الاخ الصاعقة

مداخلتك الاخيرة ترد فيها على اكثر من شخص في اكثر من موضوع

هل من الممكن ان تحدد لي اسئلتي مرة اخرى ، اذا سمحت

كتب الصاعقة :

اقتباس:تصحيح بسيط أخي الصفي ، لقد عكست ترتيب الكلمة اليونانية عن دون قصد

فكلمة الله الاولى ton theon تونثيون فهي معرفة بمعنى الله

بينكا كلمة الله الثانية theos ثيوس غير و معرفة و هي بمعنى اله و ليست الله و كانت تستخدم للاشارة الى اله من الأله

اشكرك اخي.
النص اليوناني:



en arch hn o logoV, kai o logoV hn proV ton qeon, kai qeoV hn o logoV.
فعلى حسب النص فان qeon الاولى قد دخلتها اداة التعريف ton
بينما الكلمة الثانية qeoV لم تدخلها اداة التعريف.
ما اوردته قلت ان العهدة على الراوي الذي قال ان:

In the "original" Greek manuscripts (Did the disciple John speak Greek?), "The Word" is only described as being "ton theos"(divine/a god) and not as being "ho theos" (The Divine/The God). A more faithful and correct translation of this verse would thus read: "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was divine" (If you read the New World Translation of the Bible you will find exactly this wording).


http://www.freerepublic.com/forum/a3b2b5d937870.htm


و لكن اداة التعريف المذكورة لا تجعل الكلمة مقابلة لكلمة العربية ( الله) اذ ان نفس هذه الكلمة مع اداة التعريف اطلقت على الشيطان:


ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ, ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ.


In whom the god of this world hath blinded the minds of them which believe not, lest the light of the glorious gospel of Christ, who is the image of God, should shine unto them.
4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
كتب الصاعقة :

اقتباس:تصحيح بسيط أخي الصفي ، لقد عكست ترتيب الكلمة اليونانية عن دون قصد

فكلمة الله الاولى ton theon تونثيون فهي معرفة بمعنى الله

بينكا كلمة الله الثانية theos ثيوس غير و معرفة و هي بمعنى اله و ليست الله و كانت تستخدم للاشارة الى اله من الأله

اشكرك اخي.
النص اليوناني:



en arch hn o logoV, kai o logoV hn proV ton hn o logoV.
فعلى حسب النص فان qeon الاولى قد دخلتها اداة التعريف ton
بينما الكلمة الثانية qeoV لم تدخلها اداة التعريف.
ما اوردته قلت ان العهدة على الراوي الذي قال ان:

In the "original" Greek manuscripts (Did the
http://www.freerepublic.com/forum/a3b2b5d937870.htm

ton
ليس اداة تعريف ، انما هو article
مثل حرف اشارة او حرف وصل في اللغة العربية
وتعني الذي
this, that, these, etc.




http://studylight.org/isb/bible.cgi?query=...=joh&ng=1&ncc=1

وتأتي kai التي وردت قبل اله الثانية
وهو Conjunction اي اداة ربط
مثل حرف العطف ( واو ) في العربية



[QUOTE]و لكن اداة التعريف المذكورة لا تجعل الكلمة مقابلة لكلمة العربية ( الله) اذ ان نفس هذه الكلمة مع اداة التعريف اطلقت على الشيطان:

In whom the god of this world hath blinded the minds of them which believe not, lest the light of the glorious gospel of Christ, who is the image of God, should shine unto them.
4 الذين فيهم اله هذا الدهر


لم يرد الشيطان لقب اله منفصله ، ولكن (اله هذا الدهر )

مع التحية

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man

نعم
مع هذا التوضيح الصغير :
مع العلم ان ناسوت المسيح ليس مثل ناسوت البشر
فناسوت البشر نتاج اتصال حيوان منوي انثوي وحيوان منوي ذكري.
ولكن جسد الرب يسوع المسيح كان بحلول الروح القدس على العذراء القديسة مريم .

