اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
ولكن مع التحريف ودخول عقائد شركية فيها تشوهت صورتها وارتكبت المجازر التي  تكلمتم عنها  
المسيح برئ منهم

سلام ومحبة عزيزي (f)

لا تصف غيرك بالشرك قبل أن تفحص نفسك جيدا :no2:

لانك أنت مشرك بالله وليس موحد بالله كما تظن :emb:

نعم هذه الحقيقة التي يجب أن تعرفها

(f)

أعتذر أشد الإعتذار للجادين في البحث والحوار المهذب عن تأخري بسبب مرض والدتي الشديد وقد اضطر للتأخير كثيرا مستقبلا إلى أن يمن الله تعالى عليها بالشفاء التام ، إنه على كل شئ قدير .

أرجو من الإخوة والأخوات الدعاء لها بظهر الغيب أن يشفيها الله ، وجزاكم الله خيرا . :97:

لقد فوجئت بكم هائل من الردود الجادة والتي سأحاول شمولها مع ما سبق من ردود ليكونوا حلقة واحدة ، فحتى الآن لم يُحسم الأمر في هذه المسئلة ، ولن يفيد تدخل المشوشين لتغيير مسار الموضوع والذي هو :

هل حقا المسيحية دين محبة

أمامنا فريقان في هذا الموضوع من وحي الردود التي وصلت وهما الجانب النصراني وهو المقصود بالرد على السؤال السابق ، وكذلك بعض المسلمين الذين شاركوا مأجورين .

الجانب النصراني لم يتقدم إلاّ ثلاثة أسماء للحوار الهادف رغم عدم حسم القضية بعد

وهم الزميل قوة الصليب

الزميل إسحق

الزميل عبد المسيح

وسأحاول التلخيص الشديد للوقائع مع محاولة عدم الإخلال بالمحتوى لتسهيل المتابعة والله الموفق

*************

بداية موضوعنا كان

هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------


وبعد عدة مداخلات من الزملاء النصارى لا دخل لها بالموضوع إطلاقا كانت مداخلتي ( المداخلة 10 ) بالموضوع وهي التالية


يبدو أن الزملاء النصارى لم يفهموا السؤال جيدا ، ولذلك أعدته مرة أخرى ، أما كل الردود التي وردت منهم فليست ردا على السؤال ، أرجو من الجميع إحترام الحوار ، ومن أبسط قواعد إحترام الحوار عدم التشعب لموضوعات أخرى .

وعلى إثر ذلك قام الزميل إسحق في المداخلة 11 بالرد وكان أول رد متزن يأتي من طرف النصارى حتى لحظتها فكان ملخص قوله :

أمور العهد القديم لها ظروف وملابسات خاصة ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها ثم نطلق الاحكام هكذا جزافا ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور ؟



مداخلة 12 سقيمة وردا على لا شئ

مداخلة 13 سألت فيها الزميل إسحاق عما جاء في مداخلته قائلة :


ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها ؟ وما المقصود بقولك : ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها

ممكن توضيح أكثر من فضلك ! أرجو من حضرتك جواب مفصل وليس مبهم . وشكرا

[QUOTE]

ثم ما علاقة المسيحية بالشاهد المذكور



الرد على سؤالكم يكون بعد استيفاء السؤال الذي طرحناه حقه، فليس من اللياقة في الحوار طرح جواب السؤال ، بسؤال ، ألست معي في ذلك ، فليس ما أتيتم به حتى الآن ردا يُعتبر به رغم كثرة الردود ؟؟؟؟


مداخلة 14 الزميل إسحق



الزميله هبه
إقتباس
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها
--------------------------------------------
ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط كما يحدث في كافة المواضيع المطروحه بالنادي0
عنوان موضوعك هو" هل حقا المسيحية دين محبة؟"
سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي



كان الرد السابق من الزميل إسحق

وتلاه مداخلة من الزميل قوة الصليب إلاّ أنني سأفرغ أولا من الحوار مع الزميل إسحاق ثم كتابة الحوار مع الزميل قوة الصليب ثم مع الزميل عبد المسيح حسب ترتيب دخولهم في الحوار معي وسأجعل كل منهم منفصلا عن الآخر في حلقة متصلة حتى أساعد القارئ على الإلمام في عجالة بما حواه الحوار


نعود للحوار مع الزميل إسحق


مداخلة 18 ردا على الزميل إسحق

أشكرك على الرد

قولك ذكر الظروف والملابسات سيبعدنا عن موضوع الشريط ، قول غير مقبول و عار عن الصحة ، ولا دخل لي بمواضيع النادي التي تكرمت وألمحت إليها ، نحن أمام موضوع واحد ، وهذا الموضوع مكون من

1 - عنوان الموضوع

2 - مضمون الموضوع

وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون ، والذي هو الآية التي أرفقتها لحضرتكم من العهد القديم ، فأنا لم أخرج خارج موضوعي إطلاقا ، وما أظني فاعلةفمازلت بداخل مضمونه أسأل .

سؤالي هو : ما علاقة الشاهد الذي أوردتيه بالمسيحية؟أفهم أن تسألي هل حقا اليهوديه دين محبة ؟ وهنا أورد لكي الظروف والملابسات التي تريديها0
تحياتي


سبق وقلت لحضرتك : أنه بعد إيفاء سؤالي المطروح حقه ، والذي هو مضمون وجسد ولب الموضوع ، فبعد إيفاءه حقه ، بعد ذلك نتطرق للجُزيئية التي تليه حتى نعطي كل قسم في الموضوع حقه الذي ينبغي له ، هذا إن كان عند حضرتك أو غيرك إجابة شافية كافية مدعمة بالدليل ، وإلاّ فلا أجد جدوى من الإستمرار في المناقشة إن لم يكن عندكم ردا لما طرحت ، فلم أطرح سؤالي لأُجاوب عليه بسؤال آخر تحت أي تعليل أو عذر .

وشاكرة لكم حسن قراءتكم



مداخلة 19 رد الزميل إسحق




الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون
--------------------------------------------
غير صحيح
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي



مداخلة 23 ردا على الزميل إسحق




الزميل اسحق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

الزميله هبه
إقتباس
وأنت هاهنا تؤثر أن ترد على العنوان فقط دون المضمون
--------------------------------------------
غير صحيح
سؤالي هو: ما علاقة العنوان بالمضمون؟
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------




بعد الرد الكافي على المضمون سوف أتشرف بالرد على سؤالك إن شاء الله

وشكرا



الزميل الصاعقة تكرم بالمداخلة 24 والتي سأرفق مختصرها ليكون سياق الحوار مع الزميل إسحق متصلا وكانت هذه مداخلة أخي الصاعقة



أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع



وردا على مداخلة الأخ الصاعقة رد الزميل إسحق مداخلة رقم 26



الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي



مداخلتي 27 للرد على الزميل إسحق




الزميل إسحق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

الزميل الفاضل الصاعقة
1- دعمنا للعهد القديم نابع من إعتباره كتاب لدين سماوي 0
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
--------------------------------------------------------------------------------



الزميل إسحق أين الدليل ؟؟؟؟ ، نحن نتدارس عقيدة ، لكي يستفيد جميعنا من خبرات الطرف الآخر وعلمه ، ولذا الرأي الشخصي الفاقد للدليل لا اعتبار له ، تكرمت بالإجابة فأوفيها حقها .





اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

3- في أي نص من العهد الجديد تجد المسيح يطالبنا بالاعتداء علي من لم يؤمن أو مهاجمته أو حتي الموافقه علي ذلك؟0
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------





بعدما تستوفي إجابتك وتدعمها بالدليل المقنع ، يكون الرد على سؤالك منعا لتشعب المواضيع ، ولكي لا يطغي بعضها على البعض الآخر

نشكر لكم تفهمكم


الزميل أسحق مداخلة 33 قام بإرفاق لينك بلا كلام وسلام كالآتي



http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...25624#pid209984


مداخلتي 41 للزميل إسحاق




الزميل إسحق / تحية عطرة


لقد تأخرت في الرد على حضرتك حتى إيجاد وقت لقراءة المقالة الطويلة جدا التي أرفقت لي لينكها شاكرا ، وطبعا إكتشفت أنّ أكثر من 10/9 المقالة لالالا دخل له بموضوعنا إطلاقا ، هداكً الله !!!! ، والقسم الذي له دخل بموضوعنا أي العُشْر تقريباً هو التالي فقط ، وإن كان هناك ما تعتقد إنّ له دخل بنفس المقالة أرجو عمل قص ولصق له وإرفاقه ، لا تحويلي إلى موقع لقراءته وإنما قص ولصق ماتعتقد أنه يخدم حوارنا ، ثم إرفاق اللينك كدليل !!! من باب الأمانة العلمية : -

وهذه البضع فقرات التي تخدم موضوعنا هي الملونة بالأحمر ، ولا شئ سواها ، إلاّ إن كان لك رأي آخر :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
«أريد رحمة لا ذبيحة» (متى 9: 13)

(متى 9: 17). : «"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22: 35).


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل

يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------
--------------------------------------------------------------------------------





كان هذا ما له دخل بالسؤال المطروح وهو أين الدليل على أن العهد القديم منسوخ إلاّ الوصايا كما قلت أنت سابقا !!!

( لاحظ أن هذا الزعم سيكون سلاحا في يد المسلمين ضد من يهاجم آيات القرآن والأحاديث الشريفة المنسوخة

هذه عن تحريم الخمر مثلا


وهذه عن الناسخ والمنسوخ



وطبعا المواضيع أكثر من أن تُحصر في الهجوم على المسلمين لهذا الشأن يكفي أن تستخدم باحثالمنتدى كما فعلت أنا وستُفاجأ بالنتيجة .


والآن نبدأ بحثنا بإذن الله :

مما جاء بالموقع السالف ذكره :



«"تحبُ الربَّ إلهك من كلِّ قلبك ومن كلِّ نفسك ومن كلِّ فكرك." هذه الوصية الأولى والعظمى. والثانية مثلُها: "تحب قريبك كحبِّك لنفسك."» (متى 22:35).


وقال أيضًا: «وصية جديدة أنا أعطيكم: أن تحبوا بعضكم بعضًا.» (يوحنا 13: 34)



كيف هذا وهو القائل :

34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)

http://www.ebnmaryam.com/hakatha.htm

"وجئت لألقى نارا على الأرض فماذا أريد لو اضطرمت... أتظنون أني جئت لأعطي سلاما على الأرض، كلا أقول لكم بل انقساما... ينقسم الأب على الابن، والابن على الأب والأم على البنت والبنت على الأم والحماة على كنتها والكنة على حماتها" لوقا: 12/ 49- 53،،

وكذلك "أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فاتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي "!! لوقا 19/ 27،




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
«أريد رحمة لا ذبيحة»(متى 9: 13)

>>>>>>>> هذا يُناقض أنه قدّم نفسه ذبيحة على حد زعمكم <<<<<<<<< ومارأيك بهذا

23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك. فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك. كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.

هل نسى أن يقول له أنه لا يريد ذبيحة ، بالعكس نجد أنه أقره على الإتيان بالذبيحةقائلا .......وحينئذ تعال وقدم قربانك


16 ليس احد يجعل رقعة من قطعة جديدة على ثوب عتيق. لان الملء ياخذ من الثوب فيصير الخرق اردأ.

17 ولا يجعلون خمرا جديدة في زقاق عتيقة. لئلا تنشقّ الزقاق فالخمر تنصب والزقاق تتلف. بل يجعلون خمرا جديدة في زقاق جديدة فتحفظ جميعا
---------
--------------------------------------------------------------------------------




يتضح من هذا القول أنه لابد من تغيير الثوب العتيق والزقاق العتيق ، والذي هو بني إسرائيل بعدما فعلوه من المعاصي وإغضاب الله تعالى

تثنية 18

18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعلكلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

22- "إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره" (متى 21 : 43)

(26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.) يوحنا 14: 26

E (13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ

كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.) يوحنا 16: 13-14

25- "ولكن يأتي من هو أقوى مني" (لوقا 3 : 16) (يوحنا 3 : 28)

فقد بشر يحيى عليه السلام بقدوم نبي آخر لاينطبق على المسيح عليه السلام فقد ظهر فى عصره وكان معه كما أنها دليل على أن المسيح عليه السلام بشر ونبي وأن رسالته ليست آخر رسالة وهذا ما يدل عليه قوله :

قال عيسى عليه السلام: (17«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ

أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19فَمَنْ نَقَضَ

إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ

السَّمَاوَاتِ. 20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.) متى 5: 17-20

وأمّا المعنى المحشور حشرا والذي تستند عليه في نسخ العهد القديم كله عدا الوصايا فلا دليل له ، فإن أقحمت الآيات السابقة كدليل فإنّ

هذا سيكون قد ناقض ما سبق ذكره من أقواله "

ثم لا أدري ماهي رسالته وما السبب الذي أرسله أبوه على حد زعمكم من أجله ، هل لتطبيق عشرة أمور فقط ثم يقدم نفسه ذبيحة لغفران ذنوب من يؤمن بأنه صُلب من أجله ، والضرب بعرض الحائط لتعاليم أجيال طويلة عريضة من الأنبياء والرسل لمجرد التصديق أنه قدّم نفسه ليُبصق على وجهه وتُهان كرامته بتلك الصورة المُزريةأين هي الرسالة فإنني لا أجدها أساساأرى أنك تحاول التهرب من ماضي العهد القديم ليس إلاّ فإن كان هذا حكم الله وإرادته فلماذا الحرج من كتب الله وشرعه ؟؟؟؟

ثم هو منسوخ أو غير منسوخ ، أليس هذا كتابك الذي تؤمن به أم تتبرأ منه ؟

هل من ذُكر به من الأنبياء ، هم أنبياؤك ورسلك أم أنك أيضا لا تعترف بهم ؟

هل هؤلاء الأنبياء الوارد ذكرهم بعهدك القديم كانوا يتصرفون من وحي آراءه الشخصية سواء لمنهج الحروب وغيرها مما لم يؤمروا

