اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  
هل اعترف القرآن الكريم بنص شرعي صحيح بالعهد القديم والمزامير والعهد الجديد؟

ما رأيك بهذا :

)يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا بَعِيداً) (النساء:136)

وهذا




)وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ) (البقرة:41)
)نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ) (آل عمران:3)
)يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً) (النساء:47)
)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46)
)وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (المائدة:48)
)وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ) (فاطر:31)
)قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) (الاحقاف:30)
)وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ) (الصف:6)
)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة:47)
)الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ) (البقرة:121)
)وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) (النحل:43)
)وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) (الانبياء:7)

القرآن أقر بوجود:
الصحف لإبراهيم صلى الله عليه وآله وسلم
التوراة لموسى صلى الله عليه وسلم
الزبور لداود صلى الله عليه وسلم
الإنجيل لعيسى صلى الله عليه وسلم

ولا يقر القرآن بالعهد القديم ولا بالعهد الجديد ولا بإنجيل أنزل على غير المسيح من حواريين، ولا بمزامير، ولا بتثنية وعدد وغيره.

(فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ*79*) البقرة

الاستاذ ساري
تحياتي

هناك عدة خيوط تناولت هذا الموضوع و فد اوضحنا ان التوراة و الانجيل المذكوران في القران ليسا اسفار الكتاب المقدس و بالتالي فان القران عندما يقول( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون) فهو لا يقصد الكتاب المقدس و الذي نظر اليه القران على انه كتاب كتبه البشر و لم يوحي به الله:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
و الكتاب المقصود هنا ليس التوراة ’ قثد اوضحنا ان التوراة و بنص الكتاب المقدس نفسه انها الشريعة التي اعطاها الله لموسى اما الاسفار بما فيها ما يسمى اسفار موسى الخمسة فهي ليست التوراة:
تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها


فهذا هو كاتب التثنية يحكي كيف ان موسى اكمل كتابة التوراة , فهل يعقل ان تكون التثنية جزء من التوراة؟
و ها هو كاتب التثنية يقول بان موسى مات و لا يعرف احد الى اليوم قبره.

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم ( تث 34 : 5-6)

7 وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكلّ عينه ولا ذهبت نضارته
8 فبكى بنو اسرائيل موسى في عربات موآب ثلاثين يوما.فكملت ايام بكاء مناحة موسى ( تث 34 : 7-8)

و اليك بعض الخيوط:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=17584&page=2
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=17678&page=2

اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  
القرآن أقر بوجود:
الصحف لإبراهيم صلى الله عليه وآله وسلم
التوراة لموسى صلى الله عليه وسلم
الزبور لداود صلى الله عليه وسلم
الإنجيل لعيسى صلى الله عليه وسلم

ولا يقر القرآن بالعهد القديم ولا بالعهد الجديد ولا بإنجيل أنزل على غير المسيح من حواريين، ولا بمزامير، ولا بتثنية وعدد وغيره.

(فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ*79*) البقرة

Dear Friend

Excuse me for writing sorthly in Arabic
I don't have my Arabic computer right now

I have diffecult time to write with the mouse these two lines


وماذا يسمي القرأن كتابات باقي الانبياء
ام ان القرأن لا يعترف بكتاباتهم

God bless

الأخ العزيز خالد
إقتباس
الزبور لداود صلى الله عليه وسلم
-------------------------
أليس الزبور هو المزامير ؟
تحياتى

الزميل العزيز نيومان

الإيمان عندنا قائم على مرتكزات ستة، وهي الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره من الله تعالى.

ولا يجوز الإيمان بشيء تفصيلي مما ذكر سابقا بدون دليل قطعي يدل عليه.

فنؤمن مثلا بوجود ملك اسمه جبريل وآخر اسمه ميكال وثالث اسمه مالك لوجود النص القطعي عليه، ونعرف أن الله قد خلق غيرهم من الملائكة واصطفى منهم رسلا ومنهم من أجل غير ذلك، لكننا لا نعرف أسماءهم لعدم وجود دليل قطعي.
ونؤمن بوجود خمس وعشرين نبيا ورسولا سموا بأعيانهم في القرآن، مع إقرارنا بوجود أنبياء آخرين لم يحدثنا عنهم القرآن، لكني لا استطيع أن أجعل دانيال وحزقيال وإرميا من هؤلاء الأنبياء ولا أستطيع أن أنكر ذلك أيضا لعدم وجود دليل.
ونؤمن بوجود الكتب الموحى بها من الله تعالى إلى بعض أنبيائه، وهي صحف إبراهيم وتوراة موسى وزبور داود وإنجيل عيسى وقرآن محمد. قد يكون هناك كتب غيرها، إلا أنها لا تعنينا، ولا نحاسب على عدم الإيمان بها. ومن بزعم أن كتاب حزقيال هو من الله أو أن حزقيال هو نبي فعليه أن يأتينا بدليل قطعي من الكتاب والسنة، وإلا فنحن لا نثبت لحزقيال النبوة ولا ننكرها، ولا نثبت بأن ما قد كتبه هو من عند الله ولا ننكره.