شكرا عزيزي ، لكن بعيدا عن البداية ، فناسوت يسوع كان انسان يحمل كل الصفات البشرية أي انسان كامل كما تقولون و هذا متفقين عليه أليس كذلك ؟

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
نعم :
ابن الانسان الرب يسوع المسيح بعد القيامة و الصعود بالجسد ، ليس مثل جسدنا ، فهو جسد نوراني ممجد ، له من الصفات ما ليس لصفات اجسادنا .


هذه اجابة هل ما زال الناسوت يحتفظ بصفات الضعف أم أن الموضوع انتهى
تبقى نقطة لم تحددها
هل الأقوال و الأفعال الصادرة عن معبود المسيحية الأن يفصل فيها بين الناسوت و اللاهوت يعني هل مازال الناسوت يتصرف بعيدا عن اللاهوت أم أن أي قول أو فعل الان تعتبرونه من الاله ككل ؟
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اخي الفاضل الصفي :

المعنى واحد
يمين الله = يمين قوة الله = يمين العظمة

يا اخي الفاضل :

القول بيمين الله ( هو تعيين قدر ومكانة ) ، والا لكان القرآن ايضا يحدد يمين الله تحديدا جغرافيا مكانيا

يقول القرآن :...................

زميل new man

لا أعتقد أن للقرأن صلة بالموضوع ، فالقرأن لم يذكر في أي أية أن هناك من سيصعد ليجلس عن يمين الله !!
كما أن الايات التي استشهدت بها لا تمس ما نقصده من قريب أو بعيد

و بدلا يا عزيزي من اقحام القرأن ، هلا قلت لي أولا ما يمكن أن تفهمه من هذه العبارة ، بالدليل لو سمحت ؟

تحياتي

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man

نعم
مع هذا التوضيح الصغير :
مع العلم ان ناسوت المسيح ليس مثل ناسوت البشر
فناسوت البشر نتاج اتصال حيوان منوي انثوي وحيوان منوي ذكري.
ولكن جسد الرب يسوع المسيح كان بحلول الروح القدس على العذراء القديسة مريم .

شكرا عزيزي ، لكن بعيدا عن البداية ، فناسوت يسوع كان انسان يحمل كل الصفات البشرية أي انسان كامل كما تقولون و هذا متفقين عليه أليس كذلك ؟

عزيزي الصاعقة

عندما نتحدث عن الرب يسوع المسيح ، يجب ان نعرف الزمن الذي نتكلم عنه ، هل قال الكلام في مرحلة الاخلاء أم بعد استرداده المجد بع د الصليب والقيامة والصعود .

ولذلك فلا زلت اقول : يجب ان اعرف عن اي مرحلة تقصد الكلام عنها .

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
نعم :
ابن الانسان الرب يسوع المسيح بعد القيامة و الصعود بالجسد ، ليس مثل جسدنا ، فهو جسد نوراني ممجد ، له من الصفات ما ليس لصفات اجسادنا .


هذه اجابة هل ما زال الناسوت يحتفظ بصفات الضعف أم أن الموضوع انتهى
تبقى نقطة لم تحددها
هل الأقوال و الأفعال الصادرة عن معبود المسيحية الأن يفصل فيها بين الناسوت و اللاهوت يعني هل مازال الناسوت يتصرف بعيدا عن اللاهوت أم أن أي قول أو فعل الان تعتبرونه من الاله ككل ؟

لا ياعزيزي بعد الصعود ، فان الرب يسوع المسيح هو ابن الانسان ( لاهوت وناسوت ) .
ولكن الجسد الذي صعد به مختلف عن اجساد البشر ومختلف عن جسده قبل التمجد .


[QUOTE][quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اخي الفاضل الصفي :

المعنى واحد
يمين الله = يمين قوة الله = يمين العظمة

يا اخي الفاضل :

القول بيمين الله ( هو تعيين قدر ومكانة ) ، والا لكان القرآن ايضا يحدد يمين الله تحديدا جغرافيا مكانيا

يقول القرآن :...................