به ، أم هي أوامر إلهية كُلّفوا بها ، فإن اعترفت بأنهم أنبياؤك وعهدهم القديم كتابك ، وأنهم مأمورين بما فعلوا تبقى نقطة واحدة ماهو سبب النسخ ؟ وتطبيق القليل من الأوامر وتجاهل الكثير ؟؟؟ ، طيب وباقي ألوان المعاصي التي لم تُذكر في العشرة وصايا ماحكم مرتكبها في كتابك ، بل ماهو من يعصى تلك الوصايا ويرتكب محظوراتها هل مغفور له خطاياه لأنه آمن بأن المسيح قدّم نفسه كبش الفداء ليكون هو على حريته في اقتراف ما يريد اقترافه ، وما هو الحكم والشرع في مسائل الحروب ، هل تُترك هكذا هملا لكل من هب ودب ، ثم تقفوا مكتوفي الأيدي تتبرأون منه ومن تصرفاته ، كما تقولون عن بوش وغيره ، هذا إن كنتم تتبرأون من فعله وأن ما يقوم به وغيره من الشاذين من القساوسة وغيرهم لا يمثلون المسيحية ، فأين قانونكم الذي يمثل المسيح والمسيحية ؟؟؟؟؟؟

هل القانون الذي يمثلها هو تلك البضعة كلمات التي أُلقيت في المحبة

ثم و كيف تطبق الوصايا العشرة فقط ، أي من يعصى ما جاءت به ما حكمه في الدنيا ، علمنا في الآخرة أنه مغفورة خطاياه لمجرد

لإيمانه بأن يسوع قدم دمه من أجل إنقاذه في الآخرة ( على حد زعمكم ) وفي الدنيا يترك ليسرق ويقتل ..... الخ )

أم أين القانون الذي يُعاقب به ، ثم أليس في الوصايا العشرة النهي عن نحت التماثيل والسجود لها ؟؟ فكيف وأن كنائسكم أشبه بمتحف التماثيل والصور أقرب منه إلى مكان العبادة ، أليس النهي هذا من الوزصايا العشرة أم تراني خاطئة

؟؟؟؟

ألم يسأله أحد الناس أن يُقسِّم الميراث بينه وبين أخيه (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يطالبه اليهود برجم المرأة (تبعاً للشريعة الموسوية) التى ادعوا عليها الزنى؟

ألم يحتفل عيسى عليه السلام بعيد الفصح (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يجيب من سأله عما يفعل ليرث الخلود فى الجنَّة قائلاً: (25وَإِذَا نَامُوسِيٌّ قَامَ يُجَرِّبُهُ قَائِلاً: «يَا مُعَلِّمُ مَاذَا
أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 26فَقَالَ لَهُ:«مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ. كَيْفَ تَقْرَأُ؟» 27فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ
إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ». 28فَقَالَ لَهُ:«
بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا»)لوقا10: 25-28

أليس هو القائل

(45«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي أَشْكُوكُمْ إِلَى الآبِ. يُوجَدُ الَّذِي يَشْكُوكُمْ وَهُوَ مُوسَى الَّذِي عَلَيْهِ رَجَاؤُكُمْ. 46لأَنَّكُمْ لَوْ كُنْتُمْ تُصَدِّقُونَ مُوسَى لَكُنْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي. 47فَإِنْ كُنْتُمْ لَسْتُمْ تُصَدِّقُونَ كُتُبَ ذَاكَ فَكَيْفَ تُصَدِّقُونَ كلاَمِي؟».) يوحنا 5: 45-47،

21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم.

22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم. ومن قال لاخيه رقايكون مستوجب المجمع.

ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون أو الأنبياء، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم." <متّى 19-5:17>.

"لا تظنوا أنني أتيت لأدمر القانون (التوراة) أو الأنبياء: (آدم، وإبراهيم،

وموسى، ونوح، وداود، الخ.)، فأنا لم آت لأدمر، ولكن أتيت لأتمم.

حقا" أقول لكم، أنه حتى تفنى السماء والأرض، فإنه يجب أن لا يبقى

مثقال ذرة أو عنوان من القانون دون أن يطبقه أي شخص حكيم، إلى أن يتم تطبيقه بالكامل."

في متّى 8:4، يأمر عيسى (عليه السلام) المجذوم الذي تعافى أن "يذهب إلى الراهب" ويقدم له ما أوصى به موسى (عليه السلام).


فكيف بعد كل هذا يُقال أن كل العهد القديم منسوخ

تحياتي للجميع ولك



مداخلة الزميل إسحق 42 لم تكن إلا الآتي وهو الإستشهاد على صحة معتقده بغاندي



الزميله هبة الرحمن
آسف لإرهاقك دون قصد وأعدك أن اتبع نصيحتك فيما بعد .
إليك ما عنيته من اللينك:
إن خير ما اخترتُ أن أختتم به هذه الدراسة العاجلة كلماتٌ عبَّر فيها المهاتما غاندي عن موقفه من يسوع، أقتطف لكم بعضها:

- «لقد أعطتْني الأناجيلُ الراحةَ والفرحَ غير المحدود.»

- «إن مثال يسوع يشكِّل عاملاً أساسيًّا في إيماني الذي لا يموت بمبدأ اللاعنف.»

- «إن يسوع عندي هو واحد من كبار المعلِّمين الذين عرفتْهم الإنسانية. وعلى الرغم من أن أتباعه يرون فيه ابنًا لله، إلا أن قبولي بهذه العقيدة أو رفضها لا يجعل ليسوع تأثيرًا أكثر أو أقلَّ على حياتي، ولا يقرِّبني من رؤية العظمة في تعاليمه ومذهبه أو يمنعها عنِّي. إني أرى في حياة يسوع مفتاحَ قُربه من الله. لقد عبَّر، كما لم يستطع أحدٌ غيره، عن روح الله وإرادته. بهذا المعنى، ومن هذا المنظور، أراه وأتعرَّف إليه كابنٍ لله.»

___________________________
تحياتي



تلاه ردي




يا إسحاق يازميلي الطيب أتعتقد أن رأي غاندي هو الفيصل في القضية التي نحن بصددها ، هل نفذت كل أدلتك حتى تأتيني بمثل غاندى ، لا أريد أن أجرح إحساسك يا زميلي ولكنّي مضطرة لأن أقول لك أن هذا الغاندي ورأيه لا يقدم ولا يؤخر في شئ


تاليه صور من يعبده الهندوس


**************

وهكذا بأ الحوار مع الزميل إسحق وانتهى على لا شئ حتى الآن ، فهو

هو يزعم التالي

لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية

وحينما سألنا عن الدليل

جاءنا الدليل >>>> غاندي


شكرا للقارئ المنصف حسن القراءة


أنتقل لتلخيص الحوار الذي كان مع المحاور الثاني إن شاء الله

الزميله هبه
إقتباس
وهكذا بأ الحوار مع الزميل إسحق وانتهى على لا شئ حتى الآن ، فهو

هو يزعم التالي

لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية

وحينما سألنا عن الدليل

جاءنا الدليل >>>> غاندي
---------------------------------
من قال هذا ؟
الدليل هو تلخيص السيد المسيح للعهد القديم في الآيتين:
1- " تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك و من كل فكرك " .
2-" تحب قريبك كنفسك " .
" بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والأنبياء " .
( مت 22 : 37 - 40 ) .
تحياتي

الحوار مع الزميل قوة الصليب قال في المداخلة 15


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل حقا المسيحية دين محبة ؟؟؟

إذاً فما تفسيركم لهذا ؟

( 4 6 )

أقتباس :
------------------------
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
----------
--------------------------------------------------------------------------------


سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم ...سيدتي قبل أن تسألي السؤال ..أقرأي وافهمي ...أقرأي من بداية سفر التكوين كي تعرفي الاحداث والملابسات قبل الاتهام ...سؤال ..هل الدفاع عن ارض الوطن هو الارهاب ..؟؟؟أم فرض الدين واللغة واحتلال الأرض وألغاء القوميات بالسيف ؟؟؟لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين الأوائل أسوة برسول الاسلام (لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....وارجوا أللا تفعلي مثل البعض الذين يستخدمون اسلوب (ولا تقربوا الصلاة) بدون ان يكملوا بقية النص ...سيديتي المسيحية بعيدة تماما عن الحروب والقتل ...ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة صدرك
قوة الصليب[/



مداخلة 20 كانت ردي على الزميل قوة الصليب




بداية أنا لم لم أقدم على أي نوع من أنواع الإتهامات ، إن هو إلا استفسار لأمور أراها تحتاج توضيحا من وجهة نظري على الأقل ،

وصاحب الحق ، والذي يؤمن برسالته ( مثلك فرضا ) يكون سعيدا بكل فرصة تُسنح له لعرض حقه ولتصحيح المفاهيم الخاطئة

حول معتقده إن وجدت حتى و لو وُجه باتهام لا صحة له ، ونحن لم ولن نوجه اتهاما أبدا فلسنا بساحة محكمة قضائية ، وإنما نتناقش في

أمور ديننا بطريقة ودية إن شاء الله ، فرغم اختلاف العقائد إلاّ أنني لا أجد مبررا لإعلان الحرب على ساحة النادي من أي طرف من

الأطراف ، حيث لاجدوى ولا فائدة من ذلك .



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
سيدتي ....هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع

...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان

والنجاسات والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها اجدادهم قيل

الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك حاربوا دفاعا

عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة ارضهم .
--------------------------------------------------------------------------------



شكرا لعرضك الموضوع بإسهاب ، ولكن هل أفهم من عرضك القيّم : أنّ ما جاء في الآية ( ....... فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ

نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ

حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
) هل كان ذلك من أجل القضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض حيث كان مما كتبت الآتي :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

هل تعلمين في اي سفر من اسفار الكتاب المقدس كتبت هذه الآيات ؟؟...في سفر يشوع ...شعب اسرائيل في هذا الوقت كان

الشعب الوحيد في العالم الذي كان يعرف الله ..وقت كان العالم غارق في عبادة الاوثان والنجاسات


--------------------------------------------------------------------------------



أم كان من أجل إستعادة الأرض التي وهبها الله لهم والتي عاش فيها أجدادهم ...... ولذلك حاربوا دفاعا عن أرضهم

و طبعا كما تكرمت قائلا :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....


--------------------------------------------------------------------------------


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


والارض التي يحاربون من اجلها هي الأرض التي وهبها الله لهم ....هي الأرض التي عاش فيها

اجدادهم قيل الأستيطان في مصر ارض العبودية ...,وقد رفضت كل الشعوب التي اغتصبت ارضهم ...أن يعيشوا فيها لذلك

حاربوا دفاعا عن ارضهم وبوعد من الله أن يعضدهم لأجل استعادة .....
--------------------------------------------------------------------------------



أرجو أي كان الرد أي يكون مدعما بالدليل من الكتاب المقدس .



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

لن اذهب مثل البعض لكتابة ما في الأسلام من حوادث قتل بشعة وحقيرة وتصرفات دنيئة من المسلمين

الأوائل أسوة برسول الاسلام
--------------------------------------------------------------------------------




هل تعتقد أن هذا الأسلوب في الحوار أسلوب مهذب أو هادف ؟؟؟؟؟؟

سأتغاضى هذه المرة فقط عن ماجاء في ردك وسأعتبره خطأ أتيت به بحسن نية بشرط ألاّ يتكرر ، وإلاّ في حالة تكراره فسيكون النقاش

معك منتهي ، لأن أهم مقومات الحوار الإحترام المتبادل ، وأكيد أنك تعرف أن السباب في الحوار ، وإيذاء مشاعر الطرف الآخر

المتحاور هو فقط سلاح العاجز فاقد الحجة ، ولا أتمنى أن تكون أحدهم حيث أنني فعلا أهدف إلى حوار هادف ولهذا تجاوزت عن

ردود كثيرة لم أعيرها إهتماما ، وتناسيتها كما تناسى أصحابها أدب الحوار .




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
(لي موضوع في هذا المنتدى اسمة هل الأسلام حقا دين رحمة أقرأيه)...ولكني

احاول كشف الملابسات وضحد هذه التهم الباضلة البعيدة تماما عن الصحة ....
--------------------------------------------------------------------------------



لقد ألقيت عليه نظرة عابرة حيث وجدته طويلا جدا ولضيق الوقت وظروف الدراسة سوف أرجي قراءته إلى حين إيجاد وقتا كافيا

لقراءته ودراسة مافيه ، أعدك بذلك إن شاء الله .




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ليكن بيننا اتفاق أللا تعتبري سلوك بعض المسيحيين هو المسيحية ..بعيدا عن أصحاب

الديانات دعونا نتحدث من كتب الديانات ..وإلا اعتبرت ان دينا الراقصة تمثل المرأة المسلمة ؟!! شاكر جدا لسعة

صدرك
--------------------------------------------------------------------------------



موافقة على الرحب والسعة ، في حالة أن التزمت أنت بما تريد أن تُلزمني به .

أشكر لك حسن قراءتك ، تحياتي لك



مداخلة 24 كانت للزميل الصاعقة سأوردها لتسلسل العرض



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
_الصاعقة_ كتب/كتبت
أستغرب من بعض الزملاء أنهم يتعاملون مع العهد القديم و كأنه شئ لا يخصهم ، أود أن أذكر الجميع أن المسيح _ عليه السلام _ قال في كتبكم أنه ما جاء لينقض الناموس ، كما أود أن أذكر أن العهد القديم هو من صميم ايمانكم ، و هو جزء من الكتاب المقدس ...صح ؟

اذا فأنت كمؤمن بالكتاب المقدس و بالعهد القديم و بأن المسيح ما جاء لينقض الناموس ، تقتنع و توافق تماما على أن ما جاء في العهد القديم لا عيب فيه..صح؟

طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!

و كما نرى فان Abanoob و في مداخلتين له (3 و 12) برر النص بأن بارك أي سوء يصيب غير المؤمن بالهه يسوع بأي طريقة ، و يا زملاء الوحيدين في العالم الذين يؤمنون بالمسيح كاله هو أنتم ، فلا المسلم و لا اليهودي و لا أي طائفة أو ملة أخرى تؤمن به ، اذا أنتم تروننا جميعا غير مؤمنين بالله و ربما وثنيون طالما نؤمن بغير المسيح ..صح كلامي ؟
اذا فانتم و كما وافقتم و رضيتم بما حدث في النص توافقون أيضا على أن يحدث هذا لنا

لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله

و تحياتي للجميع

--------------------------------------------------------------------------------



المداخلة 28 كانت رد الزميل قوة الصليب على الأخ الصاعقة وهي التالية



السادة المحترمين الافاضل ...من قال اننا كمسيحيين لا يخصنا العهد القديم ؟؟؟من افتى بذلك ؟؟؟كتابنا المقدس منقسم لجزئين هما العهد القديم والعهد الجديد والأثنان بكونان كتاب الله المقدس وغير صحيح ما يقال عن عدم اهتمامنا بالعهد القديم ....أيها السادة خروج بني اسرائل من مصر كان بأمر الهي ...أعتقد ان الموضوع هذا نحن والمسلمون متفقين عليه ! وأمرهم الله بأستعادة ارضهم التي عاشو فيها
Gn:37:1:
1. وسكن يعقوب في ارض غربة ابيه في ارض كنعان. (SVD) ارض كنعان التي هي ارض فلسطين .......إذن فهي ارضهم في البداية ...قبل الأستيطان في مصر ....وبعدما امرهم الرب بالعودة الي أرض الموعد التي وهبهم اياها وجدوها محتلة ...فكانت هذه الحروب لأستعادة الأرض ..فما الغريب في ذلك ؟؟؟



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
طيب نرى من كلامكم و من النص أنكم توافقون كما حدث و جاء بالنص على احتلال أرض غير المؤمنين بالله و ليس هذا فقط بل قتلهم و قتل رجالهم و نسائهم و شيوخهم و أطفالهم ، و ليس هذا فقط بل حتى قتل الحيوانات من البقر و الغنم و الحمير طيب ذنب الحيوان ايه !!!
--------------------------------------------------------------------------------


كلا نحن لا نوافق على احتلال ارض غير المؤمن بل استعادة ارضنا .....وإن وصل الأمر للحرب ....سيدي هل لو احتلت اسرائيل جزء من سيناء واقامت مستوطنات فيه ...وحاربت ألي ان وصلت لتلك المستوطنات ماذا ستفعل بها ؟؟؟؟هل تعاملهم معاملة حسنة وطيبة ...اقرأ تاريخك قبل الحديث



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لذا يا ِزملاء ان ما حدث و يحدث في العراق و غيره من الاماكن له ما يبرره عند من يفعله
--------------------------------------------------------------------------------



لي سؤال واحد عندك ....بفرض ان ما تقوله صحيح (رغم انني اعلم تمام العلم ان لهذه الحروب اهداف سياسية واقتصادية ابعد ما يكون عن اي سبب ديني)...ما دور العالم العربي والأسلامي؟ انهم مازال يبحثون عن كيفية دخول الحمام إما بالرجل اليمنى أم اليسرى
انهم مازالوا يبحثون عن الخلع والزواج فريند والنظرة الاولى والثانية ....أنهم مازالوا يبحثون عن حرمة مشاهدة الافلام الجنسية ....لا يبحثون عن التقدم بل يبحثون عن الرجعية ..لم يبحثوا يوما لأجل صناعة اقتصاد قوى ...سيدي ...نحن بعيدون تماما عن تلك العقول ..أن عقولنا مازالت تبحث عن اما النقاب او الحجاب والوطن العربي والعالم الأسلامي تحت ضغوط هو لايزال لا يفهمها حتى يومنا هذا ...أبعد تلك المخدرات عن عقولكم ...ابعدوا نظرية المؤامرة التي تعلقون عليها كل فشل ...ما دوركم ؟؟؟؟لا ادري ....تحياتي
قوة الصليب




وكان سؤالنا له في المداخلة 34 والذي قام بإرفاقه مرة ثانية الأخ الصاعقة في مداخلة 38 لعدم ورود رد وهو
التالي :


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هبة الرحمن كتب/كتبت
ولأُسهّل عليك الردعليك الإختيار مما يلي

سبب الحرب كان :

* من أجل العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض .


* من أجل استعادة الأرض فقط لاغير ، حيث أن الدفاع عن العقيدة والقضاء على عبادة الأوثان والنجاسات التي في الأرض لم يكن واردا على الإطلاق .


* من أجل السببين معا


وأرجو من زميلنا العزيز في جميع الأحوال أن يدعم إختياره بالدليل

تحياتي لك وللجميع


وحتى الآن لم يأتينا الرد من الزميل قوة الصليب .


الحوار التالي سيكون إن شاء الله تلخيص لحوارنا مع الزميل عبد المسيح

جاء في المداخلة 39 للزميل عبد المسيح مايلي






اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هبة الرحمن كتب/كتبت
ماهي الظروف والملابسات التي عنيتها ؟ وما المقصود بقولك : ولا يجب أن ننزعها من ظروفها وملابساتها
تحياتي لك
--------------------------------------------------------------------------------



عزيزتي هبة الرحمن , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : عرضت سيادتك نصوص من العهد القديم الخاص بالديانة اليهودية و هذا لاعلاقة له بالعقيدة
المسيحية رغم أن الآله واحد في العهدين ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر
هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية .

ثانيا : النصوص التي عرضتيها سيادتك خاصة بغزو الشعب العبراني لأريحا أحدى مدن الكنعانيين
الذين وقع الله العقوبة عليهم بيد العبرانيين لعدة أسباب و ظروف نراها في الآتي :
لاويين 16 : 22وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ. إِنَّهُ رِجْسٌ. 23وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ بَهِيمَةٍ مَضْجَعَكَ فَتَتَنَجَّسَ بِهَا. وَلاَ تَقِفِ امْرَأَةٌ أَمَامَ بَهِيمَةٍ لِنِزَائِهَا. إِنَّهُ فَاحِشَةٌ. 24«بِكُلِّ هَذِهِ لاَ تَتَنَجَّسُوا لأَنَّهُ بِكُلِّ هَذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ أَنَا طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ 25فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ. فَأَجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا فَتَقْذِفُ الأَرْضُ سُكَّانَهَا. 26لَكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لاَ الْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ 27(لأَنَّ جَمِيعَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ). 28فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.

و نجده أيضا في سفر التثنية 12 : 31لا تَعْمَل هَكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآِلِهَتِهِمْ كُل رِجْسٍ لدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآِلِهَتِهِمْ. 32كُلُّ الكَلامِ الذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لا تَزِدْ عَليْهِ وَلا تُنَقِّصْ مِنْهُ».

و أيضا في تثنية 18 : . 9«مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ. 10لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ .

بالأضافة الى كل هذه الشرور , الشذوذ الجنسي , مضاجعة الحيوانات , عبادة الأوثان كانت هذه الشعوب الموجودة في أرض الميعاد تقدم الذبائح البشرية و كان النساء يقدمن أطفالهن محرقة للآلهة الوثنية و كانوا يحرقون الأطفال تحت دوي صوت الطبول لكيلا يسمعوا صوتهم و هم يصرخون و كلها أمور تغضب الله و العديد من الحفريات الأثرية أوضحت عادات تلك الشعوب .


النص الذي عرضتيه يوضح دخول الشعب العبراني لأريحا و تدميرها و شعب اريحا كان من الشعوب
الوثنية التي أغضبت الله بعبادة الوثان و الزنا و الذبائح البشرية فكان حكم الله عليهم تماما
كما حكم من قبل على سدوم و عمورة و كما فعل أيام الطوفان و لكن وقع الله عليهم
العقوبة هذه المرة عن طريق شعبه لكي تعلم هذه الشعوب المتمردة قوة بأس الله بدلا من توقيع
العقوبة عليهم بأستخدام قوى الطبيعة التي كانوا يعتبرونها غضب من الآلهة الوثنية عليهم .

لم يكن شعب الله بقيادة الانبياء المختارين يساومون اي من الشعوب ( اما في التهود او الموت ) لان هذا كان حكم الله
النهائي على شعوب تمردت على الله .

لأن الله ليس عنده محاباة فقد وقع عقوبات شديدة على شعب إسرائيل نفسه عندما حاد عن طريقه
و أبتعد عن عبادته فسمح بهزيمته شر هزيمة أمام الفلسطينيين الذين أخذوا تابوت العهد منهم
و نرى هذا في سفر صمويل الأول كما أنه سمح بسبي الشعب اليهودي مرتان أيام البابليين
و أما الآشوريين و ذلك عندما زاغوا وراء العبادة الوثنية .

الله لم يقل لهم أنكم أعلى من جميع الشعوب إلى مدى الأيام بل جعل ذلك شرط حفظ عهده
فقط و عندما ابتعدوا عنه وقع عنهم عقوبات أشد .

و نرى ذلك في نفس سفر يشوع في الأصحاح رقم 7 و انصح بقرائته .

أيضا أمر الله بحفظ العهد للأمم التي لم تغضب الرب بشدة كما فعلت تلك القبائل السابق ذكرها و نرى هذا
في الآتي : سفر صموئيل الثاني 21
"وكان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب.فقال الرب هو لاجل شاول ولاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين"

أذا راجعنا هذا النص نكتشف ان هناك عقابا حل على اليهود لانهم لم يلتزموا بعهدا اقاموه مع الجبعونيين ويمكنك قراءة قصتهم في سفر يشوع الاصحاح التاسع ، وسوف نكتشف ان الله عادل سواء مع اليهود او الأمم ، بانه يوقع عقابه على شعبه اذا ما خالف عهدا اقامه مع الجبعونيين .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح



وجاء ردي في المداخلة 47





اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أولا : عرضت سيادتك نصوص من العهد القديم الخاص بالديانة اليهودية و هذا لاعلاقة له بالعقيدالمسيحية رغم أن الآله واحد في العهدين


أهلا بك زميلي الفاضل

لم أفهم قصدك من أن العهد القديم خاص بالديانة اليهودية و إن لاعلاقة له بالعقيدة

هل تقصد أنه منسوخ ، وأنه لا يُعمل به ، أم أن هناك شيئا آخر لم أفهمه ؟؟؟
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر
هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية .
--------------------------------------------------------------------------------



ماهي الظروف التي تعنيها والتي تغيرت والتي أصبحنا بعدما تغيرت لا نحتاج للعهد القديم بسببها ؟؟؟
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثانيا : النصوص التي عرضتيها سيادتك خاصة بغزو الشعب العبراني لأريحا أحدى مدن الكنعانيين الذين وقع الله العقوبة عليهم بيد العبرانيين لعدة أسباب و ظروف نراها في الآتي :

لاويين 16 : 22وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ. إِنَّهُ رِجْسٌ. 23وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ بَهِيمَةٍ مَضْجَعَكَ فَتَتَنَجَّسَ بِهَا. وَلاَ تَقِفِ امْرَأَةٌ أَمَامَ بَهِيمَةٍ لِنِزَائِهَا. إِنَّهُ فَاحِشَةٌ. 24«بِكُلِّ هَذِهِ لاَ تَتَنَجَّسُوا لأَنَّهُ بِكُلِّ هَذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ أَنَا طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ 25فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ. فَأَجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا فَتَقْذِفُ الأَرْضُ سُكَّانَهَا. 26لَكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ لاَ الْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ 27(لأَنَّ جَمِيعَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ). 28فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.

و نجده أيضا في سفر التثنية 12 : 31لا تَعْمَل هَكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآِلِهَتِهِمْ كُل رِجْسٍ لدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآِلِهَتِهِمْ. 32كُلُّ الكَلامِ الذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لا تَزِدْ عَليْهِ وَلا تُنَقِّصْ مِنْهُ».

و أيضا في تثنية 18 : . 9«مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ. [SIZE=4]10لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ .


[SIZE=5]بالأضافة الى كل هذه الشرور , الشذوذ الجنسي , مضاجعة الحيوانات , عبادة الأوثان كانت هذه الشعوب الموجودة في أرض الميعاد تقدم الذبائح البشرية و كان النساء يقدمن أطفالهن محرقة للآلهة الوثنية و كانوا يحرقون الأطفال تحت دوي صوت الطبول لكيلا يسمعوا صوتهم و هم يصرخون و كلها أمور تغضب الله و العديد من الحفريات الأثرية أوضحت عادات تلك الشعوب .


[SIZE=4]النص الذي عرضتيه يوضح دخول الشعب العبراني لأريحا و تدميرها و شعب اريحا كان من الشعوب
الوثنية التي أغضبت الله بعبادة الوثان و الزنا و الذبائح البشرية فكان حكم الله عليهم تماما

[size=5]كما حكم من قبل على سدوم و عمورة و كما فعل أيام الطوفان و لكن وقع الله عليهم
العقوبة هذه المرة عن طريق شعبه لكي تعلم هذه الشعوب المتمردة قوة بأس الله بدلا من توقيع
العقوبة عليهم بأستخدام قوى الطبيعة التي كانوا يعتبرونها غضب من الآلهة الوثنية عليهم .

لم يكن شعب الله بقيادة الانبياء المختارين يساومون اي من الشعوب ( اما في التهود او الموت ) لان هذا كان حكم الله
النهائي على شعوب تمردت على الله .

لأن الله ليس عنده محاباة فقد وقع عقوبات شديدة على شعب إسرائيل نفسه عندما حاد عن طريقه
و أبتعد عن عبادته فسمح بهزيمته شر هزيمة أمام الفلسطينيين الذين أخذوا تابوت العهد منهم

و نرى هذا في سفر صمويل الأول كما أنه سمح بسبي الشعب اليهودي مرتان أيام البابليين
و أما الآشوريين و ذلك عندما زاغوا وراء العبادة الوثنية .

الله لم يقل لهم أنكم أعلى من جميع الشعوب إلى مدى الأيام بل جعل ذلك شرط حفظ عهده
فقط و عندما ابتعدوا عنه وقع عنهم عقوبات أشد .

و نرى ذلك في نفس سفر يشوع في الأصحاح رقم 7 و انصح بقرائته .

أيضا أمر الله بحفظ العهد للأمم التي لم تغضب الرب بشدة كما فعلت تلك القبائل السابق ذكرها و نرى هذا
في الآتي : سفر صموئيل الثاني 21
"وكان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب.فقال الرب هو لاجل شاول ولاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين"

أذا راجعنا هذا النص نكتشف ان هناك عقابا حل على اليهود لانهم لم يلتزموا بعهدا اقاموه مع الجبعونيين ويمكنك قراءة قصتهم في سفر يشوع الاصحاح التاسع ، وسوف نكتشف ان الله عادل سواء مع اليهود او الأمم ، بانه يوقع عقابه على شعبه اذا ما خالف عهدا اقامه مع الجبعونيين .--------------------------------------------------------------------------------



ولكن الظروف البشرية و الشعوب تختلف و لهذا لا يعتبر
هذا النص مقياسا للحكم على العقيدة المسيحية

--------------------------------------------------------------------------------

[size=6]وكان ردنا على الزميل عبد المسيح التالي


[SIZE=4]

