني لم أفهمه أو لم أستوعبه أو لم يقبله عقلي ؟

وزميلنا بعد أن ضرب لنا مثالاً عن إبراهيم عليه السلام في ذبح ابنه ، ( وكنت نويت أن أكتبه ولكن نسيته ) فقال :
(( لكن يا عزيزى العميد، هل أنا أو أنت أو هو أو هى.. رجال الله؟
هل كلم الله أحد منا من وراء حجاب؟ )) .

فالآن نرى منه تراجعاً أو نسميه تنازلاً جزئياً وأصبح الأنبياء عنده لا يجوز لهم أن يناقشوا أو يرفضوا أو يعترضوا على أمر الله ، بل عليهم السمع والطاعة وإن خالف مشاعرهم وعقولهم .

وهذا جيد نشكره عليه ..

والزميل حصر المسألة بالأنبياء فقط ، ولكن نسي القاعدة التي انطلقت منها أنا وهي عدم إعمال العقل في الحكم على أوامر الله - بل على فهم أوامره والتثبت منها - وإن خالفت مشاعرنا وعقولنا .

وهذا النبي ابراهيم يسمع الأمر بذبح ابنه ، إنّه أمرٌ مريع ومخالف للفطرة الإنسانية ومناقض لشعور الأبوة وللعقل جملة وتفصيلاً ....

فماذا فعل إبراهيم ؟؟؟
أطاع الله دون أيّ مناقشة ..

ولكن نقف هنا لأن الزميل لا يرضى أن يتعدى هذا الأنبياء ..

ولكن نرى موسى وشريعته التي تخالف العقول في قتل الأطفال والنساء وإبادة الشعوب في أرض الموعد ...

فموسى أطاع ، وكانت الأوامر إلى اليهود من بني اسرائيل أيضاً ، وكان فرضاً عليهم أن يفعلوا ما أمر به يهوة ، وإلا تعرضوا لغضب الله ..

فهؤلاء بشر وليسوا أنبياء ...

فهل يحق لهم أن يرفضوا بحجة أن هذه الأوامر لم يفهمها عقلهم أو أنها بعيدة عن الإنسانية والرحمة ؟؟؟

قد تقول ولكن موسى كان بينهم ؟؟؟

أقول فماذا بالذين جاؤوا بعدهم إلى عصر المسيح ؟؟؟؟

فهم أيضاً ملزمون بالناموس ، فهل يحق لهم رفض شيء منه بحجة مخالفته للعقل ؟؟


وأكرر إننا إذا تأكدنا وتيقنا أن الامر الفلاني من عند الله ، وليس لمجرد الظن بل اليقين الثابت القاطع .

ولا تخف عزيزي ، عقولنا نعملها ولله الحمد في كل شيء عدا الحكم على أحكام الله ، فإن وظيفة عقولنا نستخدمها في تتبع الدلائل والبراهين الدالة على وجود الله ، فإذا تأكدنا إنتقلنا إلى معرفة النبوة وصدقها ، فإذا تيقنا منها إنتقلنا إلى الأوامر الإلهية الصادرة عن هذه النبوة ، فنبحث فيها بعقولنا ونظر مدى ثبوتها ، فإذا ثبتت بالدليل القاطع وجب الأخذ بها ولا يحل تركها ، لأنه عندها يكون حصل العلم أنها من عند الله فلا يحل فخالفة الله عز وجل .


واعلم أيضاً أننا على ثقة بأن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى ، وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي .

فأوامر الله ونواهيه كلها خير لنا ، وشرعها الخالق عز وجل لمصلحتنا ، هذه هي عقيدتنا وإيماننا عزيزي حارس السراب .

وفي مسألة القتال أقول :

إن تشريع القتال في الإسلام هو لرفع الإعتداء والظلم والفتن عن الإسلام والمسلمين .



سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .



تحيــــــــــــاتي


[color=
العميد

هذا الرد من قبل الزميل العميد اراه انسب رد لحد الان لدحض مزاعم الزملاء المسيحيين باختلاف وجود اوامر قتالية تكريهية في كتبهم او في ديانتهم


وكوني قرات اسوء ما جاء في الانجيل من اوامر تحريضية تكريهية وصلت حتى الاغنام والاطفال والتي اثارت اشمئزازي حقا وبدون مبالغة ولا اقول هذا تجريحا لكن فعلا اكره قراءتها لذاك الحد لما اراه من تحريض عنصري ومخيف

فانا لا ارى مجالا لان يستنكر اي زميل مسيحي وجود اوامر قتالية في الاسلام فهو لديه اسوء منها في كتابه



لكن في النهاية زميلي العميد اقدر مشاركتك الرائعة في موضوعي وحوارنا القصير ببضع كلمات لكن المملوء بالاحترام


اراك ايضا تجد القتال امرا واجبا تطيعه طاعة عمياء فقط لانه حسب قناعتك جاء من الله

وهذا ما فعله الرسول بالضبط فهو مقتنع انها اوامر الله

وما فعله اليهود ايضا بشعوب اخرى والنصارى ايضا بشعوب اخرى

ارى انكم جميعا تعملون بما قاله الله بدون تفكير بماهية الله ؟ وهل الله قالها ؟ ولماذا قالها ؟ وهل يجوز ان نشكك بالله او نفكر ؟؟؟

وهذه النقطة الاساسية لكل شخص ملحد ولا اعتقد اني استطيع وصف نفسي بملحد لاني لا اشارك الملحدين الكثير من الافكار

لكن اشاركهم فكرة اساسية وهي انكم يا دينيون يجب ان تشككوا باوامر الله

فقد تكون ليست من الله

هل فكرتم بالله لحظة ؟ لماذا يامركم الله بفعل الاذى ؟

هل الله يامر بسفك الدماء ؟؟

هل هؤلاء القوم الذين تنعتونهم بالكفرة وفي المسيحية بالارواح النجسة يستحقون الموت بسبب اختلاف ثقافتهم ؟؟

اليسوا بشرا مثلكم يستيقظون صباحا ليعملوا ويستمتعوا بالحياة ويتعبون وراء الرزق مثلكم


هل الله فعلا يامركم بالتحول الى حيوانات جارحة تعيش بقانون البقاء للاقوى

ومثل ما قال الزميل العميد هدفهم من القتال هو الدفاع ورد الاعتداء

وفي المسيحية لا يوجد فرق فهدفهم القتال ونشر كلمة الله بالسيف


في النهاية اشكر حظي ام اشكر الله

وهل الله هو من تتحدثون عنه

بالتاكيد ليس الهي لان الهي مختلف جدا عن الهكم

اشكرهما على وجدودي بين مجموعة بشر حكمت عقلها ضد اوامر جاءت قبل الاف السنين وجاءت من مجتمعات عاشت بالسيف وماتت بالسيف ولم ترى الرحمة ولم ترى جمال الحياة التي يجب ان نسعى جميعا لها وهي حياة الاخوة والمحبة الحقيقية التي جاء بها محمد ويسوع

يجب ان نعدل ادياننا لناخذ الافضل وننبذ الاسوء

واشكركما على الحوار واتمنى ان تهدءا معا لتعودا الى ارض الواقع

فبعد العصبية كلها وسمة البدن التي اصابتكما من هذا لالحوار ارجو فقط ان تخرجا بشيء مفيد ولا ان تضلا متمسكين باراءكما وكتبكما التي تقول انا الحقيقة لا شك ابدا بينما انتما اصلا في بلاد الضائعين

