اقتباس: "مبادئ المسيحية وتعاليمها نأخذها من يسوع المسيح"[/QUOTE]


ومن هو المسيح ؟ أهو رسول ؟

أم هو إله إو إبن إله

فإن كان الثاني أفليس الإله هذا هو نفسه إله العهد القديم


2[QUOTE]. معالجة الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد من حيث "المحبة/العنف" على ضوء ما نقر به من أن العهد الجديد هو امتداد للعهد القديم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عليكِ يا عزيزتي توضيح ما تريدين أن تناقشي فيه قبل أن يُحكَم على الموضوع بالخروج عن قواعد االتزام بالحوار المتحضر (لمن يعرف معنى التحضّر).


شكرا

اقتباس:ابن العرب.. ما الذى تفعله هنا يا رجل..
من تخاطب يا زميل..
نحن الآن.. فى نادي القص واللصق العربى..

[SIZE=6]
أشكرك

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزملاء الافاضل أنتم وافقتم على أن ما جاء في العهد القديم مبرر و لا ترونه يعيب ، فهلا قلتم لنا ما ذنب الاطفال و الحيوانات في محاربة العصاة أو استعادة الأرض ؟

و هلا رددتم على الاخت هبة ؟

اقتباس:  هبة الرحمن   كتب/كتبت  

فهل الأسباب التي تكرمت حضرتك بعرضها مما استوجب غضب الله عليهم  وإلحاق العقاب بهم ، هل هذه الأسباب وموجبات العقاب لا تحدث الآن ولقد لونت بالأحمر مايحدث في زماننا وفي كل الأزمنة ، ، قد يكون تغير أسماء البشر وأزمنتهم ، ولكن الله تعالى عاقبهم لا بسبب أسماءهم ولا بسبب الزمن الذي كانوا يحيون فيه ، بل بسبب الذنوب ، وطبعا مازالت المعاصي والذنوب قائمة فما الذي يمنع الله من أن يعاقب العاصي سواء عقابا بيد خلقه من البشر  كالحروب ،أو بيد خلقه من الزلازل والفيضانات .الخ

فما هي العقيدة المسيحية في تلك الحالة ، هل يُترك العصاة ليفسدوا في الأرض ، أم أن هناك حلا آخر  ,  فإن لم تكن الحرب لأن الظروف تقول أنها تغيرت فما هو الحل البديل الآلآلآن  

تحياتي للجميع ولك

[SIZE=5]هلا أجاب أحد بدلا من أن يتحسر الزملاء على النادي و على احلامهم المفقودة ؟ مع ملاحظة أن النصارى هم فقط من يعبدون المسيح و يعتبرونه اله ، اذا فالمسلم و غيره بالنسبة لهم كافر بالله و عاصي له و ربما وثني و...و...

عزيزتي "هبة الرحمن"،

هلاّ تفضلتِ مشكورة بالإفصاح عما يجول بخاطرك؟!

فأنا حقيقةً، لم أفهم شيئا من مداخلتكِ رقم 50.

ولكنني أميل الآن إلى الاعتقاد برأي صديقي "حارس السراب" بأننا نعاصر أفرادا أتقنوا القص واللصق وعجزوا تماما عن الحوار.

أرجو أن تثبتي لي العكس.

أما إن شئتِ الاجترار، فيسعدني الانسحاب.

تحياتي القلبية

يبدو أن هناك أشخاص ما لا يجيدون أدب الحوار وفنه مع من يخالفهم في الرأي ، وطبعا هؤلاء أقل ما يُقال في حقهم أنهم لا يستحقون تبذير بضع ثواني في الرد عليهم بعد الآن .

[QUOTE]اذا فالمسلم و غيره بالنسبة لهم كافر بالله و عاصي له و ربما وثني


[SIZE=6]بل أكيد وثني وليس ربما ، ولقد قرأت مشاركات كثيرة بالمنتدى يقول أصحابها أكثر من ذلك

عزيزتي "هبة الرحمن"،

[quote] هبة الرحمن كتبت

يبدو أن هناك أشخاص ما لا يجيدون أدب الحوار وفنه مع من يخالفهم في الرأي ، وطبعا هؤلاء أقل ما يُقال في حقهم أنهم لا يستحقون تبذير بضع ثواني في الرد عليهم بعد الآن

هذه ثاني مداخلة (أعتقد أنها موجهة لي) ولم أفهم منها شيئا.

يبدو فعلاً أن صديقي "حارس السراب" يتقن الحكم على الناس.

يؤسفني عدم قدرتك على الخوض في نقاشات واضحة، دقيقة ومباشرة.

على أمل أن يكتمل بناؤك الحضاري والثقافي يوما ما

أستودعك "الرحمن"

تحياتي القلبية

[quote] هبة الرحمن كتب/كتبت

يبدو أن هناك أشخاص ما لا يجيدون أدب الحوار وفنه مع من يخالفهم في الرأي ، وطبعا هؤلاء أقل ما يُقال في حقهم أنهم لا يستحقون تبذير بضع ثواني في الرد عليهم بعد الآن هممم.. تقريباً هذه كانت رسالتى للفاضل ابن العرب..
من الغريب أن نلكؤ نفس المبادئ.. ولا نرى أنفسنا..

آداب الحوار...
فن الحوار..
كيف نختلف..

يا لها من تعبيرات أفتقدها بشدة فى هذه الساحة.. ولا أراها فى هذا الموضوع.. إذ يبدو أن نظرتنا لنفس التعبيرات.. تحمل مدلولات مختلفة لكلانا..


دائماً ما أقول: إذا كان الحب أعمى.. يجعلنا نرى كل شيئ جميل فنفقد إتزاننا بقرارات عاطفية..
فالكراهية أكثر عمياً.. هى أيضاً تجعلنا نرى كل شيئ قبيحاً فنفقد إتزاننا بأحكام مسبقة منتهية..
وكيف يقوم حوار قائم على الكراهية والحوار يفترض فيه الرأى والرأى الآخر؟ الأمر بالنسبة للمتزن.. منتهى، بلا حوار.. فالحوار لابد أن تكون له مقوماته.. لا أن تكون المقومات بضعة شعارات غير مطبقة..

الرفيق ابن العرب، نعم كفكرة، فهذا واضح..
لكن ليست "القديمة".. بل "الجديدة للأبد".. فهما مختلفان كأشخاص، وإن كان كلاهما يجرى مهرولاً كالقطار الذى لا يتوقف على محطات.. هو قطار لم يصمم لإحتواء ركاب بداخلة لنقلهم.. ففقد معناه كوسيلة حوار.. أحم, عفواً.. أعنى كوسيلة مواصلات..

تحياتى

يعني يا رفيقي

على ما تقول،

ينبغي للموضوع التالي أن يحمل معنى خاصة لدى إحداهن

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=33&tid=27842

(f)

تحياتي

لماذا أخت هبة الله هذا الكلام

المسيحية دين محبة !!!؟؟؟
هذا ما يقال يا أختي

ولكن هناك سؤال ماهي المسيحية ؟؟؟؟
هل هناك ديانه بهذا الأسم ؟؟

هل قال عيسى لهم أتبعوا دين الله و كونوا مسيحيين ؟

لا لم يقل ذلك فالأسم مؤلف .:23:

هل قال لهم انا أله ؟؟؟ لأ كان خائف أو يحتاط لان اليهود لن يصدقوه إن قال ظ ربما موقع أخر من مواقعهم يقول لا كان مكسوف و هذا من الحياء في المسيحية فهي دين الحياء.:emb:

هل قال لهم ثالوث و الثالوث المقدس و مثلث الأقانيم ؟؟؟:o لا لم يقل

هل قال لهم إن مثلنا كمثل الشمس ؟ لا
هل قال إن مثلنا كمثل التفاحه :what: ؟ لا

هل ذكرت كلمة أقنيوم أو أقنوم أو أقانيم بالأناجيل ؟ :o لا

هل قال لهم أعبدوني و أسجدوا لي ؟ لا:what:

قال
(وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب) مرقس 13: 32

(أنا هو الشاهد لنفسى ويشهد لى الآب الذى أرسلنى) يوحنا 8: 18
(أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئاً)يوحنا 5: 30
"لماذا تدعونني صالحا. ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله " لوقا: 18/18- 11
هل من قاله إله ؟

----------
أما موضوع العهد القديم و الجديد إن كان لا يؤخذ به
هل نفهم ان تعاليمه نسخت ؟
مثل الختان الذي نسخه بولس برأي من عنده :what:


-----------------
أما المحبه فالرد بطريقتين
واحد بالنصوص
أثنين بالمواقف
----------
بالنصوص
ندم الرب على أنه جعل شاول ملكاً لأنه لم يقتل البهائم كما قتل الشعب كله: (صموئيل الأول 15: 3 – 11)


Lk:19:27: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)
MT34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
Mt35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. (SVD
Mt37: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. (SVD)

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما. (SVD)
Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. (SVD)
Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها (SVD)
Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا. (SVD)
2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم (SVD)
-----------------
أما بالمواقف فيكفي ان اعطيك رابط لأخرج عن نظرية القص و اللصق
http://www.ebnmaryam.com/hakatha.htm
و دعنا نتذكر الحروب داخل أوروبا و أمريكا و البوسنة و الهرسك و الحروب العالمية و ما الذي قالته الكنائس على القنبلة التي ألقيت فأبادت مائة ألف أو يزيدون و بعدها بأيام و احدة أخرى ..
وما الذي حدث بين الكاثوليك و البروتستانت و..................كفايه
------------------------
ثم سؤال هل نسخ هذا الحكم أم مازال موجودا"
من أغتصب فتاه يدفع 50 قطعة فضة إن لم يرض اباها ان يزوجها له !!1
( اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا* 29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه* ) تثنية 22: 28-29
------------------

وسلامي على بولس
وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.” (أعمال الرسل 21: 21) لذلك لم يتركه التلاميذ يختلط بالشعب حتى لا يفسد دينهم إلى أن تمكن من تحقيق مخططه الصهيونى: “30وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ.” (أعمال الرسل 19: 30)
وهنا يُدلى برأيه الخاص
“25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً.” (كورنثوس الأولى 7: 25)
ويضع رسائله الشخصيه كما لو كانت وحي من الله داخل كتابهم المقدس
“11لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ. 14إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 15فَاحْتَفِظْ مِنْهُ أَنْتَ أَيْضاً لأَنَّهُ قَاوَمَ أَقْوَالَنَا جِدّاً. … 19سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً.” (تيوثاوس الثانية 4: 11-21) وأيضاً (رومية 16: 3 – 27)
و يببين انه يكذب ليزداد تصديق الناس لله “7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟” (رومية 3: 7)
-------------------------------------