الزميله هبه
إقتباس
وليس من حق أحد إملاء أوامره عليّ في كيفية إدارة موضوعي
------------------
-ما عرضته كان نصيحه فإذا فهمتيه أوامر أبدي أسفي رغم إعتقادي الشخصي أن المشاركين الجادين في أي حوار يعتبرون أن الموضوع موضوعهم وإلا فلا حاجة لإشتراكهم أساسا.
وعموما هي وجهات نظر.
تحياتي

اقتباس:ما عرضته كان نصيحه فإذا فهمتيه أوامر أبدي أسفي رغم إعتقادي الشخصي أن المشاركين الجادين في أي حوار يعتبرون أن الموضوع [SIZE=5]موضوعهم وإلا فلا حاجة لإشتراكهم أساسا.
وعموما هي وجهات نظر.
تحياتي

أشكرك على النصيحة على كل حال ، والذي أعرفه أن المحاورين الجادين الذين يعتبرون أن الموضوع موضوعهم ، لابد إيفاءهم [SIZE=5]موضوعهم بكل ما يحتاج إليه من شرح وأدلة واضحة لا تحتاج التأويل إلى أكثر من معنى ولا تحتاج إلى الإلحاح من الطرف الآخر في تفسير كل عبارة حيث يجب أن تكون العبارات مفسرة وواضحة كما نفعل مع الآخرين وكما الآخرين أيضا يفعلون معنا .


وما زلنا في انتظار توضيح لرد من ردودك في المداخلة 89

تحياتي لك:rose:

الزميل الفاضل إسحق

اقتباس:فعلي سبيل المثال توجد آثار كثيرة بمصر من عهد الفراعنه ولم يخش أحد من العودة لعبادتهاثانية.

هذه التماثيل التي من عهد الفراعنة في المتاحف لاستثمارها ماديا ، أي أن الهدف في المحافظة عليها هدف إقتصادي بحت ، [COLOR=Blue]وليس لها وجود لا هي ولا غيرها في مساجد المسلمين ولا دور عبادتهم

اقتباس:يري البعض ( وهذا الرأي قرأته من مسلمين أيضا تعقيبا علي حادثة تدمير تمثال بأفغانستان )  
أن روح الوصية ومفهومها يقول أن الصراع كان علي أشده بين الوثنية وعبادة الإله الواحدآنذاك وأن الوصية قامت خوفا من عودة الشعب إلي عبادة الأوثان والأصنام مرة أخري  

اقتباس:

[/QUOTE


[color=red]نحن لا نصنع تماثيلا ثم نعبدها لأن لدينا نصوصا صريحة صحيحة في الأحاديث تنهى عن ذلك ، كما النص صريح في الكتاب المقدس ولم يأتي نص في الكتاب المقدس ينسخ هذا 4

لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض ) خروج

1 لا تصنعوا لكم اوثانا ولا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا ولا تجعلوا في ارضكم حجرا مصوّرا لتسجدوا له. لاني انا الرب الهكم. ) لاويين 26

وغيرهم كثير طبعا كما تعلم.

يقول الله في سفر المزامير :

"لا انقض عهدي ولا أغير ما خرج من شفتي " ( مز 89 : 34 )

وأيضا :

" إلى الأبد يا رب كلمتك مثبتة في السماوات " (مز 119 : 89)

وأيضا :

" و أما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "(1بط 1 : 25)

[SIZE=5]وهذه الآيات واضحة جدا ولا تحتاج إلي أي تعليق أو توضيح آخر في ثبات كلام الله وعدم تغيره

اقتباس:

فنحن لا نعبد تلك التماثيل التي ترينها وإنما نكرم أصحاب تلك التماثيل من القديسين



[SIZE=6]فهل هذا تكريم ؟؟؟

اقتباس:. كما أن هناك طوائف تلتزم بكلامك _ في المسيحية _ ولا توجد تماثيل لديها. قرأت اليوم مصادفة عبارة في موضوع إسلامي أن الإختلاف رحمة وقد يكون هذا صحيحا


لا إنه ليس صحيحا وهو قول فعلا غير موجود ومستحيل أن يكون الإختلاف رحمة لأنه لا يأتي إلاّ بالشقاق والنفورفي أغلب الأحيان .