ارى عقولا عظيمة فيكما واعتقد انكما من المستحيل ان تبقيا هكذا

انتما في منتدى ولو مليء بالبغضاء لكن مليء بالعلم والفقه والذكاء

افتحا عقلكما للجديد ولا تخشيا التحول

طبعا ادرك ان ميراج قبطي مصري وحتما هو متربي على معاداة الاسلام وكره الرسول كميكانيكية دفاعية والا لفقد دينه بالتاكيد

وادرك ان العميد مسلم ودين الاسلام هو اقوى من امسك باتباعه ولا يوجد شخص اصعب من المسلم لكي يناقشه الملحد


احبكما معا والله ومن قلبي اتمنى ان تتغيرا


لانكما اثرتما حسرة شديدة في قلبي لاني ارى عقولا عبقرية مثل عقليكما محتبسة بين قوانين لم تخترعها هي وليس بامكانها سوى الدفاع عنها باستماتة ولوكانت خاطئة

فعلقتُ على ما جاء في مداخلتك بقولي:

اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي CANADIAN،

لقد طرحتَ في مداخلتك الأخيرة أعلاه استفهاما جميلاً وبليغا، وألمحتَ إلى استخدامه ميزاناً للحكم على صحة المنبت الإلهي للتعاليم المُلقاة، قلت:

اقتباس:هل فكرتم بالله لحظة ؟ لماذا يامركم الله بفعل الاذى ؟

وهو تساؤل منطقي جميل متزن، وفيه دعوة إلى إعمال الفكر واستخدام المنطق.

ولكن الغريب في الأمر يا صديقي، أنك تبعته بعبارة أو عبارات، فارغة تماما من المنطق المتسلسل الذي ينبغي لمن أراد أن يطلق حكمه الأخير أ ن يتوخاه ويقيس على قياسه، ويحسبه بحسابه.

أولى العبارات غير المنطقية والخالية من المعنى طرحتها في قولك:

اقتباس:هل هؤلاء القوم الذين تنعتونهم بالكفرة وفي المسيحية بالارواح النجسة يستحقون الموت بسبب اختلاف ثقافتهم ؟؟

فليس ثمة عاقل ومنطقي، يقول بأن الأرواح النجسة في الإنجيل وبحسب تعاليم يسوع المسيح، هي كناية عن البشر الضالين.

وفي قلك أعلاه تضليل، وتشبيه فارغ من المضمون.

ثم قلت:

اقتباس:وفي المسيحية لا يوجد فرق فهدفهم القتال ونشر كلمة الله بالسيف

هذا الكلام مذهل. بل يصدم!

لو قلت، المسيحيون (تقصد بعضهم -أو كلهم في فترة معينة) لغضضت الطرف عن عبارتك هذه. أما أن تقول: "المسيحية"، فهذا قول ينم إما عن جهل، أو عن سوء نية لمسلم يتبطن اللادينية. وأنا شخصيا أعتقد أنها هفوة وخلط ناجم عن تسرع، لأنني أعتقد أنك في الصميم، إنسان بسيط بعيد عن كل التعقيدات.

المسيحية يا صديقي لا تحتاج إلى دفاع. إقرأ الأناجيل وسترى بنفسك أن لا علاقة لها بالسيف.

ثم -أو بالأحرى أولا - جاءت جملتك الخالية من كل علم ومنطق وثقافة، بل فيها دليل واضح على أنك لم تفهم (حتى لا أقول " لم تقرأ") ما جاء به العزيز "ميراج غارديان". إقرأ ما قلت:

اقتباس:وكوني قرات اسوء ما جاء في الانجيل

أي إنجيل هذا الذي قرأتَ فيه ما ذكرت من قتل للأغنام والأطفال؟!

أي إنجيل هذا الذي قرأت فيه ما أثار إشمئزازك؟!

أي إنجيل هذا الذي وجدتَ فيه تحريضاً عنصرياً؟!

لا، لا يا عزيزي CANADIAN، ليس الإنجيل ما تقصد، بل تقصد الكتب اليهودية، وهي التي نسميها العهد القديم. وهذا ما أوضحه "ميراج غارديان" وبصورة جميلة.