زميل new man

لا أعتقد أن للقرأن صلة بالموضوع ، فالقرأن لم يذكر في أي أية أن هناك من سيصعد ليجلس عن يمين الله !!
كما أن الايات التي استشهدت بها لا تمس ما نقصده من قريب أو بعيد

و بدلا يا عزيزي من اقحام القرأن ، هلا قلت لي أولا ما يمكن أن تفهمه من هذه العبارة ، بالدليل لو سمحت ؟

تحياتي


لقد قلت سابقا ، ان الكتاب المقدس يستعمل تعبيرات يمين الله او يمين القوة او يمين العظمة ، بمعنى تعيين قدر ومكانة ، وليس تحديد موقع جغرافي .

تحياتي

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
[


ton  
ليس اداة تعريف ، انما هو article
مثل حرف اشارة او حرف وصل في اللغة العربية
وتعني الذي  
this, that, these, etc.

السيد نيومان
الكلمة article نفسها تعني اداة تعريف. و هي و ان كانت في الانجليزية نوعان

فهناك نوعان من ال article يسميان :
definite article و هو الحرف the
و
indefinite article و هو الحرف a

اللغة اليونانية تختلف عن الانجليزية لها اداة تعريف واحدة. و لكنها تاخذ 24 شكلا.و اداة التعريف الواحدة هذه هي definite
و في الغالب تترجم الى the و لكنها تؤدي وظائفا تختلف عن الانجليزية the.

اقتباس:وتأتي  kai التي وردت قبل اله الثانية  
وهو Conjunction اي اداة ربط  
مثل حرف العطف ( واو ) في العربية

ان kai هنا ليست مكان تساؤل. فهي كما قلت اداة ربط . و لكن المهم ان كلمة qeoV التي تليها غير معرفة, مما يعني اختلاف المقصود عن الاولى التي دخلتها اداة التعريف,ton

فكتبت ton qeon

اقتباس:لم يرد الشيطان لقب اله منفصله ، ولكن (اله هذا الدهر )

كلمة الدهر لا تغير شيئا كما في اللغة العربية. و لكن كلمة ( اله) دخلتها اداة التعريف..
و القصد هو ان نفس الكلمة استخدمت ( لله) و ( للشيطان) و ليس المقصود منها كلمة ( اله) فقط.

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
عزيزي الصاعقة

عندما نتحدث عن الرب يسوع المسيح ، يجب ان نعرف الزمن الذي نتكلم عنه ، هل قال الكلام في مرحلة الاخلاء أم بعد استرداده المجد بع د الصليب والقيامة والصعود .

ولذلك فلا زلت اقول : يجب ان اعرف عن اي مرحلة تقصد الكلام عنها .
أنا لم أقل أن يسوع قال شيئا ، لقد كان سؤالي محددا و أعيده عليك

قلت : هل تعبدون اللاهوت و الناسوت معا ؟ أي أننا يمكن أن نعتبر الناسوت و اللاهوت وحدة واحدة و تقومون بعبادتها .... نعم أو لا ؟

فأجبت أنت : نحن نعبد الله الظاهر في الجسد

فسألتك :الله الظاهر في الجسد هو الناسوت و اللاهوت ، و أنت تعبد ( الناسوت و اللاهوت ) كوحدة واحدة بدون انفصال و لا امتزاج ، هل ما فهمته صحيح ؟ نعم أو لا ؟

فأجبت أنت : نعم
مع هذا التوضيح الصغير :
مع العلم ان ناسوت المسيح ليس مثل ناسوت البشر
فناسوت البشر نتاج اتصال حيوان منوي انثوي وحيوان منوي ذكري.
ولكن جسد الرب يسوع المسيح كان بحلول الروح القدس على العذراء القديسة مريم

لذا قلت لك أنا لا يعنيني البداية ، لقد كان كل ما يهمني أن أفهم في العقيدة عندك هل تعبد (اللاهوت و الناسوت ) معا كوحدة واحدة بدون انفصال أم لا ، و قد أجبت بنعم أليس كذلك ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
لا ياعزيزي بعد الصعود ، فان الرب يسوع المسيح هو ابن الانسان ( لاهوت وناسوت ) .
ولكن الجسد الذي صعد به مختلف عن اجساد البشر ومختلف عن جسده قبل التمجد .

