ورد بسفر التثنيه(لا يقتل الآباء عن الأولادولايقتل الاولاد عن الآباء كل انسان بخطيته يقتل)تثنيه(الاصحاح24) الفقره(16) وانهم يقولون ان المسيح قتل بخطية ابونا أدم ما هاذا التناقض الواضح والصريح :oان هذه الفقره تبطل أساس عقيدتهم لان عقيدتهم بنيت على ان المسيح على حسب تعبيرهم اتى ليخلص العالم من خطيئه لم يرتكبوها اساساوها هم يناقضون كلامهم:( من كتابهم وصدق الله تعالى عندما قال (بسم الله الرحمن الرحيم)( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه أختلافا كثيرا )(صدق الله العظيم) سورة النساء أيه (82)(f)

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية للأخ الفاضل عمر بن الخطاب

موضوع جيد و نرجو من الزملاء النصارى الرد بكلام منطقي ، فعقيدتكم تقول أن المسيح أتى ليفديكم و يخلصكم من خطيئة أدم ، طيب و ما ذنب المسيح في ضوء النص ؟
و سؤال أضيفه و أرجو الاجابة عليه بعد الاجابة على سؤال الاخ عمر بن الخطاب ، هل نسي الاله أن هناك خطية طوال تلك الفترة منذ خلق أدم ثم قرر أن يفديها بعد ألاف السنين ؟ لماذا ينتظر كل هذه المدة ؟ طيب ما ذنب الذين ماتوا قبل الفداء و دخلوا الجحيم ؟ أين العدل في الموضوع ؟

ايها النصارى
نعم اجيبوا لو سمحتم
منذ فترة سال احد الاصدقاء نفس السوال
واذكر انكم تناقضتم في اجاباتكم

للصفع
قصدي للرفع
يا اخ عمر همسة :
هل يجوز الدخول بهذا الاسم المستعار؟
أخشى أن يكون هناك شيء من الكراهة ولك مني :97::97::97::97:

أيها الإخوة الكرام بالله عليكم أنظروا ما يقول الكتاب المقدس.... أنظروا وأقرأوا....
إنه موقع للإنجيل...أنظروا ما كتب في أول الفصل... """ كل واحد مسؤول عن أعماله"""...

وأقرأوا ''' النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ.'''.

فكيف يقولون أن المسيح صلب لكي يكفر عن أخطائنا ?????

فماذا بعد هذا...الله أكبر ...لا إله إلا الله...

http://www.elkalima.com/gna/ot/ezekiel/chapter18.htm

:bye:

الزميل عمر ( فقط لإعتراض البعض علي التسميه )
مرحبا بك أولا0
لا تعارض بين ما قام به المسيح وبين سفر التثنيه والسبب هو أن سفر التثنيه يتحدث عن تطبيق العقوبه علي البديل رغماعنه ودون رضاه ولكن إن تم الأمر عن رضي وطواعية وبمبادرة من الشخص ذاته ( كما هو الأمر في المفهوم المسيحي)فلا يكون الأمر هنا له علاقة بتثنيه 24 : 16
تحياتي

[QUOTE]لا تعارض بين ما قام به المسيح وبين سفر التثنيه والسبب هو أن سفر التثنيه يتحدث عن تطبيق العقوبه علي البديل رغماعنه ودون رضاه ولكن إن تم الأمر عن رضي وطواعية وبمبادرة



بينت الأناجيل أن المسيح لم يكن راضياً على صلبه، وأنه أخذ يصلي ويستغيث

بالله، أن ينجيه من أعدائه، حتى أن عرقه صار كقطرات دم نازلة على الأرض.

واستمر في دعائه قبل القبض عليه وبعد أن وضع على الصليب حسب اعتقادكم.


ويقول لمخلوقيه وخدمه أنه [COLOR=Red](بدأ يحزن ويكتئب) ، (نفسى حزينة جداً حتى الموت) متى 26: 37-38 ويخر على

وجهه ساجداً لنفسه محدثاً ومنادياً نفسه قائلاً (يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عنِّى هذه الكأس، ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت)

متى 26: 39.