كما أن هناك طوائف تلتزم بكلامك

نعم عندي معارف منهم وأراهم يستاؤون أشد الإستياء من الكنائس التي بها أصنام كما نستاء نحن المسلمين تماما .بعدنا أيضا عن موضوع الشريط ولكن لا بأس.
تحياتي

[SIZE=4]لا بأس فعلا طالما الطرفان المتحاوران لا يجدان غضاضة من ذلك وإن كنا مازلنا في ملحقات الموضوع فهو ليس خروج بالكلية .تحياتي لك:rose:

الزميله هبه
إقتباس
فأنا صاحبة الموضوع ومن حقي
إدارته بالطريقة التي أراها تخدم موضوعي وتوصله للغاية التي رسمتها له من البداية ،
--------------------------
ممكن أعرفها ؟

اقتباس:الزميله هبه
إقتباس
( لاحظ أن هذا الزعم سيكون سلاحا في يد المسلمين ضد من يهاجم آيات القرآن والأحاديث الشريفة المنسوخة  
---------------------------
مع الأسف الإسلاميات لا أتعرض لها إلا لماما ولا أجيدها

.
تحياتي

حسنا فما رأيك في هذا الموضوع الذي رأيته أمامي بلا بحث حيث أنه كان فوق موضوعنا هذا مباشرة وطبعا مازال الموضوع مفتوحا لأى منّا إن أراد أن يضيف أي إضافة تخص أي من الديانتين !!!! :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=28287&page=2

سؤالين لك يا عزيزي المسلم بخصوص القران

وكان كما تعرف الموضوع للزميل فادي ، والذي اقتطعت القليل من مقتطفاته والتي لم تعارض أنت على مافيها بل أيدتها بإضافتك لها ماأضفته :


مقتطفات من الزميل فادي في موضوعه السابق وضع لينكه

هل رأيت هنا كيف أن الله كيف لا يتغير ؟!! ... وكيف أن كلام الله

أيضا لا يتغير ولا يتبدل ولا يزول
مداخلة 7


وكان مما جاء به أحد الإخوة المسلمين ما يلي :
اقتباس:
--------------------------------------------------

------------------------------
الناسخ و المنسوخ لا يتناقضان بل يكملان بعضهما و يمهد المنسوخ للحكم الناسخ .
و الناسخ ليس عكس المنسوخ يا عزيزنا .

--------------------------------------------------

------------------------------


فكان رد الزميل فادي ، الذي ارتضيته كله بدليل إنك أضفت عليه بلا اعتراض على أي جُزئية به :

[SIZE=5]هل أنت واثق يا عزيزي من هذا الكلام ؟!! هل الكلام الذي يلغي ويبدل بغيره

يكمله ؟ كيف ذلك وفي أي لغة يفهم ذلك ؟!!!
[COLOR=Red]

الناسخ يكمل المنسوخ كيف ؟!! ( للأسف هذه فزورة وتحتاج إلي حل )


وكانت هذه إضافتك في المداخلة رقم 10


الزميل فادى
إستطرادا لكلامك أقول:
بل إن ظهور الملاك في حد ذاته مدعاة للشك طبقا لكلام بولس الرسول القائل :
" و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن أناثيما "
( غلاطيه 1 : 8 )
تحياتي



وكانت هذه إضافتك في المداخلة رقم 14 أي أنك قرأته تماما بل وتصحح وتعترض على مالا تؤمن به !!! كما في المداخلة

14

الزميل
إقتباس
كلمة الرب الضائعه،
-------------
هذه الكتب لم تدخل يوما ضمن كلمة الرب0
وإنما كتب تاريخيه لا نبويه.
تحياتي

فإن كان كلام الله لا يتغير كما قال الزميل فادي والذي لم تعارض على أي شئ جاء فيه :

اقتباس:هل رأيت هنا كيف أن الله كيف لا يتغير ؟!! ... وكيف أن كلام الله أيضا لا يتغير ولا يتبدل ولا يزول  
مداخلة 7

[SIZE=6]فمن باب أولى أن عهده القديم في كتابه المقدس كما تسمونه لم يُنسخ ولم يتغير ، إلاّ إن كان عندك اعتراض على قولي وأردت أن تضيف ماعندك من أدلة تفند بها ما كتبته أنا في هذا الرد فدائما أرحب بوجهة النظر الأخرى الواضحة المدعمة بالدليل ، إن وجدت .:9:

وليس لدي وقت حاليا للبحث عن باقي مواضيعك ولا أظنّي فاعلة (( رغم أنه يشرفنّي ذلك )) ، إلاّ إذا استلزم الأمر !!!!
وشكرا:97:

الزميله هبه
إقتباس

الزميل فادى
إستطرادا لكلامك أقول:
بل إن ظهور الملاك في حد ذاته مدعاة للشك طبقا لكلام بولس الرسول القائل :
" و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن أناثيما "
( غلاطيه 1 : 8 )
تحياتي



وكانت هذه إضافتك في المداخلة رقم 14 أي أنك قرأته تماما بل وتصحح وتعترض على مالا تؤمن به !!! كما في المداخلة
--------------
هل مداخلتي لها علاقة بالناسخ و المنسوخ ؟

وهل قلت أنا إن مداخلتك في حد ذاتها ككلمات لها علاقة بالناسخ والمنسوخ ، يبدو يا زميلي الطيب أنك لم تقرأ جيدا ما كتبته أنا ، و أعتقد أنك تحتاج أن تعطي نفسك فرصة أكبر للقراءة وكذلك لكتابة الردود التي مازلنا ننتظرها.

الزميله هبه
ما يعنيني في الأمر هو
هل ما زلتي تصرين علي أن المسيحية ليست دين محبه؟
تحياتي

الزميل الفاضل إسحق

رأيي ورأيك ورأي الجميع في النصرانية أو غيرها من الأديان ليس مهما ، ما يعنيني هو إحقاق الحق بالأدلة والبراهين ، وليس من اختصاصي أن أضع أي دين في قفص الإتهام لمحاكمته ، وخاصة إذا كان دين سماوي كالمسيحية رغم مافيها من تحريف ، إلاّ أنني أفضل التأدب حين أتحدث بخصوصها شريطة دحض مزاعم المتغالين من أتباع هذه الديانة والذين يحيون في أحلام دينية وردية بعيدة كل البعد عن حقيقة دينهم ، ولو رجعت حضرتك إلى هذا الموضوع من أوله فلا تجدني أتهم المسيحية لا بالإرهاب ولا بالعنف ولا أبدي رأيا بالمرة ، وكل ما أفعله إلقاء الضوء على الحقائق ومحاولة كشف محاولات المتغالين من متبعي هذه الديانة ، ويثبت ذلك أنني لم أضع إلاّ آية واحدة في بداية الموضوع مع التساؤل هل هو دين محبة رغم أن الآيات والقرائن في ذلك كثيرة جدا ، وأنت وغيرك تحاولون إبعاد تهمة العنف عن النصرانية بأدلة واهية بزعمكم أن العهد القديم منسوخ ، رغم أني أراكم في مواضيع أخرى تناضلون لإثبات أن كلام الله لا يتغير ، ورغم أن بعضكم أقرّ أن العهد القديم والجديد جزءان لدين واحد ومن يقول غير هذا خاطئ إلاّ أنك تصر على العكس وطالبناك بالدليل من كلام المسيح نفسه وليس آراء غيره لأنه إن كان جاء ليلغي أحكام عمر طويل وأجيال طويلة من الأنبياء فيجب أن يقول قد قالها صراحة ، لا أن يدع هذا لم يأتي بعده ليكتب آراء شخصية ولقد استشهدت حضرتك بآيتين وقلت أنه لخص العهد القديم فيهما ، وحين أثبت لك بطلان أن يكون العهد القديم قد نُسخ في هاتين الآيتين قلت : أنك تقول لخص ولم تقول نسخ ( ملخص معنى الحوار ) يعني إن كان لُخص فيهما فأين النسخ إذاً ؟

هذا ملخص الحوار الذي استغرق صفحات ومشاركات كثيرة جدا بلا مبرر، ولا أحاول من وراء هذا إثبات أن المسيحية دين عنف أو إرهاب كما يفعله الكثير من النصارى في مهاجمة الإسلام ولكن أريد فقط تصحيح عقيدة النصارى حول دينهم ، ليواجهوا حقيقته بشجاعة فإمّا أن يقبلوه ككل وإمّا أن يرفضوه ككل لا أن يحاولوا تحريف مالا يعجبهم فيه مستندين على أدلة واهية ، وموقفي هذا هو نفسه موقفي من بعض المسلمين الذين يحيون في إسلام من نسج خيالهم ، إسلام يدعو إلى المحبة مع كل البشر بلا استثناء رغم وجود الآيات والأحاديث الكثيرة عن الولاء والبراء في الإسلام ، كما يحاول النصارى تماما ، ودائما في المنتديات جميعا التي شاركت فيها منذ بدأ عهدي مع الإنترنيت وأنا ضد هذه الطائفة من المسلمين أيضا ودائما أقول لهم عقيدة الإسلام غير هذا يا إخواني فإمّا أن تقبلوا الإسلام ككل وإمّا أن تدعوه ككل ، وطبعا بالأدلة والتي يجيدها النصارى تماما عن الإسلام ويتجاهلونها عن دينهم كما يجيد هذا الفريق من المسلمين أدلة الديانة النصرانية في العنف ويتجاهلها ويحاول التبرأ منها النصارى .

فهي إذا محاولة منّي لجعلكم تواجهون حقيقة دينكم بكل مافيه بشجاعة ، لا دفن الرؤوس في الرمال والعيش في أحلام وردية ما أنزل الله تعالى بها من سلطان ولم أحاول اتهام دينكم بشئ على الأقل حتى الآن كما يفعل الكثيرين منكم بهذا المنتدى وغيره بخصوص الإسلام متجاهلين الفظائع التي يحويها كتابهم !!!

فإلى متى سيظل الهروب من الواقع ، وهل الهروب سيغير الحقائق الثابتة ؟

فهل المسيحية حقا دين محبة؟

إن صممتم على نعم ، فما القول في الآيات التي سبق الإشارة إليها ؟

فإن قلتم منسوخة فما الدليل من أقوال السيد المسيح ؟

هكذا وبكل بساطة لكي ننهي الموضوع ونذهب لغيره ولا نضيع وقت بعضنا البعض !

مع شكري لك زميلي الطيب لسعة صدرك:97:

الزميله هبه
إقتباس
رغم أني أراكم في مواضيع أخرى تناضلون لإثبات أن كلام الله لا يتغير
-------------------
تعلمين الزميله الفاضله أن أخطر ما في الأمر هو محاولة البعض منا أن يكونوا أوصياء علي الله إن جاز التعبير . زميلتي أن الآيات هي حجة علينا نحن لا علي الله . نحن أحيانا نريد أن نفعل مع الله كما نفعل مع البعض في هذا النادي بإقتباس بعض العبارات من مداخلات سابقة والقول " أليس هذا كلامك ؟ " وننسي أن الله في المقام الأول هو كائن حي وليس مجموعة من النصوص الصماء . إني أزعم أن الله يتعامل مع كل إنسان علي وجه الأرض بطريقة خاصة لا تتناسب إلا معه هو فقط . شئ شبيه ببصمة الأصبع التي يعتقدغير المتخصص أنها كلها متشابهة وهذا صحيح في الشكل الظاهري ولكن الرجل المتخصص يجد أنه لا توجد بصمة لأي إنسان منذ آدم حتي اليوم تشبه الأخري . أشعرأن البعض يريدون فرض فهمهم علي الله لا العكس . لابد لنا أن نحاول الإقتراب أكثر ومعرفة معاملات الله بصورة أعمق إن أردنا ذلك أما مجرد التحصن وراء شعارات صماء فلن يجدي شيئا .
بالطبع ستسألينني كعادتك أنت وغيرك عن الدليل
وتلك فرصة أخري للإيضاح : الدليل زميلتي ينتج من قراءة الكتاب كله كوحدة متكاملة ثم تنحيته جانبا ومحاولة الإجابة علي السؤال التالي ؟
ماذا يريد هذا الكتاب أن يقول ؟
أما إسلوب التجزئة ومحاولة فهم كل جزء دون ربطه ببقية الأجزاء كما يفعل البعض فلا يصلح علي الإطلاق .
أتعشم أن أكون قد أفدت ؟
تحياتي