قد يكون هناك كتب أخرى أوحى بها الله تعالى إلى أنبياء آخرين، إلا أنه لم يقصها علينا، فهي لا تعنينا بحال، ولا تشكل جزءا من إيماننا!

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

و الكتاب المقصود هنا ليس التوراة ’ قثد اوضحنا ان التوراة و بنص الكتاب المقدس نفسه انها الشريعة التي اعطاها الله لموسى اما الاسفار بما فيها ما يسمى اسفار موسى الخمسة فهي ليست التوراة:
تث 31:9  وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:24  فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها

في ضوء شرحك السلبق كيف تفسرهذه الأيات

وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ) (البقرة:41)

)يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً) (النساء:47)

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46)

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ ) (المائدة:48)

قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) (الاحقاف:30)

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ) (البقرة:121)

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

و الكتاب المقصود هنا ليس التوراة ’ قثد اوضحنا ان التوراة و بنص الكتاب المقدس نفسه انها الشريعة التي اعطاها الله لموسى اما الاسفار بما فيها ما يسمى اسفار موسى الخمسة فهي ليست التوراة:
تث 31:9  وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:24  فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها

في ضوء شرحك السلبق كيف تفسرهذه الأيات

وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ وَلا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ) (البقرة:41)

)يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً) (النساء:47)

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46)

وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ ) (المائدة:48)

قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) (الاحقاف:30)

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ) (البقرة:121)

اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  
، لكني لا استطيع أن أجعل دانيال وحزقيال وإرميا من هؤلاء الأنبياء ولا أستطيع أن أنكر ذلك أيضا لعدم وجود دليل.

وكيف تفسر ((مصدقا لما معكم )) و (( مصدقا لما بين ايديكم )) التي وردت في القرأن وسبق ان اودت بعضها ، وكانت الكتب بين ايديهم تحتوي ما ترفضه انت

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

هناك عدة خيوط تناولت هذا الموضوع و فد اوضحنا ان التوراة و الانجيل المذكوران في القران ليسا اسفار الكتاب المقدس و بالتالي فان القران عندما يقول( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون) فهو لا يقصد الكتاب المقدس ...

و الكتاب المقصود هنا ليس التوراة ’ قثد اوضحنا ان التوراة و بنص الكتاب المقدس نفسه انها الشريعة التي اعطاها الله لموسى اما الاسفار بما فيها ما يسمى اسفار موسى الخمسة فهي ليست التوراة:
تث 31:9  وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:24  فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها

مرحبا بك سيد صفي

في الحقيقة انت لم توضح شيئا البتة ، وانما بعد اسابيع طويلة من النقاش معك في أمر التوراة اصبت بالعجز التام ولم تقدم لنا سوى الاوهام ...

التوراة التي تحدثنا حضرتك عنها هي من اوهامك وصنع خيالك ...

توراة لاتعرف كيف كتبت ...

توراة لاتعرف متى كتبت ...

توراة لاتعلم فحواها ...

توراة لاتعرف اين هي ...


غيرك ادعى انها اختفت وانت نفيت اختفائها ...


وحين سألناك اين هي التوراة الوهمية التي تتحدث عنها؟ قلت : هي في التابوت

التوراة موجودة في التابوت !!!

والتوراة بكل احكامها وشرائعها ووصاياها مكتوبة على الواح حجرية ، وهذه الالواح موضوعة في التابوت ... طن ، بل اطنان من الالواح في التابوت !!! :what:

سألتك : اين هو التابوت ؟

اين التابوت ياصفي ؟


وكيف عرفت ان التوراة في التابوت ؟ مين قالك ؟ من وين لك هالمعلومة ؟

لم توضح شيئا ياعزيزي ...

ضروري ترجع تفتح الموضوع يعني ؟ ...:loveya: