( 1 4 )
الصديق العزيز إبراهيم أخوتي و أصدقائي الأعزاء
قبل أن أرد علي موضوعك الذي و لتسامحني غريب جدا بعض الشيء أود أن أسألك سؤال
هل قمت بقراءة الكتاب المقدس بعهديه ؟؟؟؟
هل درسته بتروي ؟؟؟؟؟
عموما إذا كنت لم تقرأه بتمعن وهو ما أرجح سوف أراجع معك النقاط التي أثرتها في المقالة .

اقتباس
---------------------------------------------
أولاً: نظـرية موت المسيح كوفـاء متطلبـات العـدل الإلهي:
هـذه النظـرية شاعت في الغـرب منـذ أن أطلقهـا " أنسلموس" أسقف كانتـبرى ( 1033 ـ 1109 ), ولكنهـا غريبـة عـن تـراث الشرق المسيحي ولم تتسرب إليـه إلا بطغيـان التأثيـر الغربي في عهـد الانحطـاط …
ثانيـًا: تقـويم هـذه النظـرية:

هـذه النظـرية الحقـوقيـة للفـداء التي سادت الفـكر المسيحي لحـقبـة طـويلة ولا تزال رواسبهـا الشعـورية واللاشعـورية ممتـدة إلى يومنـا هـذا, تنـاقـض جـذريـًا الإعـلان المحوري للإنجيـل, الذي يجعـل منـه بالفعـل " إنجيـلاً" أي " بُشْـرَى", وهـو [ أَنَّ الله مَحَبَّـة] [ 1 يوحنا 4: 8, 16]…
---------------------------------------------

متي 20 : 28كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ».

لوقا 22: 19وَأَخَذَ خُبْزاً وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هَذَا لِذِكْرِي». 20وَكَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَ الْعَشَاءِ قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي الَّذِي يُسْفَكُ عَنْكُمْ.

يوحنا 6 : 51 أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ».

يوحنا 10 : 11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
( يتبع )

( 2 4 )
رومية 3 : 23إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ 24مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ 25الَّذِي قَدَّمَهُ اللهُ كَفَّارَةً بِالإِيمَانِ بِدَمِهِ لإِظْهَارِ بِرِّهِ مِنْ أَجْلِ الصَّفْحِ عَنِ الْخَطَايَا السَّالِفَةِ بِإِمْهَالِ اللهِ.

رومية 7 : 31 فَمَاذَا نَقُولُ لِهَذَا؟ إِنْ كَانَ اللهُ مَعَنَا فَمَنْ عَلَيْنَا! 32اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟

غلاطية 1 : 3نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، 4الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ لأَجْلِ خَطَايَانَا، لِيُنْقِذَنَا مِنَ الْعَالَمِ الْحَاضِرِ الشِّرِّيرِ حَسَبَ إِرَادَةِ اللهِ وَأَبِينَا، 5الَّذِي لَهُ الْمَجْدُ إِلَى أَبَدِ

أفسس 1 : 5إِذْ سَبَقَ فَعَيَّنَنَا لِلتَّبَنِّي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ لِنَفْسِهِ، حَسَبَ مَسَرَّةِ مَشِيئَتِهِ، 6لِمَدْحِ مَجْدِ نِعْمَتِهِ الَّتِي أَنْعَمَ بِهَا عَلَيْنَا فِي الْمَحْبُوبِ، 7الَّذِي فِيهِ لَنَا الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا،

كولوسي 1 : 13الَّذِي انْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ وَنَقَلَنَا الَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ، 14الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا،

عبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي .

عبرانيين 9 : 11وَأَمَّا الْمَسِيحُ، وَهُوَ قَدْ جَاءَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ لِلْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ، فَبِالْمَسْكَنِ الأَعْظَمِ وَالأَكْمَلِ، غَيْرِ الْمَصْنُوعِ بِيَدٍ، أَيِ الَّذِي لَيْسَ مِنْ هَذِهِ الْخَلِيقَةِ. 12وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُولٍ، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيّاً. 13لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ يُقَدِّسُ إِلَى طَهَارَةِ الْجَسَدِ، 14فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ لِلَّهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَالٍ مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ

عبرانيين 9 : 24 لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا. 25وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَاراً كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ. 26فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَم .

فهل يا عزيزي بعد كل هذه الشهود تري أن عقيدة الفداء هي مستحدثة في المسيحية و تناقض رسالة الإنجيل ؟؟؟؟
الله محبة نعم و ليس حب أعظم من هذا أن يبذل أحد نفسه عن أحبائه , أن بذل الله للابن الأزلي المتجسد لا يتعارض مع محبة الله بل هو تأكيد لها .
( يتبع )

ولماذا عساه يدور بخلدي؟

أخي نيومان،

جميل جدا أن نجري مقارنة بين

إبراهيم الذي يحمل ابنه اسحق ليقدمه ذبيحة ولكن الله يستبدله بخروف
وبين الله الذي يحمل ابنه ليقدمه ذبيحة ولا يدّخره من أجل محبته للإنسان

ولكن

هذا الذي تم بالفعل، لم يتم لأن الله أراد له أن يموت.

وهنا أذكرك بمثال يسوع عن الفعلة الظالمين

أرسل سيد الكرم خدامه ليجنوا المحاصيل فاعتدوا عليهم وضربوا منهم وقتلوا منهم وعذبوا منهم.

قال السيد أخيرا: سأرسل ابني لعلهم يخافونه.

لم يقل: سأرسل ابني ليقتلوه ومن ثم أغفر لهم وأمنحهم الكرم كله هدية لأني أحبهم.

فقصد الله من إرسال ابنه كان أن يعود بالميراث إلى صاحبه، أي أن يعرف العالم من هو الله حقا.

شاء الناس ألا يعرفوا الله وأن يقتلوا ابنه (فحدث ما سبق وحذر الله من فعله منذ قديم الزمان)

وهنا بعد أن مات يسوع، لم يبقى أسير القبر والموت، بل-لأنه سيد الحياة - داس الموت بالموت وقام وأعاد الحياة إلى الذين بالقبور.

النتيجة التي تريد أن تصل إليها أخي نيومان، أنا موافق عليها، لأنها إيماننا المشترك، ولكنني أرفض تماما الطريقة التي نبلغ من خلالها إلى هذه النتيجة.

إننا كتلمذين يؤديان امتحانا في الرياضيات، أحدنا يستخدم أسلوبا خاطئا لكنه يصل إلى النتيجة الصحيحة والآخر يستخدم أسلوبا سليما ليصل إلى النتيجة الصحيحة.

لا يمكن أن نقول بأن الله أرسل ابنه ليموت فيمحو الخطايا.

احتراما من الله لحرية الإنسان، لم يشأ أن يفرض على الإنسان الخلاص، بل جاء ليعرضه عليه وأراد أن يقبله الإنسان بحريته. لهذا لم يألُ جهدا حتى إنه أرسل ابنه وحيده ليفعل ذلك.

ولكن ما هو الخلاص؟

أهو محو الخطيئة وحسب؟

لا يا صديقي، فالخطيئة ما زالت موجودة مثلها قبل موت المسيح مثلها بعد موته.

فما هو الخلاص؟

يقول المسيح: جئت لتكون لهم الحياة وتكون لهم حياة أفضل.

كيف؟

بأن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك

لقد جاء المسيح ليخلص الإنسان من الإنسان. ليبين للإنسان الطريق الوحيدة التي من شانها أن تجعله يعيش سعيدا، لا في حياة مستقبلية بل هنا والآن في حياة أبدية.

نحن لا نؤمن بحياة مستقبلية. هذه خدعة كبرى ولا أظن أحدا يؤمن بهذا.

تعذب اليوم وستنال في المستقبل حياة جديدة.

لا. غير صحيح.

نحن نؤمن بحياة أبدية. الحياة التي نعيشها والتي ستنتقل إلى مرحلة جديدة أبدية بعد الموت.

ملكوت الله ههنا. ولكنه مشروع لم ينتهي بناؤه ولم يكتمل ولن يكتمل إلا بنا ومعنا.

الخلاص إذن هو أن يعرف الإنسان بأن محبته لأخيه الإنسان واحترامه لأخيه الإنسان هي سر النجاح والحياة السعيدة.

هذا هو الخلاص.

الله لم يره أحد قط. وعندما أراد الله أن يرينا نفسه

صار

إنسانا.

الله هو الإنسان الوحيد الحقيقي الذي كان أبدا.

والقديسين هم الذين يشابهون الله ولكن ليس في التأله، بل في أن يصبحوا ما هم عليه حقا: إنسانا حقيقيا.

فالقديس هو الشخص الذي يحب أخوته ويحب الله من خلال أخوته ويبذل في سبيلهم كل غال ورخيص.

فالمسيحية إذن هي ديانة الإنسان لأخيه الإنسان.