أعذرني يا عزيزي لأني كثير السؤال و لكن لأني أريد أن أفهم بلا تشويش ، أنا فهمت منك أنه لا يمكن الأن أن نقول أنه قال أو فعل كذا بناسوته ، لأن أي فعل أو قول الان نعتبره صادرا عن الاله دون فصل ، هل ما فهمته صحيح ؟ نعم أو لا ؟
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت

لقد قلت سابقا ، ان الكتاب المقدس يستعمل تعبيرات يمين الله او يمين القوة او يمين العظمة ، بمعنى تعيين قدر ومكانة ، وليس تحديد موقع جغرافي .

حسنا يا عزيزي هلا قلت لي معنى العبارة كاملة ، بالدليل لو سمحت

تحياتي

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
أعذرني يا عزيزي لأني كثير السؤال و لكن لأني أريد أن أفهم بلا تشويش ،  أنا فهمت منك أنه لا يمكن الأن أن نقول أنه قال أو فعل كذا بناسوته ، لأن أي فعل أو قول الان ، هل ما فهمته صحيح ؟ نعم أو لا ؟
تحياتي

ماذا تعني بقولك الان?

فقد نقول نحن الان وقولنا يكون عن المسيح في مرحلة الاخلاء هذا مازلت اكرره وسؤالك غير واضح

:97:

الزملاء الأحباء

تحية ومحبة وسلام

أعذروني لأني لم استطع متابعة الحوار معكم بسبب ظروفي الخاصة . ولكني أود أن أعلق هنا على قول الزميل العزيز الصاعقة :

________________
قلت : هل تعبدون اللاهوت و الناسوت معا ؟ أي أننا يمكن أن نعتبر الناسوت و اللاهوت وحدة واحدة و تقومون بعبادتها .... نعم أو لا ؟

فأجبت أنت : نحن نعبد الله الظاهر في الجسد

فسألتك :الله الظاهر في الجسد هو الناسوت و اللاهوت ، و أنت تعبد ( الناسوت و اللاهوت ) كوحدة واحدة بدون انفصال و لا امتزاج ، هل ما فهمته صحيح ؟ نعم أو لا ؟

فأجبت أنت : نعم
مع هذا التوضيح الصغير :
مع العلم ان ناسوت المسيح ليس مثل ناسوت البشر
فناسوت البشر نتاج اتصال حيوان منوي انثوي وحيوان منوي ذكري.
ولكن جسد الرب يسوع المسيح كان بحلول الروح القدس على العذراء القديسة مريم

لذا قلت لك أنا لا يعنيني البداية ، لقد كان كل ما يهمني أن أفهم في العقيدة عندك هل تعبد (اللاهوت و الناسوت ) معا كوحدة واحدة بدون انفصال أم لا ، و قد أجبت بنعم أليس كذلك ؟

____________________

الزميل الحبيب

سبق وقلت في إحدى مداخلاتي أن آباء الكنيسة ونحن معهم نشبه أتحاد اللاهوت بالناسوت باتحاد الحديد بالنار وسأعيده مرة أخرى:
فالإنسان مكون أساساً من روح عاقلة وجسد أي من مادتين مختلفين وجوهرين مختلفين ، وبرغم اختلاف طبيعة الجسد عن الروح إلا أنهما يكونان الإنسان الواحد ، كله كوحدة واحدة ، ولذا فنحن لا نتكلم عن الروح على حده ولا نتكلم عن الجسد على حده ، بل نتكلم عن الإنسان الواحد ، كوحدة واحدة ، لا نفصل بين روحه وجسده ، ونميز بينهما في ذهننا فقط ، فلا نقول أن جسد فلان يتألم أو أن روحه سعيدة ، إنما نقول فلان يتألم وأيضا فلان سعيد ، ونميز ذهنيُاً فقط بين آلامه بالجسد وسعادته بالروح . يقول القديس كيرلس " عندما نقول إن كلمة الله اتحد بطبيعتنا فإن كيفية هذا الاتحاد هي فوق فهم البشر . وهذا الاتحاد مختلف تماماً 000 فهو اتحاد لا ويصف وغير معروف لأي من الناس سوى الله وحده الذي يعرف كل شئ 000 فما هي كيفية اتحاد نفس الإنسان بجسده ؟ من يمكنه أن يخبرنا ؟!! ونحن بصعوبة نفهم وبقليل نتحدث عن اتحاد النفس بالجسد . ولكن إذا طلب منا أن نحدد كيفية اتحاد اللاهوت بالناسوت وهو أمر يفوق كل فهم بل صعب جداً ، نقول أنه من اللائق أن نعتقد أن اتحاد اللاهوت بالناسوت في عمانوئيل هو مثل اتحاد نفس الإنسان بجسده - وهذا ليس خطأ لأن الحق الذي نتحدث عنه هنا تعجز عن وصفه كلماتنا . والنفس تجعل الأشياء التي للجسد هي لها رغم أنها (النفس) بطبيعتها لا تشارك الجسد آلامه المادية 000 لكنها لا تشارك الجسد رغباته ، ومع ذلك تعتبر أن تحقيق الرغبة هو تحقيق لرغبتها هي (النفس) . فإذا ضرب الجسد أو جرح بالحديد مثلا فأن النفس تحزن مع جسدها ، ولكن بطبيعتها لا تتألم بالآلام المادية التي تقع على الجسد .
ومع هذا يلزم أن نقول أن الاتحاد في عمانوئيل هو أسمى من أن يشبه باتحاد النفس بالجسد ، لأن النفس المتحدة بجسدها تحزن مع جسدها وهذا حتمي حتى أنها عندما تقبل الهوان تتعلم كيف تخضع لطاعة الله . أما بخصوص الله الكلمة فأنه من الحماقة أن نقول أنه كان يشعر - بلاهوته - بالإهانات ، لأن اللاهوت لا يشعر بما نشعر به نحن البشر . وعندما اتحد بجسد له نفس عاقلة وتألم لم ينفعل - اللاهوت - بما تألم به ، لكنه كان يعرف ما يحدث له . وأباد كإله كل ضعفات الجسد ، رغم أنه جعلها ضعفاته هو فهي تخص جسده . لذلك (بسبب الاتحاد) قيل عنه أنه عطش وتعب وتألم لأجلنا .
ولذلك فأن اتحاد الكلمة بطبيعتنا البشرية يمكن على وجه ما أن يقارن باتحاد النفس بالجسد ، لأنه كما أن الجسد من طبيعة مختلفة عن النفس ، لكن الإنسان واحد من أثنين (النفس والجسد) ، هكذا المسيح واحد من الأقنوم الكامل لله الكلمة ومن الناسوت الكامل ، واللاهوت نفسه والناسوت نفسه في الواحد بعينه الأقنوم الواحد . وكما قلت أن الكلمة يجعل آلام جسده آلامه هو ، لأن الجسد هو جسده وليس جسد أحد آخر سواه . هكذا يمنح الكلمة جسده كل ما يخص لاهوته من قوة ، حتى أن جسده قادر على أن يقيم الموتى ويبرئ المرضى " (شرح تجسد الابن الوحيد 18و19).

ومن هنا فجسد المسيح ليس منفصلا عن لاهوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ، وقد صار هذا الجسد ممجدا بعد القيامة من الأموات ، ولأنه يحل فيه اللاهوت ، كما أنه تمجد بعد القيامة من الأموات ، فهو لم يعد مجرد جسداً عاديا بل هو جسد القائم من الأموات إلى جانب اتحاده اللاهوت الاتحاد الأبدي الذي لا ينفصل ولكي أوضح كلامي أنقل فقرات للكاتب اللبناني محمود شلبي

قال الأستاذ محمود شلبي " ولما كان جبريل هو الروح الأقدس " ِرُوحِ الْقُدُسِ " 00 أي الروح الأقدس 00 أي الأعلى مرتبة وكلهم مقدسون أي مطهرون 00 " وَنُقَدِّسُ لَكَ " 00 لأنهم أنوار 00 وكان هو النافخ 00 الحامل للكلمة 00 ليلقيها إلى مريم 00 بالنفخ فيها 00 " فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا " 00 أي من جبريل 00
أمتاز عيسى على غيره 00 بأن جبريل هو النافخ 00أما سائر الناس 00 فتقوم الملائكة المكلون بالأرحام بنفخ أرواحهم فيهم 00 وشتان بين نفخ جبريل 00 الروح القدس 00 وبين نفخ الملائكة الموكلة بالأرحام 00 لأن مرتبتهم أدنى بكثير من مرتبة جبريل 00 الروح القدس 00 أي أعلى الملائكة 00 أي أقدسهم وأعظمهم 00 وها هنا السر الأعظم 00 من تكوين المسيح 00 ومعجزات المسيح 00 كل إنسان فيه نسبة من المادة أي الجسم 00 ونسبة من الروح 00 وهذه النسب مقدرة تقديراً دقيقاً 00 بحيث تحفظ استمرار التوازن مدى حياة الإنسان 00
فلما كان المسيح 00 وأُلقيت كلمته إلى مريم 00 عن طريق جبريل 00 الروح القدس 00 رأساً 00 " فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا 00 " عن طريق جبريل 00
كانت النسبة الروحية في المسيح 00 أضخم من النسبة الروحية المعتادة في تكوين كل إنسان 000 فلما زيدت النسبة الروحية في عيسى 00 غلبت عليه صفات الروح 00 وظهرت منه 00 تلك الخوارق التي أثارت خلخلة 00 وجلجلة 00 في عقول الكثيرين !!!
فأخذ عيسى بسبب نفخة جبريل أعلى المراتب الروحية 00 وكل ذلك مكنونا في قوله : " وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ 00 " 000
[U]فالسر الأعظم 00 أن النسبة الروحية في عيسى أضخم من المعتادة في الناس 00 فغلبت فيه صفات الروح 00 على صفات الجسد 000 فجاء عيسى 00 وفيه صفات أعلى نوع من الأرواح 00 الذي يفعل ما شاء 00 وهذا هو سر الطلسم في عيسى 00 فهو يُحيي الموتى 00 ويمشى على الماء 00 ويمشي في الهواء 00 ويخلق الطير فيكون طيراً 00 ويبرئ الأكمه والأبرص 00 بمجرد اللمس 00 ولا يحتاج إلى طعام أو شراب 00 لأن الروح لا تطعم ولا تشرب 00 فكيف بنفخة الروح القدس 00 وهو آخذ من مرتبته 00
وهو يستطيع أن يتمثل فيما شاء من الهيئات والصور 00 لأن هذا من صفات الأرواح 00 وقد ثبت هذا عنه في أكثر من موضع 00 أن هيئته كانت تتغير إلى هيئة أخرى 000
وهو ينبئهم بما يأكلون وما يدخرون 00 وهذه صفة من صفات الأرواح. تعلم من الغيوب إلى مسافات بعيدة في المكان والزمان 000
فجاء جسده مجرد غلاف لطيف تتستر به 00 روحه العلوية الُقدسية 000
أنّ جبريل تمثل لمريم بَشَراً سَوِيّاً 00 أي إنساناً 00 أي شاباً جميلاً 00 على صورة ما 00 لم تراها مريم من قبل 00 وربما كانت هذه الصورة 00 هي صورة المسيح عندما يكتمل نموه 00 ويكون شاباً 00 ونبياً ورسولاً 00 لتفهم مريم من هذه التجربة 00 أنه كما استطاع جبريل 00 أن يتمثل بشراً هكذا 00 فأن الكلمة التي سوف تنفخ فيك يا مريم 00 ستكون لها نفس الصورة فيما بعد 00 ولا تعجبي أن تتحول الكلمة إلى إنسان سويّ 00 فها أنا جبريل أمامك 00 وقد ظهرت في صورة بشر !!!).
(محمود شلبي " حياة المسيح " ص 67 – 72).

عزيزي الفاضل الصاعقة مع أحترامنا الكامل لفكر الأستاذ محمود شلبي ، والذي وضعت كلامه للتقريب فقط ، أقول لك لو وضعنا الفكر المسيحي ووضعنها اللاهوت بدلا من الروح الملائكية التي يضعها الأستاذ محمود شلبي وأكنا على كما لاهوت المسيخ وكمال ناسوته لأجابت على الكثير من أسئلتك .