لذلك أدعوك إلى مراجعة أقوالك مرة أخرى.

ثم تقول قولا رائعا:

[QUOTE]بالتاكيد ليس الهي لان الهي مختلف جدا عن الهكم

نعم بالتأكيد، إلهي وإله "ميراج غارديان" يختلف كل الاختلاف يا صديقي، سواء عن صورة الله التي تظهر في اليهودية وسواء عن صورة الله التي يعلنها القرآن.

ولكن أزعجني أيضا قولك:

اقتباس:طبعا ادرك ان ميراج قبطي مصري وحتما هو متربي على معاداة الاسلام وكره الرسول كميكانيكية دفاعية والا لفقد دينه بالتاكيد

فهنا يا صديقي اللاديني، الذي يفترض به أنه تعلم قراءة الإنسان لا قراءة "الجماعة"، والإصغاء لقول الفرد لا لما يقول به "المجتمع"، وذلك لكي يخرج بأكبر قدر ممكن من الإنصاف قبل إطلاق أحكامه على الفرد؛ أقول، هنا يا صديقي، أنت تحكم على أقوال ميراج غارديان من منطلق شعورك كمسلم (سابق) بالعدائية المضادة لعدائية الأقباط التي تسبق وتفترض وجودها في كل قبطي دون تمييز أو فحص.

وهنا أنت تناسيت -أو تجاهلت- تقطتين غاية في الأهمية: أولاهما أن الأقباط كجماعة فيها تعددية فكرية وتوجهية تسمح للكثيرين بأن يكونوا مسيحا آخر فيما بيننا، وتسمح للكثيرين أن يكونوا "محمدا" آخر فيما بيننا. ثانيهما، هناك فرق كبير بين التوجه الفكري لأقباط المهجر والتوجه الفكري لأقباط الوطن. وفرق كبير بين التوجه الفكري لأقباط الوطن حسب انتمائهم الطائفي وحسب موقعهم ومكان سكناهم.

أنت تجاهلت كل هذه النقاط ووضعت "ميراج غارديان" ضمن "إطار" عام شامل مسخ ضخصيته وهويته وخلفيته واستقلاليته وفكره.

لقد مسخت كل الروائع الفكرية والإيمانية والأخلاقية التي مسح بها مداخلاته في موضوع هو من أشد المواضيع حساسية للإنسان المؤمن.

لقد مسخته جحشاً أحمقاً لا عقل له ولا فكر، وذلك لأنك أطّرته في إطار جماعي لا يملك وعيا فرديا وشخصيا ولا عقلا فرديا وشخصيا ولا تمييزا عقليا وفرديا.

أعذرني وسامحني عزيزي CANADIAN لاستفاضتي في التركيز على هذه النقطة، وذلك لأن ما أتاك به "ميراج غارديان" في هذا الموضوع من أوله إلى آخره يفوق ويتعدّى ويسبق أقل القليل الذي يمكن أن يأتيك به فعلا "قبطي ناقم" كما تقول.

لا، يا عزيزي، أراك استوجبت اعتذارا صادقا للأخ "ميراج غارديان" وإن كان لن يطلبه.

أشعر أنك أردت أن تضع خاتمة جيدة تنهي بها الحوار الدائر ليكتفي المتحاورون بما أدلوا فيه، ولكنك يا صديقي للأسف حكمت حكما جائرا أحدث جراحاً بليغة تحتاج لمداواة وتطبيب.

بل أرى أن المثل الشعبي المصري ينطبق عليك في قوله:

"جيه يكحلها، عماها".

تحياتي القلبية

فجاء جوابك على تعليقاتي ما يلي:

اقتباس:  CANADIAN   كتب  
 
شكرا لك زميلي العزيز الغاضب ابن العرب  

يعجبني حماسك لدينك  

ولكن صدقني سواء انكرتم ام لم تنكروا كتب اليهودية فهي جزء لا يتجزا من ديانتكم  

بل باسقاطها نفقد جزءا كبيرا من ديانتكم المسيحية بل ونفقدها كليا لعدم وجود تتابع مع اليهودية  

ثم يا ابن العرب انا لا يهمني رايك بل يهمني قول يسوع بانه جاء ليتمم (او يكمل )

فهو بهذا لقول وحده اكد موافقته على تعاليم كتب اليهودية التي جمعت في الانجيل كجزء واحد  


بالنسبة للزميل ميراج وخلفيته القبطية وكرهه للاسلام فهذا لست انا من ادانه به كما تقول ولست انا من حددت نظرته للاسلام امام الجميع  

فاقواله هي التي اوضحت كعين الشمس موقفه  

وبالطبع فكونك يا ابن العرب لست نظيره في الحوار فانت لا ترى هذا  

بينما انا كنت مسلما وتغيرت وفيا لحالتين ارى موقفه المتحسس المتشدد الديني  

فهو في نظري متشدد دينيا اكثر منك وانت تبدو وكانك راهبا وقس  

كما قلت لك عزيزي اقول الاقباط ربما الذين في الوطن او المهجر هي التي حددت موقفهم ولسنا نحن من حددنا ذلك  

استطيع رؤية احقاد دفينة متاصلة ناشئة عن تربية منذ نعومة الاضفار على كره المسلمين  


ولا اتكلم عن ميراج انما عن الكثير ممن حاورتهم من الاقباط  


بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم  

لا يمكنني ذكر كمية المجازر المسيحية بحق البشرية لانني ساقشعر واشعر بالغضب لمجرد التفكير من رؤية اولئك القتلة الذين جردوا من انسانيتهم باسم الله  

وذبحوا اخوانهم في البشرية باسم الله  


واذكر جيدا ان زميلنا ابانوب وهو يحفظ الانجيل على ما يبدو عن ظهر قلب او ربما يقصه ويلصقه هو من يردد عبارة الارواح النجسة


انت ياعزيزي ابن العرب تريد اقناع نفسك وبشدة ان دينك دين سلام لا حرب وتريد ان تتخلى عن كتب اليهودية لكن هذا للاسف ليس باستطاعتك  


وكما ذكرت لك الهك هو من قال انه جاء ليتمم  

عزيزي CANADIAN،

تحية أخوية صادقة طيبة وبعد،

عندما طرحت مداخلتي، لم أكن غاضبا، بل مستاءً
لم أكن متحمسا لديني، بل مستاءً بسبب سوء فهمك وقراءتك لمداخلات "ميراج غارديان"

أنا لم أقل يوماً بأنني أُسقِطُ الكتابات اليهودية من كتابي المقدس. بل أدافع عن الكتابات اليهودية وأقوم بتوضيح ما التبس منها في نظر غيري، وأبين كيف يجب قراءتها قراءة صحيحة وتوضيح بين ما هو إلهي فيها وما هو بشري، لأن الكتابات المقدسة في اليهودية-المسيحية هي نتاج تفاعل مشترك ومغامرة متبادلة بين الله والإنسان.

هذا الكلام قلته وكررته وأعيد طرحه مرة أخرى ليعلم من لا يعلم وليتذكر من نسي.

أما إسقاط الكتابات اليهودية فإنه لا يُسقِط شيئا بتاتا من ديانتنا المسيحية، لكننا نفقد تراثا كبيرا وإرثا ضخما من تفاعلات الله مع البشر وخبرة البشر مع تعاليم الله، والأهم من ذلك، أننا نفقد أيضا السرالات السابقة التي تحوي بين ظهرانيها النبوءات المختلفة والمتعددة التي تشرح لنا عن المسيح ولماذا كان يجب أن يأتي وكيف نتعرف عليه متى جاء. بل إن نحن أسقطناه، سنفقد إمكانية الحكم على أقوال المسيح الذي قال: "كُتِبَ" و "مكتوب" وغيره.

يبقى لدينا عند إسقاطه "كلمة المسيح" التي لا يمكن البرهنة عليها أو التحقق من صدقها. وهي بالطبع كافية للمؤمن، كما أن القرآن لوحده كافيا للمؤمن، ولذلك قلت: لو أسقطنا التوراة لما خسرنا من المسيحة شيئا. لكن ليس ثمة ما يدعونا إلى التخلي عن هذا الإرث الضخم الرائع الجميل.

أما قول يسوع أنه جاء ليتمم لا لينقض. فلي عودة إليه بعد عودتي عما قريب.

تحياتي القلبية

عزيزي كناديان،

أما قول يسوع أنه جاء ليتمم لا لينقض، فتحقق في ناحيتين إثنتين:

1. جاء ليتمم النبوات التي بقيت تنتظر تحقيقها بشأن "النبي"، "المسيح"، "الملك" الذي هو مثل موسى وأعظم، ومثل إيليا وأعظم، ومثل داؤود وأعظم.

وهذا ما تحقق.

2. جاء ليتم الشريعة لأن الشريعة الموسوية ناقصة. فشريعة موسى وقفت عن العوارض ولم تنفذ إلى الأسباب والمسببات.

من هذا قول المسيح: قيل لكم لا تزنوا، أما أنا فأقول: من نظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى.

ومفاد شريعة المسيح يسوع هو فتح العيون على مسببات الخطايا لتجنبها، لا الاكتفاء بتحريمها وتبيان عقوبتها في حال ارتكابها.

هذا هو مختصر "الإتمام لا النقض".

========

بخصوص أن كلام "ميراج" أوضح بغضه وكشف عن كرهه، فأنت مخطئ يا عزيزي. هناك فارق كبير جدا بين أن تكره وتبغض فتدلي بدلوك، وبين أن تقرر أنك تريد أن تتحدث وتفصح عن مكنونات عقلك وحقيقة قناعاتك الإيمانية أو الفكرية بكل انفتاح وشفافية.

أحيانا، من بعض ما سبق من مداخلات لك -منذ تركك الإسلام علنا- يستشف البعض بغضا وكراهية للإسلام والمسلمين، ولكننا نفسره بأنه رغبة حقيقية وصادقة في قتح عيون الآخرين على الحقائق التي اكتشفتها وتوصلت إليها (بغض النظر عن كونك على صواب أو خطأ في حكمك على الإسلام أو خروجك عنه).

لذلك، ليس كل من قال لك "يا أعمى"، يقصد بالضرورة تجريحك، بل هناك من هو صادق جدا إلى درجة الشعور بأنه من الواجب الإنساني "مناداة الأمور بأسمائها الحقيقية"

اقتباس:استطيع رؤية احقاد دفينة متاصلة ناشئة عن تربية منذ نعومة الاضفار على كره المسلمين

عزيزي، المثل الشعبي يقول: "اللي على راسه بطحة، يحسّس عليها".

يعني، نحن كمسيحيين نتربى عموما وإجمالاً على المحبة، محبة القريب والبعيد، العدو والصديق، المسيحي والمسلم. لأننا منذ نعومة أظفارنا نتربى على قراءة الإنجيل والتأمل في أعمال مسيحنا ومآتيه، ونتخذ موافقه من السامرية ومن الكنعانية ومن قائد المائة الوثني ومن الأعمى ومن العشار وغيرها، نتخذ جميع هذه المواقف قدوة نقتدي بها ومثالا نحذو حذوه وإن عجزنا أغلب المرات.

لذلك، الحديث على الكراهية منذ نعومة الأظفار، هو حديث مرفوض جملة وتفصيلا. عزيزي، الكراهية والبغض أراها وأسمعها وأجدها على فم أغلب أطفال المسلمين من حولي عندما يرون صليبا أو مسيحيا أو كاهنا.

لذلك، أرجوك، إن كانت "كندا" قد أنستك واقع الحال في المشرق العربي، أرجوك (مرة أخرى) حاول أن تنعش ذاكرتك أو قم بزيارتنا من حين لآخر لتتذكر فعلا أين تكمن البغضاء وأين تشع المحبة.

اقتباس:بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم

أرجو أن تبني لي من الإنجيل صدق ما تقول. كما أن "ميراج" يدعم من القرآن والأحاديث والتفاسير صدق ما يدعي ويقول. لأن جملتك أعلاه -مع خالص الاحترام والتقدير - هي هراء في هراء.

اقتباس:لا يمكنني ذكر كمية المجازر المسيحية بحق البشرية لانني ساقشعر واشعر بالغضب لمجرد التفكير من رؤية اولئك القتلة الذين جردوا من انسانيتهم باسم الله

أنا لا أتحدث عن المسيحيين، بل عن المسيحية. وأذكرك بردي عليك عندما قلت لك:

اقتباس:لو قلت، المسيحيون (تقصد بعضهم -أو كلهم في فترة معينة) لغضضت الطرف عن عبارتك هذه. أما أن تقول: "المسيحية"، فهذا قول ينم إما عن جهل، أو عن سوء نية لمسلم يتبطن اللادينية. وأنا شخصيا أعتقد أنها هفوة وخلط ناجم عن تسرع، لأنني أعتقد أنك في الصميم، إنسان بسيط بعيد عن كل التعقيدات.

هل تذكر الفرق الذي تصر على تجاهله؟!؟!

اقتباس:انت ياعزيزي ابن العرب تريد اقناع نفسك وبشدة ان دينك دين سلام لا حرب وتريد ان تتخلى عن كتب اليهودية لكن هذا للاسف ليس باستطاعتك

كما أسلفت أعلاه، ديني الذي كشف لي عنه ابن الله وكلمته إلينا الذي تجسد بشرا سويا في الزمان والمكان، علمني المحبة ورفض كل ما يمت إلى الكراهية بصلة.

أما عن اليهودية فأوضحت موقفي منها تماما وأنني أقبلها كلها ولكنني أميز لدى قراءتها بين مضمونها الذي يشمل رسالة الله وجواب الإنسان عليها وغيرها الكثير.

تفضل بقبول تحياتي القلبية

لولا كلام كاناديان، لما سنحت لى الفرصة لقراءة الكلام الجميل الذى كتبه ابن العرب بحقى..

فشكراً لكلاهما (f)

تسجيل متابعة واهتمام..

تحياتى

عزيزي ابن العرب

لا اعرف ما هو موقفك مني لكن وصلني اليوم تنبيه

وجاءني هذا لتنبيه على كلام يحتوي على كلمات اخف من كلماتك لي اعلاه

لا اعتقد اني اؤمن بان هناك حرية للنقاش هنا في هذا المنتدى

وان كانت التنبيهات ستاتيني ظلما فتبا لهكذا حوار


اعتذر منك لاني ان قلت شيئا ولو كان مهذبا او كان راي الخاص


فسياتيني انذار اخر من استغلوا مواضعهم في الادارة لاعطائي الانذارات والانتقام لمواقفهم الشخصية اذا تفوهت بكلمة

عزيزي CANADIAN،

تحية طيبة وبعد، لا أريد أن أدخل في عقل وقلب الإشراف، لكنني قرأت مداخلتك التي تم حذفها وأعتقد أنك لو راجعت نفسك وراجعت الوثيقة لوجدتَ أنها لا تحوي مضمونا حواريا وتكتفي بالتعليق على المتحاورين، وهو أمر حساس جدا بالإضافة إلى كونه ممنوعا بحسب وثيقة النادي.

لذلك، يا صديقي لا حرج عليك إن أنت تابعت مداخلتك بحرية وانطلاق حيث أننا هنا نناقش الأفكار -رغم بعض التجاوزات غير المقصودة من قِبَلي-. :emb:

بانتظار تعليقاتك وتفاعلك و-أرجو ذلك- تفهّمك لمواقفي تجاه كتابي المقدس بشقيه القديم والحديث،

تفضل بقبول احترامي ومودتي

ابن العرب

الزميل كندى .. تحية طيبة (f)

اقتباس:بالنسبة لكلمة الارواح النجسة التي اعترضت حضرتك عليها فهي تاتي مع كلمة الشياطين وغيرها في قائمة طويلة من النعوت التي تطلقونها على الوثنين برايكم وهم كل من لا يسير بدينكم

واذكر جيدا ان زميلنا ابانوب وهو يحفظ الانجيل على ما يبدو عن ظهر قلب او ربما يقصه ويلصقه هو من يردد عبارة الارواح النجسة

شئنا أم أبينا هناك حرب قائمة بالفعل ... حرب بين الله أبو الخير والشيطان أبو الشر ... الله مطلق لا محدود والشيطان مخلوق متمرد روح شريرة ... بفرض أنك قلت أن كل تلك أوهام وترهات فقد وقعت فى فخ الشيطان لأن الشيطان أقوى منك ولن تقدر أن تغلبه إلا بقوة من أقوى منه ومن أقوى منه إلا الله ..

إذاً من يقول أنه لا يريد هذه الحرب فقد صار تابعاً لأحد طرفيها دون أن يدرى ..

لا نقول عن غير المسيحيين أرواحاً نجسة بل نقول أن الشيطان قد إقتنصهم لإرادته ونصلى لأجلهم لكى يرجعوا لله الخالق الحقيقى الذى فدانا على عود الصليب .... فكما ترى فى توقيعى أن حربنا مع الأرواح النجسة فى السماويات وليست مع لحم ودم :

فإن مصارعتنا ليست مع دم ولحم بل مع الرؤساء مع السلاطين مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر مع اجناد الشر الروحية في السماويات.

إذا أراد الإنسان أن ينجو من براثن إبليس فهو يقدر بمعونة الله ... تصالحوا مع الله ...

يوجد من المسيحيين أنفسهم من إقتنصهم الشيطان لإرادته بدخولهم فى هرطقات خطيرة بعيدة عن الإيمان القويم أو بمعيشتهم حسب الجسد وإهمالهم لوصايا رب المجد يسوع المسيح ... وهؤلاء دينونتهم أشد وأقسى من دينونة غير المؤمنين لأنهم بعدما عرفوا المسيح وقوته سقطوا بإرادتهم فى فخ إبليس :

2 بطرس 2:
20 لانه اذا كانوا بعدما هربوا من نجاسات العالم بمعرفة الرب والمخلّص يسوع المسيح يرتبكون ايضا فيها فينغلبون فقد صارت لهم الاواخر اشر من الاوائل.
21 لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدّون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم.
22 قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة


المسيح يدعو الجميع للمصالحة والدخول فى حياة الشركة المقدسة معه للتقديس والتطهير بدمه الثمين ... إنها عطية مجانية ولكن لها إستحقاقاتها .... حمل الصليب (أى تقبل الضيقات والتجارب بشكر) وإنكار الذات (رفض مجد العالم وطلب مجد الله وحده) :

متى 7:
13 ادخلوا من الباب الضيق.لانه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك.وكثيرون هم الذين يدخلون منه.
14 ما اضيق الباب وأكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة.وقليلون هم الذين يجدونه


أما عن مسألة حفظى للكتاب المقدس فهذا شرف لا أدعيه ... إنما أقوم بالبحث فى الكتاب المقدس عن الكلمات المتعلقة بالموضوع .

سلام (f)