ماهي الظروف التي تعنيها والتي تغيرت والتي أصبحنا بعدما تغيرت لا نحتاج للعهد القديم بسببها ؟؟؟
[SIZE=5]
فهل الأسباب التي تكرمت حضرتك بعرضها مما استوجب غضب الله عليهم وإلحاق العقاب بهم ، هل هذه الأسباب وموجبات العقاب لا تحدث الآن ولقد لونت بالأحمر مايحدث في زماننا وفي كل الأزمنة ، ، قد يكون تغير أسماء البشر وأزمنتهم ، ولكن الله تعالى عاقبهم لا بسبب أسماءهم ولا بسبب الزمن الذي كانوا يحيون فيه ، بل بسبب الذنوب ، وطبعا مازالت المعاصي والذنوب قائمة فما الذي يمنع الله من أن يعاقب العاصي سواء عقابا بيد خلقه من البشر كالحروب ،أو بيد خلقه من الزلازل والفيضانات .الخ

فما هي العقيدة المسيحية في تلك الحالة ، هل يُترك العصاة ليفسدوا في الأرض ، أم أن هناك حلا آخر , فإن لم تكن الحرب لأن الظروف تقول أنها تغيرت فما هو الحل البديل الآلآلآن

تحياتي للجميع ولك


وفي المداخلة 52 كرر الأخ الصاعقة نفس السؤال لعدم ورود جواب فقال


[SIZE=5]
و هلا رددتم على الاخت هبة ؟



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هبة الرحمن كتب/كتبت

فهل الأسباب التي تكرمت حضرتك بعرضها مما استوجب غضب الله عليهم وإلحاق العقاب بهم ، هل هذه الأسباب وموجبات العقاب لا تحدث الآن ولقد لونت بالأحمر مايحدث في زماننا وفي كل الأزمنة ، ، قد يكون تغير أسماء البشر وأزمنتهم ، ولكن الله تعالى عاقبهم لا بسبب أسماءهم ولا بسبب الزمن الذي كانوا يحيون فيه ، بل بسبب الذنوب ، وطبعا مازالت المعاصي والذنوب قائمة فما الذي يمنع الله من أن يعاقب العاصي سواء عقابا بيد خلقه من البشر كالحروب ،أو بيد خلقه من الزلازل والفيضانات .الخ

فما هي العقيدة المسيحية في تلك الحالة ، هل يُترك العصاة ليفسدوا في الأرض ، أم أن هناك حلا آخر , فإن لم تكن الحرب لأن الظروف تقول أنها تغيرت فما هو الحل البديل الآلآلآن

تحياتي للجميع ولك
--------------------------------------------------------------------------------



هلا أجاب أحد بدلا من أن يتحسر الزملاء على النادي و على احلامهم المفقودة ؟ مع ملاحظة أن النصارى هم فقط من يعبدون المسيح و يعتبرونه اله ، اذا فالمسلم و غيره بالنسبة لهم كافر بالله و عاصي له و ربما وثني و...و...


***********

ومازلنا لم نتلقى ردا

الزميل الفاضل إسحق

اقتباس:من قال هذا ؟
الدليل هو تلخيص السيد المسيح للعهد القديم في الآيتين:
1- " تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك و من كل فكرك " .
2-" تحب قريبك كنفسك " .
" بهاتين الوصيتين يتعلق" .  
( مت 22 : 37 - 40 ) .

لقد قال يتعلق أي متعلق به ، وفي الترجمة الإنجليزية [color=Red]يتوقف على

The whole Law and the Prophets depend on these two commandment

وليس ناسخ له كله ولا حتى جزء منه ، وليس مختصر ولا مختزل في هاتين الآيتين ، إنما فقط يتعلق به ويتوقف عليه >>>>>

أي إن فعلك هذا متعلق بهذا أو ذاك

أي إنك إن قررت مقاومة إغواء الشيطان ...الخ فإن نجاحك في تنفيذ هذا القرار يتوقف على مقدار محبتك لله ، وكذلك أنك تضحي في سبيل إسعاد قريبك لأن الأمر راجع ومتعلق بمدى حبك له ، فلو انتفى الحب لانعدم الحافز على العمل وبالتالي لن تهم بأي عمل خير وستكون فريسة للوقوع في الشر .

وأمّا قولك أنّ تلخيص العهد القديم في هاتين الآياتين ، سأقول لك نعم صدقت تلخيص العقيدة لأنك إن أحببت الرب بصدق فلن تسرق ولن تلوط ولن تسرق .الخ ، ولكن إن كنت غير صادق في حبك واقترفت المحظورات ووقعت في المعاصي المنهي عنها فلابد من وجود قوانين سماوية تحكمك في حالة المخالفة ، وحتما ستخالف يوما فأنت لست ملاكا ولا أنا ولا غيرنا . فما هي عقوبة المخالف ؟

أمّا أن تتهم الديانة المسيحية بالنقص أو الخلل لعدم وجود أحكام شرعية فيها فهذا مالا أرضاه لدين أوجب الله علينا احترامه رغم يقيننا بأن فيه مافيه وحاشا لله أن يُنزل دينا ناقصا.

لأن هذا ليس تلخيصا لأحكام وشرائع العهد القديم والتي تتعلق بأحكام العقوبات للمخالف ومثله كالآتي

لا يقدر احد ان يخدم سيدين. لانه اما ان يبغض الواحد ويحب الآخر او يلازم الواحد ويحتقر الآخر. لا تقدرون ان تخدموا الله والمال

متى 6


وحتى في ديننا الحنيف عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " ثلاث من كن فيه وجد بهن حلاوة الإيمان. من كان الله ورسوله أحب إليه مما سواهما. وأن يحب المرء لا يحبه إلا لله. وأن يكره أن يعود في الكفر بعد أن أنقذه الله منه، كما يكره أن يقذف في النار

ولقد قال الله تعالى: قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران:31].


والإيمان كما هو معلوم عكسه الكفر والكفر يسبب في قذف صاحبه في النار ، ولكن ليس معنى هذا أن نؤمن فقط ونفعل كل الموبقات والمحرمات ، وفي النهاية نطمع أن ندخل الجنة لأننا آمنا بالله وكفى !!! ، فلا يوجد دين قاصر ناقص يدعو لهذا، ولذلك شُرعت الأحكام الأخرى لمعاقبة المُسئ ، فأين هي في المسيحية ؟ إن ادّعيت أنت نسخها ؟؟؟؟


Luke :

ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس.


وإن شئت فاقرأ


Matthew 5

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات

لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل.

فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.

فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات. واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.

20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات

يعني كلنا في الهوا سوا والنادي يشهد بما فيه من سباب وتهجم !

«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي أَشْكُوكُمْ إِلَى الآبِ. يُوجَدُ الَّذِي يَشْكُوكُمْ وَهُوَ مُوسَى الَّذِي عَلَيْهِ رَجَاؤُكُمْ. 47فَإِنْ كُنْتُمْ لَسْتُمْ تُصَدِّقُونَ كُتُبَ ذَاكَ فَكَيْفَ تُصَدِّقُونَ كلاَمِي؟».) يوحنا 5: 45-47،

وبالمناسبة ليتك تدلني أين كتب موسى عنه ؟؟


[SIZE=4]وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟» 17فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا
18 قال له ايّة الوصايا. فقال يسوع لا تقتل.

19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك.

20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي. فماذا يعوزني بعد.

».) متى 19: 16-17 أى اتبع تعاليم التوراة واعمل بها.

فها أنا هنا أرى أوامر أكثر من المذكورة في آيتيك يا إسحق !!!

1 -تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك و من كل فكرك " .
2-" تحب قريبك كنفسك

بينما هنا سبع أوامر أكثر من أمرين حب الله وحب القريب و هي أيضاأقل من الوصايا العشرة ونرى أنه نسى أهم أمر من أمريك السابقين وأهمهما وهو أن تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك و من كل فكرك .

على كل ظهر أكثر من أمرين واللذين لُخصت التوراة بهما أو فيهما ، فأين التلخيص ؟


ألم يسأله أحد الناس أن يُقسِّم الميراث بينه وبين أخيه (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يطالبه اليهود برجم المرأة (تبعاً للشريعة الموسوية) التى ادعوا عليها الزنى؟

ألم يحتفل عيسى عليه السلام بعيد الفصح (تبعاً للشريعة الموسوية)؟

ألم يجيب من سأله عما يفعل ليرث الخلود فى الجنَّة قائلاً: (25وَإِذَا نَامُوسِيٌّ قَامَ يُجَرِّبُهُ قَائِلاً: «يَا مُعَلِّمُ مَاذَا
أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 26فَقَالَ لَهُ:« مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ. كَيْفَ تَقْرَأُ؟» 27فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ
إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ».

فلماذا قال : ماهو مكتوب في الناموس


ثُمَّ حَضَرَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ
وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِناً. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسَطِ 4قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ.) يوحنا 8: 2-6 ولم يجدوا ما يتهمونه به ، لأنه كان مطبقا للناموس

وكذلك كانت أمه 22وَلَمَّا تَمَّتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا حَسَبَ شَرِيعَةِ مُوسَى: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوساً لِلرَّبِّ. 24وَلِكَيْ يُقَدِّمُوا ذَبِيحَةً كَمَا قِيلَ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ زَوْجَ يَمَامٍ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ.) لوقا 2: 22-24

(12وَكَانَ فِي إِحْدَى الْمُدُنِ. فَإِذَا رَجُلٌ مَمْلُوءٌ بَرَصاً. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ خَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَطَلَبَ إِلَيْهِ قَائِلاً: «يَا سَيِّدُ إِنْ أَرَدْتَ تَقْدِرْ أَنْ تُطَهِّرَنِي». 13فَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ قَائِلاً: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ». وَلِلْوَقْتِ ذَهَبَ عَنْهُ الْبَرَصُ. 14
فَأَوْصَاهُ أَنْ لاَ يَقُولَ لأَحَدٍ. بَلِ «امْضِ وَأَرِ نَفْسَكَ لِلْكَاهِنِ وَقَدِّمْ عَنْ تَطْهِيرِكَ كَمَا أَمَرَ مُوسَى شَهَادَةً لَهُمْ».)
لوقا 5: 12-14

وَفِي السَّبْتِ الثَّانِي بَعْدَ الأَوَّلِ اجْتَازَ بَيْنَ الزُّرُوعِ. وَكَانَ تَلاَمِيذُهُ يَقْطِفُونَ السَّنَابِلَ وَيَأْكُلُونَ وَهُمْ يَفْرُكُونَهَا بِأَيْدِيهِمْ. 2فَقَالَ لَهُمْ قَوْمٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ: «لِمَاذَا تَفْعَلُونَ مَا لاَ يَحِلُّ فِعْلُهُ فِي السُّبُوتِ؟» 3فَأَجَابَ يَسُوعُ:«أَمَا قَرَأْتُمْ وَلاَ هَذَا الَّذِي فَعَلَهُ دَاوُدُ حِينَ جَاعَ هُوَ وَالَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ 4كَيْفَ دَخَلَ بَيْتَ اللهِ وَأَخَذَ خُبْزَ التَّقْدِمَةِ وَأَكَلَ
وَأَعْطَى الَّذِينَ مَعَهُ أَيْضاً الَّذِي لاَ يَحِلُّ أَكْلُهُ إِلاَّ لِلْكَهَنَةِ فَقَطْ؟» 5وَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ
أَيْضاً».) لوقا 6: 1-5

وَفِي سَبْتٍ آخَرَ دَخَلَ الْمَجْمَعَ وَصَارَ يُعَلِّمُ. وَكَانَ هُنَاكَ رَجُلٌ يَدُهُ الْيُمْنَى يَابِسَةٌ 7وَكَانَ الْكَتَبَةُوَالْفَرِّيسِيُّونَ
يُرَاقِبُونَهُ: هَلْ يَشْفِي فِي السَّبْتِ لِكَيْ يَجِدُوا عَلَيْهِ شِكَايَةً. 8أَمَّا هُوَ فَعَلِمَ أَفْكَارَهُمْ وَقَالَ لِلرَّجُلِ الَّذِي يَدُهُ يَابِسَةٌ: «قُمْ وَقِفْ فِي الْوَسَطِ». فَقَامَ وَوَقَفَ. 9ثُمَّ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَسْأَلُكُمْ شَيْئاً: هَلْ يَحِلُّ فِي السَّبْتِ فِعْلُ الْخَيْرِ أَوْ فِعْلُ الشَّرِّ؟ تَخْلِيصُ نَفْسٍ أَوْ إِهْلاَكُهَا؟». 10ثُمَّ نَظَرَ حَوْلَهُ إِلَى جَمِيعِهِمْ وَقَالَ لِلرَّجُلِ: «مُدَّ يَدَكَ». فَفَعَلَ هَكَذَا. فَعَادَتْ يَدُهُ صَحِيحَةً كَالأُخْرَى.) لوقا 6: 6-10

وكلها دلائل على تطبيقه شريعة موسى وليس نسخها

الزميله هبه
إقتباس
2- لم ينقض السيد المسيح الناموس " الوصايا " وما عدا ذلك من طقوس وذبائح وخلافه فقد إنتهي أمره ببزوغ فجر المسيحية0
--------------------------------------------------------------------------------



الزميل إسحق أين الدليل ؟؟؟؟ ،--------------------------
واضح من الإقتباس السابق أن الحديث كان عن الطقوس والذبائح والأمور المتعلقة بهما . وطالبتي بالدليل وأوردت لكي " تلخيص " وليس " نسخ " السيد المسيح للعهد القديم في الآيتين المذكورتين .
وأضيف هنا تأكيد بولس الرسول علي ذلك :
" لأن الناموس إذ له ظل الأمور العتيدة لا نفس صورة الأشياء لا يقدر أبدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها علي الدوام أن يكمل الذين يتقدمون " ( عب 10 : 1 ) .
ولا ننفي النسخ إعتسافا ولكن لأن مفهومنا قائم علي أن كافة ذبائح العهد القديم قد تحققت في ذبيحة المسيح .
تحياتي

بعرف انو ردي ما لو علاقة بالموضوع بس شفت هالصورة على النت و حبيت تشوفوها

الزميل الفاضل / إسحق

معذرة لم أفهم العبارة اتالية أرجو من حضرتك شرحها شرحا مفصلا وشكرا:97:

اقتباس:ولا ننفي النسخ إعتسافا ولكن لأن مفهومنا قائم علي أن كافة ذبائح العهد القديم قد تحققت في ذبيحة المسيح .  
تحياتي