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

هل يوحنا 1 :1 يفيد بان الله و المسيح ( الكلمة) واحد؟

الاجابة على هذا السؤال تستوجب منا ان نفهم عدة امور اساسية عن الترجمة عموما و عن الترجمة من اليونانية الى الانجليزية خصوصا.
1) المقارنة بين استعمالات ادوات التعريف عند الترجمة من اليونانية الى الانجليزية.


2)الموازنة بين الترجمة الحرفية و جمال النص بدون الاخلال بالدقة

و انوه الى ان ثمة تشابه بين اليونانية و العربية في المعرفة و النكرة باستخدام اداة تعريف في حالة المعرف و عدم استعمال اي اداة في حالة النكرة , على عكس الانجليزية التي لها نوعان من الادوات:
Definite article ( The) and indefinite article (a/an)
لنبين المقصود ببعض الامثلة:

المثال الاول : اذا قلنا :
رجل تزوج امراة.

فالذي يفهم من هذه الجملة ان المذكورين ( رجل و امراة) غير معروفين لا للمتحدث و لا للمخاطب.
المثال الثاني : اذا قلنا:
الرجل تزوج امراة.
فالذي يفهم من هذه الجملة ان احد المذكورين و هو الرجل معروف بالنسبة للمتحدث و المخاطب في حين ان المذكور الثاني ( امراة) التي تزوجها الرجل غير معروفة لا للمتحدث و لا للمخاطب.
المثال الثالث: اذا قلنا:
رجل تزوج المراة.
فالذي يفهم من هذه الجملة ان احد المذكورين غير معروف ( و هو في هذه الحالة – رجل) بينما المرأة معروفة للمتحدث و للمخاطب .
المثال الرابع: اذا قلنا:
تزوج الرجل المراة.
فالذي يفهم من هذه الجملة ان المذكورين كليهما ( الرجل و المرأة) معروفان للمتحدث و للمخاطب.

هذه الجمل الخبرية الاربع في اللغة العربية تستطيع اللغة اليونانية ان تعبر عنها بنفس طريقة اللغة العربية اي اضافة اداة تعريف عندما يكون المقصود علما معروفا. و عدم اضافة اي شئ اذا كان نكرة. بعكس الانجليزية التي تحتاج في حالة الكلمة النكرة الى اضافة a/an قبل الكلمة.
و اليونانية مثل العربية لها اداة تعريف واحدة definite
و لكنها لها اكثر من 24 شكلا.
اذا اردنا ان نترجم الامثلة السايقة الى اليونانية فانها ستكون:

المثال الاول:

anqrwpoV egamhse gunaika


المثال الثاني:

o anqrwpoV egamhse gunaika


حيث نلاحظ اضافة اداة التعريف o امام كلمة رجل لتصبح الرجل

المثال الثالث:

anqrwpoV egamhse thn gunaika


حيث نلاحظ اضافة اداة التعريف thn ا مام كلمة امراة لتصبح المراة
المثال الرابع:

o anqrwpoV egamhse thn gunaika

حيث نلاحظ اضافة اداتي التعريف امام كلمتي رجل و امراة فاصبحتا الرجل و المراة.
اما اذا اردنا ان نترجم هذه الامثلة الى الانجليزية فسنضطر الى استخدام اداة التعريف امام العلم المعرف, و الاداة امام غير المعرف( النكرة).
a woman

اذا اردنا ان نطبق ما عرفناه عن الاختلاف بين اليونانية و الانجليزية في نص يوحنا 1 :1 فسيكون عندنا:
en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV

و كلمة qeoV و تعني اله اذا اضيف لها اداة التعريف يضحى المقصود الها بعينه .

و بما ان كلمة الله في العربية ما هي الا كلمة اله مضافا اليه اداة التعريف في العربية ( ال) فتصبح الكلمة ( الله) , فان ترجمة النص اليوناني ليوحنا 1 :1 الصحيحة هي:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الها
و ليس النص المتداول الان:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله..