[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت

لقد قلت سابقا ، ان الكتاب المقدس يستعمل تعبيرات يمين الله او يمين القوة او يمين العظمة ، بمعنى تعيين قدر ومكانة ، وليس تحديد موقع جغرافي .

حسنا يا عزيزي هلا قلت لي معنى العبارة كاملة ، بالدليل لو سمحت

تحياتي

اي عبارة تقصد ؟؟؟

يمين الله ؟؟؟

او يمين القوة ؟؟؟

او يمين العظمة ؟؟؟

يكفي ان نقول ان الله روح :

" الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا"
( يوحنا 4: 24)

فيكون مفهوما ان الله ليس له يمين ويسار جغرافي ، ولكن يمين الله هو مكانة وقدر .

" ومتى جاء ابن الانسان في مجده وجميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده.
32 ويجتمع امامه جميع الشعوب فيميّز بعضهم من بعض كما يميّز الراعي الخراف من الجداء.
33 فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار.
34 ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم."
( متى 25 : 31)

ان نفس التعبير مستخدم في القرآن ايضا :

(وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)


تحياتي :97:

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
.
33  فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار.
34  ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم."
( متى 25 : 31)  

ان نفس التعبير مستخدم في القرآن ايضا :

(وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)

تعبير اصحاب اليمين و اصحاب الشمال في القران مقصود به اليد التي يستلم بها الانسان صحائف اعماله:
{فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ} (7) سورة الإنشقاق

{وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يَا لَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيهْ } (25) سورة الحاقة

حدثنا ‏ ‏محمد بن الفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الصعق بن حزن ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن عمير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن مسعود ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قيل له ما المقام المحمود قال ‏ ‏ذاك يوم ينزل الله تعالى على كرسيه ‏ ‏يئط ‏ ‏كما ‏ ‏يئط ‏ ‏الرحل الجديد من تضايقه به وهو كسعة ما بين السماء والأرض ويجاء بكم حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏فيكون أول من ‏ ‏يكسى ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏يقول الله تعالى اكسوا خليلي فيؤتى ‏ ‏بريطتين ‏ ‏بيضاوين من ‏ ‏رياط ‏ ‏الجنة ثم ‏ ‏أكسى على إثره ثم[SIZE=5] أقوم عن يمين الله مقاما ‏ ‏يغبطني ‏ ‏الأولون والآخرون

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...chLevel=Allword

حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏يبلغ به النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يقول الله عز وجل ‏ ‏يا ابن ‏ ‏آدم ‏ ‏أنفق أنفق عليك وقال يمين الله ملأى ‏ ‏سحاء ‏ ‏لا ‏ ‏يغيضها ‏ ‏شيء الليل والنهار
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...chLevel=Allword

الاستاذ السرياني
الاستاذ نيومان


المهم في الاستشهاد بالعدد :
مر 16:19
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.

هو انه طالما ان المسيح جلس على يمين الله فلا يمكن ان يكون المسيح هو الله, لانه لا يمكن لشخص ان يجلس على يمين نفسه. و بالعكس ما تحاول اثباته يا سيد سرياني بان لله يمين يبطل قول نيومان بان المقصود بيمين الله ليس الجهة و انما هو تعبير عن القدرة. فاذا جئت انت و اثبت بان المقصود باليمين بعد جغرافي و هو ما يحاول نفيه نيومان. تكون قد ايدت راينا بان المسيح ليس هو الله.

رجوعا الى اصل الموضوع: اذا اثبتم ان المقصود بجلوس المسيح على يمين الله جهة فهذا يعني ان الله ليس المسيح اذ لا يمكن لله ان يجلس على يمين نفسه. اختاروا ما بدكم.

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
.
33  فيقيم الخراف عن يمينه والجداء عن اليسار.
34  ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم."
( متى 25 : 31)  

ان نفس التعبير مستخدم في القرآن ايضا :

(وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)

تعبير اصحاب اليمين و اصحاب الشمال في القران مقصود به اليد التي يستلم بها الانسان صحائف اعماله:
{فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ} (7) سورة الإنشقاق

{وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يَا لَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيهْ } (25) سورة الحاقة

الاخ الصفي :

كلامي من سورة الواقعة ،

)وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)
)لِأَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:38)
)وَأَمَّا إِنْ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:90)
)فَسَلامٌ لَكَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:91)


وتحياتي

[quote] الصفي كتب/كتبت
الاستاذ السرياني
الاستاذ نيومان


المهم في الاستشهاد بالعدد :
مر 16:19
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.

هو انه طالما ان المسيح جلس على يمين الله فلا يمكن ان يكون المسيح هو الله, لانه لا يمكن لشخص ان يجلس على يمين نفسه.



بالطبع لا، اذا كنت تتحدث عن الشخص الانسان ...

اما حين تتحدث عن ذات الله فلاينبغي ان تستخدم كلمة "لايمكن" ...


هنالك آيات غير الآية من مرقس...على سبيل المثال يوحنا 1 " الله لم يره احد قط . الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر" ...

كيف يكون الأبن الله في حضن الآب الله ؟؟؟

واذا كنت تفهم من يمين الله موقع جغرافي فماذا تفهم من حضن الله ؟؟؟



. و بالعكس ما تحاول اثباته يا سيد سرياني بان لله يمين يبطل قول نيومان بان المقصود بيمين الله ليس الجهة و انما هو تعبير عن القدرة. فاذا جئت انت و اثبت بان المقصود باليمين بعد جغرافي و هو ما يحاول نفيه نيومان. تكون قد ايدت راينا بان المسيح ليس هو الله.

واين رأيتني اثبت ذلك ؟

الاحاديث اقتبستها لك وليس لي ...اليمين في المفهوم الاسلامي المحمدي تشير الى امور عديدة غير الذي تفهمه انت ...وقد اعود لااستعرض لك بعض هذه المفاهيم ...


رجوعا الى اصل الموضوع: اذا اثبتم ان المقصود بجلوس المسيح على يمين الله جهة فهذا يعني ان الله ليس المسيح اذ لا يمكن لله ان يجلس على يمين نفسه. اختاروا ما بدكم.


لن نثبت لك انها جهة لان الجهات والجغرافيا مصطلحات بشرية تختص بعالمنا المنظور، اما الله فلايخضع لجهات وحدود ...

لكني سأجاريك قليلا واسلم جدلا واقول انها جهة ... اين الغرابة في جلوس الابن عن يمين الله ؟

لاتنسى ان الحديث هنا هو عن الله الجامع في وحدانيته ، الآب والابن والروح القدس ،وليس عن الاله الذي بحسب تصوراتك...

تحياتي

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
المهم في الاستشهاد بالعدد :
مر 16:19  
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.

هو انه طالما ان المسيح جلس على يمين الله فلا يمكن ان يكون المسيح هو الله, لانه لا يمكن لشخص ان يجلس على يمين نفسه.

رجوعا الى اصل الموضوع: اذا اثبتم ان المقصود بجلوس المسيح على يمين الله جهة فهذا يعني ان الله ليس المسيح اذ لا يمكن لله ان يجلس على يمين نفسه. اختاروا ما بدكم.

ارجع الى سفر اشعياء الاصحاح 6

ارجع الى معمودية الرب يسوع

ارجع الى تجلي الرب يسوع على الجبل

كلها استعلانات للثالوث في وقت واحد

تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
اذا انصحك اولا ان تعرف ما معني مرحلة الاخلاء ، قبل ان تناقش ، من هو يسوع المسيح ، الله الظاهر في الجسد ، قبل وبعد التجسد ، ثم بعد ان تمجد وقام وصعد الى السموات .

كيف تسأل عن اشياء مرتبطة بمرحلة الاخلاء وانت لا تعرف معنى الاخلاء ؟؟؟؟؟؟
[/quote]
يا عزيزي لقد قلت لك سؤالي ، أنا فهمت منك أنه لا يمكن الأن أن نقول أنه قال أو فعل كذا بناسوته ، لأن أي فعل أو قول الان نعتبره صادرا عن الاله دون فصل ، هل ما فهمته صحيح ؟ نعم أو لا ؟
و أنا واضح في هذا السؤال و أعني هنا بعد الصعود الى السماء فهل الاجابة نعم أو لا ؟

ثم هل نحن متفقون على بقية النقاط التي فهمتها منك بخصوص ( وحدة الناسوت و اللاهوت ) قبل ذلك حتى لا أعيد السؤال فيها ؟

بالنسبة للعبارة ها هي
مر 16:19
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.

ما معناها ؟

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
لكني سأجاريك قليلا واسلم جدلا واقول انها جهة ... اين الغرابة في جلوس الابن عن يمين الله ؟
لاتنسى ان الحديث هنا هو عن الله الجامع في وحدانيته ، الآب والابن والروح القدس ،وليس عن الاله الذي بحسب تصوراتك...

[SIZE=5]زميل سرياني

أنتم تقولون أن الأب و الابن و الروح القدس هم الله

فكيف يا عزيزي يجلس الابن و الروح القدس ) ؟

تحياتي

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  


الاخ الصفي :

كلامي من سورة الواقعة ،

)وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)  
)لِأَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:38)  
)وَأَمَّا إِنْ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:90)  
)فَسَلامٌ لَكَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:91)  

اعرف ذلك ة بدوري شرحت لم ما المقصود باصحاب اليمين في مداخلتي:
-------------
تعبير اصحاب اليمين و اصحاب الشمال في القران مقصود به اليد التي يستلم بها الانسان صحائف اعماله:
{فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ} (7) سورة الإنشقاق

{وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يَا لَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيهْ } (25) سورة الحاقة
------------------
فليس المقصود يمين الله كما في كتابك.

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  


الاخ الصفي :

كلامي من سورة الواقعة ،

)وَأَصْحَابُ الْيَمِينِ مَا أَصْحَابُ الْيَمِينِ) (الواقعة:27)  
)لِأَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:38)  
)وَأَمَّا إِنْ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:90)  
)فَسَلامٌ لَكَ مِنْ أَصْحَابِ الْيَمِينِ) (الواقعة:91)  

اعرف ذلك ة بدوري شرحت لك ما المقصود باصحاب اليمين في مداخلتي:
-------------
تعبير اصحاب اليمين و اصحاب الشمال في القران مقصود به اليد التي يستلم بها الانسان صحائف اعماله:
{فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ} (7) سورة الإنشقاق

{وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يَا لَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيهْ } (25) سورة الحاقة
------------------
فليس المقصود يمين الله كما في كتابك.