لوقا 22

وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى

42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس. ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.


متى 27

ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.

ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.


في عدد 3 من هذا الإصحاح من لإنجيل بحسب القديس مرقس" وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً: الوي

ألوي لماذا شبقتني" أو كما جاء في الإنجيل بحسب القديس متى" ايلي ايلي لما شبقتني الذي تفسيره، إلهي إلهي لماذ تركتني" باية [/COLOR

إقتباس
ويستغيث

بالله، أن ينجيه من أعدائه،
--------------------------------------
" أتظن أني لا أستطيع الآن أن أطلب إلي أبي فيقدم لي أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة.فكيف تكمل الكتب أنه هكذا ينبغي أن يكون " ( مت 26 : 53 - 54 )
تحياتي

اقتباس:--------------------------------------
" أتظن أني لا أستطيع الآن أن أطلب إلي أبي فيقدم لي أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة.فكيف تكمل الكتب أنه هكذا ينبغي أن يكون " ( مت 26 : 53 - 54 )
تحياتي

فلماذا إذاً صرخ واعترض على أبيه :


متى 27

ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.

ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.


في عدد 3 من هذا الإصحاح من لإنجيل بحسب القديس مرقس" وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلاً: الوي

ألوي لماذا شبقتني" أو كما جاء في الإنجيل بحسب القديس متى" ايلي ايلي لما شبقتني الذي تفسيره، إلهي إلهي لماذ تركتني"

فهذا وما تقدم من آيات يصور لنا حالة من الفزع والهلع الشديدين ، إضافة إلى الإعتراض عمّا يمر به ، مما يؤكد أنه لم يكن المسيح المصلوب وإنما غيره ، وإلاّ فكيف يليق بإله أو إبن إله أن تخور شجاعته في أمر أو مهمة هو جاء خصيصا من أجلها ، و لماذا يحزن حزنا شديدا و يكتئب عندما علم أنهم يريدون به سوء ؟
( 33 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا وَابْتَدَأَ يَدْهَشُ وَيَكْتَئِبُ».) مرقس 14

و لماذا يخر على الارض يصلي ثلاث مرات و يطلب من الاب بشدة أن تعبر عنه الساعة ان أمكن
(35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ. 36وَقَالَ: «يَا أَبَا الآبُ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ لَكَ فَأَجِزْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ.

واستمر في دعائه قبل القبض عليه وبعد أن وضع على الصليب حسب اعتقادكم.

________

لقد رأيت فيديوات كثيرة جدا لخلق بسطاء من عباد الله المسلمين ( المجاهدين ) وهم لا بآلهة ولا أبناء إله ، ولا حتى أنبياء أو رسل يُقدمون على الموت في سبيل الله وفي سبيل ما يعتقدون بكل رضى وجرأة وشجاعة وإقدام ، ولم أتمكن من ذلك إلاّ الآن لضيق الوقت وظروف الدراسة ، وظروف أخرى كثيرة وردود بالمنتدى تستغرق الكثير ، وسأرفق وصلة لأحد المجاهدين ورفاقه يزفونه وهو ذاهب لتفجير نفسه ، أي ذاهب للموت ، وسمّوها زفة الحور ، لأنه ذاهب لزوجته من الحور ، أرجو منك ومن الباحث المنصف أن يعطي عقله فرصة للتأمل في يقين هذا وماهو بإله ، وجزع ذاك وجبنه وهو الإله وإبن الإله ، أتصح أسطورة كأسطورة الصلب هذه لأن تكون حقيقة ؟؟؟؟

فاتعظوا يا أولي الألباب


http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=28332

إقنباس
مما يؤكد أنه لم يكن المسيح المصلوب وإنما غيره ،
-------------
لا
أدري كيف تصدقون قول ساذج كهذا رفضه بعض فقهاء الإسلام أنفسهم علي حد علمي .
أفهم علي سبيل المثال المفهوم الإسلامي أن الله رفعه إليه بطريقة أو بأخري أما الشبهيه تلك فغير مقبولة علي الإطلاق .
تحياتي