لذلك مات المسيح على الصليب. لكي يرى الإنسان بأنه لا حدود ستمنع الله من محبة الإنسان ولا حدود للتضحيات في سبيل أن يكون الإنسان إنسانا حقيقيا.

إذن، لا حدود أمام اللإنسان لكي يكون أخيه الإنسان إنسانا حقيقيا.

أعلم أنني أطلت ولكن أرجو أن يكون كلامي مفهوما.

( 3 4 )
اقتباس
---------------------------------------------
هـذا, وفى أيامنـا هـذه, سمعت ذات يوم, في البرنامـج الديني " حـول العالم" الذي يُبث بالعـربية على موجـات راديـو " مونت كارلو" عـظـة تقـول أن المسيح كان, وهـو على الصليب, يعـانى, عـدا الآلام الجسديـّة, آلامـًا مبرّحـة أنزلتهـا بـه يـد العـدالة الإلهيـة مستعيضـة عـن معاقبـة الخطاة !!!…
تلك الصـورة أثـارت اشمئـزاز الكثيرين من اللاهوتيين…
وهى تؤول إلى هـذا الاعتقـاد الغـريب بأن الخلاص الذي كان الله يسعـى إليـه إنمـا كان بالدرجـة الأولى خـلاص ذاتـه بتفريغـه غـضبـه على ضحيـة بريئـة!!!...
---------------------------------------------
عزيزي الآلام التي تحملها السيد المسيح هي ليست بسبب الله و إنما بسبب خطايا البشر فلولا الخطية ما احتجنا إلى ذبيحة و السيد المسيح أرتضي الآلام من أجلنا و من أجل خلاصنا و هي قمة المحبة من الله لنا نحن البشر , أن الله صنع بنفسه فداء لنا لأن الابن لم يفارق الآب و لا لحظة فكان الناسوت يتألم لكن اللاهوت كان معه و حتى عندما فارقت روحه جسده كان اللاهوت اللانهائي متحدا بناسوته روح و جسد و بالتالي لم يتخل الله عن الناسوت و لا طرفة عين .
الله لم يفرغ غضبه علي ضحية بريئة بل قبل أن يبذل كلمته المتجسد ذبيحة عن خطايانا لإرضاء صفة العدالة المطلقة الموجودة فيه فالإنسان أخذ الحياة من الله و أفسدها بالخطية فحكم الله عليه بالموت لأنه لا يمكن أن يخلد الإنسان في الخطية و لكي يسترد الإنسان الحياة يجب أن يرد لله حياة أخري مقابل التي أفسدها لأنها ليست ملك له بل لله
دعني أشبهها لك بالمثال التالي
هب انك استعرت إطار أو قلادة ذهبية عيار 24 من شخص و حدث أنك فقدتها
فماذا يفعل صاحب القلادة معك ؟؟؟؟
أما أن تدفع ثمنها أو تأتي بقلادة مثلها له تعويضا عن فقدك إياها و هذا هو العدل
ما الذي يحدث عندما لا تستطيع أن ترد مثلها له ؟؟؟ يلقيك الرجل في السجن و هذا هو العدل
عزيزي القلادة الذهبية هي رمز للحياة التي هي ليست ملك لنا بل عطية من الله فإذا أخذناها منه و أفسدناها , من العدل أما أن ندفع ثمنها أو نأتي بأخري مماثلة لها عوضا عن ما أفسدنا و إلا سنلقي في السجن الذي هو الانفصال الأبدي عن خالقنا في الجحيم .
و لكن الحياة لا تقدر بمال أو أي أعمال صالحة قد نقوم بها تكفيرا عن إفسادنا لها و بالتالي لا يوجد أمامنا حل آلا تقديم حياة أخري مقابلها من نفس نوعيتها أي حياة إنسانية .
هذه هي ببساطة فكرة الفداء و لما كان الإنسان لا يستطيع أن يأتي بالحياة أو يخلقها رغم تقدمه العلمي
قدم له الله بالنيابة عنه تلك الحياة الغير محدودة لتكون مقابل حياة البشر كلهم أيفاء لديونهم .
فهل تعتبر ذلك تفريغ غضب من الله أم استيفاء للعدل ؟؟؟؟؟
هل تعتبره ظلم منه للبشر أم محبة ؟؟؟؟؟

اقتباس
--------------------------------------------
- هـذه الصـورة الرفى عـلاقتهـم بالنـاس ( من هنـا محاكـم التفتيش والحـروب الصليبية أُتـّخـِذت تبريـرًا لاستبـداد المتسلطين من حكام ورجـال دين, الذين تماهـوا بهـا ليبيـة ومـا شابـه ذلك )…
كمـا أنهـا اتخذت ذريعـة لدعـوة النـاس إلى الخنـوع ( على مثـال المسيح الضحيـة ) أمـام الظلـم والتعسف والاستغـلال...
ـ كمـا أن هـذه الصـورة كانت منطلـق دين إرهـابى فُـرض على النـاس طيلـة 600 سنـة ( من القـرن الرابـع عشر حتى مطلـع القرن العشرين ) وقـد بنى على إذكـاء الشعـور بالذنب والتخـويف من العقـاب الأبدي, وبالتالي كان على نقيـض البُشرى الإنجيليـة, بُشرى الخـلاص والتحـرّر والفـداء…
---------------------------------------------
ما هي العلاقة بين رسالة الفداء في الإنجيل المقدس و بين سلوكيات بعض الأفراد المستبدين ؟؟؟؟
هل فداء الله بنفسه للبشر له علاقة بطغيانهم و استبدادهم ؟؟؟؟
هل أمرا لله بذلك أم هو سلوك بشري ؟؟؟؟
أن كلامك فيه تجني كبير و مغالطة للواقع و المنطق .
( يتبع )

( 4 4 )
اقتباس
--------------------------------------------
ويـرى اليـوم مؤرخـون مسيحيـون أمثـال Guillemin & Delumeau , أن هـذه النظـرية في تعليـل مـوت المسيح ومـا نتـج عنهـا, كانت مـن الأسباب الرئيسيـة لانحسار المسيحيـة Dechristianisation فى الغـرب فى العصـر الحديث…
---------------------------------------------
عزيزي ما تسمي بانحسار المسيحية في الغرب و أن كان لي بعض التحفظ علي هذه العبارة آلا أنه بسبب الانهماك الشديد في المادة و شهوات العالم كما أن التقدم العلمي الحديث ألهي الإنسان عن الله و لا علاقة له بنظرية الفداء في الإنجيل
الحضارة الحديثة شديدة المادية فانهماك الإنسان في دراسة المادة شغله عن الله و لكن لا يوجد مانع من مواصلة التقدم العلمي و دراسة المادة دون ترك وصايا الله و لكنه الإنسان الضعيف الذي يضعف أمام شهواته و ينسي الفداء الذي وهبه الله له .
ما يحدث الآن أخبرنا به السيد المسيح .

في متي 24 : 36وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ. 37وَكَمَا كَانَتْ أَيَّامُ نُوحٍ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ. 38لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ 39وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ ))

نعم لقد أنبأنا السيد المسيح بانهماك العالم في الماديات قبل مجيئه كما أنهمك العالم في شهواته قبل الطوفان فالله يعرف ذلك جيدا و أخبرنا به لكي نتعزى إلى حين مجيئه و أيضا في

تسالونيكي الثانية 2 : 1ثُمَّ نَسْأَلُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ مِنْ جِهَةِ مَجِيءِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاجْتِمَاعِنَا إِلَيْهِ، 2أَنْ لاَ تَتَزَعْزَعُوا سَرِيعاً عَنْ ذِهْنِكُمْ، وَلاَ تَرْتَاعُوا، لاَ بِرُوحٍ وَلاَ بِكَلِمَةٍ وَلاَ بِرِسَالَةٍ كَأَنَّهَا مِنَّا: أَيْ أَنَّ يَوْمَ الْمَسِيحِ قَدْ حَضَرَ. 3لاَ يَخْدَعَنَّكُمْ أَحَدٌ عَلَى طَرِيقَةٍ مَا، لأَنَّهُ لاَ يَأْتِي إِنْ لَمْ يَأْتِ الاِرْتِدَادُ أَوَّلاً، وَيُسْتَعْلَنَ إِنْسَانُ الْخَطِيَّةِ، ابْنُ الْهَلاَكِ، ))
نعم أن الارتداد في الأزمنة الأخيرة هو أهم علامات مجيئه ثانية لافتدائنا

يهوذا 1 : 17وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ فَاذْكُرُوا الأَقْوَالَ الَّتِي قَالَهَا سَابِقاً رُسُلُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِنَّهُمْ قَالُوا لَكُمْ إِنَّهُ فِي الزَّمَانِ الأَخِيرِ سَيَكُونُ قَوْمٌ مُسْتَهْزِئُونَ، سَالِكِينَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ فُجُورِهِمْ. 19هَؤُلاَءِ هُمُ الْمُعْتَزِلُونَ بِأَنْفُسِهِمْ، نَفْسَانِيُّونَ لاَ رُوحَ لَهُمْ.

نعم أن ما تسميه انحسار المسيحية في الغرب لا علاقة له من قريب أو بعيد بالفداء بل هو خدعة من الشرير الذي يحاول أن يلهينا دائما عن الطريق الوحيد للخلاص في فداء السيد المسيح الكلمة الأزلي المتجسد .
عزيزي أرجو أن تقرأ الكتاب المقدس بهدوء و تروي و منتظر منك تعليقاتك
صديقك عبد المسيح .

[quoteعزيزي ابراهيم

ارجو ان تكون قرأت الفقرة من رسالة كورنثوس التي كتبتها لك ، ففيها الاجابة على تساؤلاتك ، ياعزيزي ابراهيم ، اذا كان الذهن الجسدي هو المعني بتلقي وحي الله ، فلماذا ليس كل البشر وهم يتمتعون بالذهن الجسدي لم يتلقوا وحي الله هم ايضا ؟؟؟ [/quote]

أخي نيومان وأخي إبراهيم،

أعتقد أن هناك عدم فهم للآية قيد النقاش (" فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا" كورنثوس الاولى 14 : 15)، بحيث يفهم منها نيومان شيئا أنا لا أرى أن له علاقة بموضوع النقاش.

لنقرأ معا الآية التي استشهد بها نيومان من رسالة القديس بولس إلى أهل قورنثوس في إطارها الكامل غير مقطوعة ولا منتقصة

===
13 ولِذلك يَجِبُ على الَّذي يَتَكلَّمُ بلُغاتٍ أَن يُصَلِّيَ لِكَي يَنالَ مَوهِبةَ التَّرجَمة، 14لأَنِّي إِذا صَلَّيتُ بِلُغاتٍ فرُوحي يُصَلِّي ولكِنَّ عَقْلي لا يَأتي بثَمَر15فما العَمَلُ إِذًا؟ سأُصَلِّي بِروحي وأُصَلِّي بِعَقْلي أَيضًا. أُنشِدُ بِروحي وأُنْشِدُ بِعَقْلي أَيضًا. 16 فإذا كُنتَ لا تُبارِكُ إِلاَّ بِروحِكَ، فكَيفَ يُجيبُ الحاضِرُ غَيرُ العارِفِ عن شُكرِكَ: آمين، وهولا يَعلَمُ ما تَقول؟ 17 إِنَّكَ أَحسَنتَ الشُّكْر، ولكِنَّ غَيرَكَ لم يَحْظَ بشَيءٍ لِلبُنْيان. 18 إِنِّي، والحَمدُ لله، أَتَكلَّمُ بِلُغاتٍ أَكثَرَ مِمَّا تَتكلَّمونَ كُلُّكُم، 19 ولكِّني أُوثِرُ أَن أَقولَ وأَنا في الجَماعةِ خَمسَ كلَمِاتٍ بِعَقْلي أُعلِّمُ بِها الآخَرين على أَن أَقولَ عَشَرَةَ آَلافِ كَلِمَةٍ بِلُغات.

===

من الواضح أن القديس بولس يتكلم عن أولئك الذين منحهم الله نعمة التحدث بلغات. فكانوا يلقون المواعظ على الأخوة بلغات لا يفهمونها (ولربما لا يفهمها قائلها) وهنا اعتراض القديس بولس.

أتريد أن تصلي روحك (بالمعجزة الجارية عن يدك) أما عقلك فأخرس وأصم وأبكم لا يفهم ما تصلي؟

ولذلك يفضل القديس بولس أن يستغني عن هبة الروح غير المفهومة ويقول بضعة كلمات قليلة بلغة العقل المفهومة.

إذن القديس بولس يشجع ويحث على استخدام العقل والذهن والجهد الفردي الشخصي أفضل من "الوحي غير المفهوم".

أظن أن القديس بولس يناقض ما يقوله الأخ نيومان.

وعلى رأي بعضهم: الله تعالى أعلم

زملائي الاعزاء


لقد قرات الموضوع وتتبعته منذ البداية ، ولا أخفي إعجابي بإسلوب الاستاذ ابراهيم وحسن سرده للكلام وترتيب الحجج ، ولقد توقعت ايضاً بأن هذا الكلام لن يروق لصديقي العزيز نيومان ، لأنه يرى - وانا ايضا- أنّ هذا الرأي غريب عن المعتقد المسيحي ، فنيومان يُمثل رأي الكنيسة التقليدي ، بينما أعتبر أن الزميلين ابراهيم وابن العرب ممن يريدوا التحرر من قيود ما يرونه جمود فكري ساد على اعتقاد المسيحيين .


ولكن سؤال يطرح نفسه على الزميل ابراهيم :

إذا كنت تعتبر أن ما تقوله هو الحق ، هل يعني أن المسيحيين كانوا مدار الفي عام يعيشوا في التخبط والضلال في موضوع ( قتل الله لإبنه ) حتى اتي ابراهيم ليكشف لهم ذلك ؟؟؟


ام هناك غيرك من اكتشف ذلك قبلك ؟؟؟.

يا عميد انا برتبة لواء :lol:

بلاش خروج عن الموضوع..

اقتباس:إذا كنت تعتبر أن  ما تقوله هو الحق  ، هل يعني أن  المسيحيين  كانوا مدار  الفي عام يعيشوا في التخبط والضلال في موضوع ( قتل الله لإبنه ) حتى اتي  ابراهيم ليكشف لهم ذلك ؟؟؟


ام هناك غيرك من اكتشف ذلك قبلك ؟؟؟.

لو قرأت الموضوع بدقة منذ بدايته لأدركت بأن هناك الكثيرين من يرون الأمور على هذا النحو منذ بدء المسيحية.

اقرأ من جديد ولاحظ الإشارة إلى القرن الخامس وماذا حصل ولاحظ أيضا بعض التواريخ الأخرى المذكورة.

وهذه مجرد أمثلة.

ولكن، سواء أنا أو إبراهيم أو نيومان نؤمن بالأمور عينها ولكننا نختلف قيلا في طريقة استخلاص النتائج.

الاخوة الاعزاء والاحباء

ارى ان الموضوع قد اصبح متداخلا ومتشابكا ، فالكثير من المداخلات تم كتابتها اثناء كتابة مداخلات اخرى ، وانا اعترف انني قمت بكتابة ردود ،وبعد الضغط على زر الارسال فوجئت بردود اخرى كان يجب ان تكون مقروئة قبل وضع الرد .

حاجة تلخبط وتحير .

وعودة الى اصل الموضوع .

انا باختصار شديد ارى ان من يقول ان هناك خلاص من الخطية بدون سفك دم يخالف صريح تعاليم الكتاب المقدس بعهدية ، فالكتاب المقدس صريح في هذا القول .

بدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عبرانيين 9 : 22)

هل من الممكن ان نستقر على رأي واحد قبل التقدم خطوة اخرى في اتجاهات متداخلة مثل الوحي وطريقة كتابته ودور الذهن في ذلك ؟؟

فنقطة الوحي فوق انها مختلفة عن مسار الموضوع الحقيقي ، ارى اننا لا نختلف فيها ، فقط بعض الايضاحات وسنجد اننا متفقين وغير مختلفين عن طريقة تسجيل الوحي في الكتاب المقدس .

ولذلك فانا انتظر مبدئيا ، هل هناك من يقول ان موت المسيح لم يكن بسبب خطايانا ؟؟؟ وان حادثة موت المسيح كانت عرضا ، او غير مقصودة وغير مخطط لها قبل تأسيس العالم ؟؟؟

انا ارى مرة اخرى ، ان من ينادي بهذا الفكر ، فانه يخالف ما جاء في الكتاب المقدس ، وقد وضعت الايات اللازمة لذلك سابقا ، ولا حاجة لان اكررها مرة اخرى .

موت المسيح علي الصليب ، لم يكن قتل الله لابنه ، ولكنه كان افتداء بدافع المحبة ، اجرة الخطية هي موت ، وهناك من ارتضي ان يموت فداء وبديلا عن البشر .

هكذا فهمنا كل ذبائح العهد القديم ، بداية من نبؤة ذبيحة الفصح وعلامة الدم على الباب ، ومرورا بذبائح الخطية التي كانت تقدم في العهد القديم ، وكلها كانت اشارات واضحة الى ( حمل الله الرافع خطية العالم ).

اذا هناك سببا واضحا لموت المسيح على الصليب ، الكتاب المقدس يقول ان سبب الموت هو نعمة الله وهبة الحياة الابدية ، من يقول بغير ذلك فانه يقول ان المسيح مات بلا سبب ، فهل هذا مقبول لدي البعض ؟؟؟

" لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب
ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا."
(غلاطية 2 : 21 و 3 : 1)

في انتظار العودة الى جذر واصل الموضوع ، مع خالص تحياتي

(f)