اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
العجز العلمى فى القرآن.. رغم أنف الكافرين :
وسمع من بحار عن عدم امتزاج الماءين المالح والعذب.

وهل إذا صدق الإعجاز فى النصف الأول من الآية يصدق أيضا فى النصف الثانى منها ، والذى يقول إن اللؤلؤ و المرجان يخرجان  منهما ) ( أى العذب والمالح ) وهو ما يخالف الحقائق العلمية؟

Abanoob
انت كنت نايم ؟ ما الرد موجود ولا أنت لا تقرأ تلصق بس ؟

دعه يحاول :D

وادع له بالهداية

اقتباس:وتفسر بأن ماء النهر عندما ينتهي الي البحر لايختلط المائين ويظهر بينهم برزخ وهو فاصل من الزبد بفتح الباء.. لونه ابيض يفصل الماء المالح عن الماء العذب

ألم يقل لك أنك كنت نائم؟؟

لاحول ولا قوة إلا بالله.. :D

هدوءا يا عزيزي... اعد قراءة الجمل.. وأعد قراءة المداخلات.. ثم أعد قراءة ما كتبته أنت.. ثم اجلس وابكي في ركن بعيد ندما


وقبل أن تعود لتقول شيئا.. لمصلحتك .. احسبها جيدا..

الحقيقة الثالثة أستطيع أن أقول انها ضربت عصفورين بحجر واحد... تحقق ما فيها.. وانتزعت هرولات المهرولين في الاتجاه الذي يثير الشفقة..

لا فخر والله.. انه توفيق من الله

لم يجب أحد عن السؤال والسكوت علامة الرضا:emb::emb:

:lol:

و الآن فلننتقل (بعد إذن الأخ حسام) الى الحقيقة (الظاهرة) الخامسة ,

فليتفضل الأخ حسام:hony:

الأخ الكريم "الصفي"، تحية طيبة.

وبعد،
فيا أخي الكريم أنا أعلم معنى: "بحر" في اللغة. وأصف هذا المعني بالبساطة فى التعبير والعلم، ففيم تختلف معي؟

يا أخي الكريم، خلاصة مداخلتي، أن القرآن في لفظة "بحر"، هو بسيط علمياً ولا يعني مطلقاً البحر الجغرافي الذي تصدعون به رؤوسنا عندما يصب فيه ماء النهر لتحقيق وضع "الفاصل المائي" !

حينما دخلت هذا التيه، خلت أنني سأدخل مختبراً علمياً لإجراء الأبحاث والشروحات ومقارنتها بما قاله القرآن. فإذ بي، بين قوم يلوون الكلمات بما يتوافق مع الأهواء، فتركوا البحر ( الجغرافي ) وحدثونا بالبحر ( اللغوي ) ! ويحكم، وهل أنا الذي أدخل العلم في القرآن أم أنتم؟ وهل وجدتني أنتقد القرآن في مقولته عن البحر لغوياً أم جغرافياً؟

أكرر: ثقافة كاتب القرآن هي ثقافة ضحلة علمياً، قوية بلاغياً، ككل شعراء مكة إبان حقبة المعلقات.

أكرر مرة أخري: كاتب القرآن، يتكلم باللغة السائدة ومعانيها ومفاهيمها، ولا يعني ولا يدرك أصلاً البحر الجغرافي.

لحظة، هل تعلم يا أخى الكريم الفارق أم لا؟
هل تعلم تعريف "النهر" وتعريف "البحر" في الجغرافيا أم لا؟
أشك أنك تعلم فعلاً، فأنت تشير للبحر الجغرافي منكراً ومؤولاً بأنه "معنى إصطلاحي نستعمله اليوم"!

اقتباس:عن اي علم تتكلم يا سيد اورجانوس؟ فان تسميتك اساسا خاطئة و لا علاقة لها باللغة العربية. فالمعنى اللغوي لكلمة بحر غير المعنى الاصطلاحي الذين نستعمله اليوم.

أتحدث عن علم الجغرافيا يا أخي الكريم.
لا شأن لمصطلحات الجغرافيا بالصحة اللغوية يا أخي الكريم. فهناك علم يسمي "إقتصاد" بينما - لغوياً - قد أدخلها في تعبير مثل "إقتصاد منزلي" أعني به الطبخ والأكل والمعجونات ولا علاقة له من قريب أو بعيد بمصطلح إقتصاد.

اللغة العربية، لغة مطاطة، لست أدري كم مرة سنعيد هذا القول. بينما لغة الإصطلاحات العلمية، حاسمة، قاطعة.
حينما تقول لي: البحر في القرأن قد يعني النهر أو البحر في الجغرافيا.
أقول: موافق. فاللغة تسمح بهذا.

حينما تقول لي: القرآن يتحدث عن "الحد المائي الفاصل لإختلاف الكثافة"
أقول: متمسح برداء العلم بالباطل، فلغة القرآن، عربية، مسطحة، لا تضع فارقاً بين المالح والعذب. وكله عند العرب: ماء يجري في شقوق.

اقتباس:المشكلة انك انت من تريد ان توهمنا .فايات سورة الرحمن اساسا لا تتحدث عن بحر ( ملح اجاج) و بحر( عذب فرات) , و انما تتحدث عن التقاء بحرين . فمن اين اتيت بان احدهما نهرعذب؟

لم أتِ بهذا من عند "أمي" ( حفظها الله )
بل من أخيك الكريم الذي أتي بها كإعجاز علمي على "الحد الفاصل" والذ يستدعي بالضرورة أن يكون أحدهما عذب والآخر مالح وإلا لما كان لهذا علاقة بالموضوع العلمي ! هل أنت متأكد أنك متابع معنا؟ أم أتيت لترد بلا قراءة للسياق.

وكلامك عن البحرين الكلاهما مالح، هو خطأ. وأنظر التفاسير:

ابن كثير في تفسير قوله: يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ
وَأَمَّا قَوْله " وَمِنْ كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَة تَلْبَسُونَهَا " فَاللَّحْم مِنْ كُلٍّ مِنْ الْأُجَاج وَالْعَذْب

ثم تلي هذه الجملة، مذبحة للعلم !!
على فكرة، كلما جعلتونا نبحث بحياد عن "الإعجاز"، لكلما وجدنا "عجزاً جديداً"

قَالَ اِبْن عَبَّاس مَا سَقَطَتْ قَطُّ قَطْرَة مِنْ السَّمَاء فِي الْبَحْر فَوَقَعَتْ فِي صَدَفَة إِلَّا صَارَ مِنْهَا لُؤْلُؤَة وَكَذَا قَالَ عِكْرِمَة وَزَادَ فَإِذَا لَمْ تَقَع فِي صَدَفَة نَبَتَتْ بِهَا عَنْبَرَة وَرُوِيَ مِنْ غَيْر وَجْه عَنْ اِبْن عَبَّاس نَحْوه وَقَدْ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن مَهْدِيّ حَدَّثَنَا سُفْيَان عَنْ الْأَعْمَش عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : إِذَا أَمْطَرَتْ السَّمَاء فَتَحْت الْأَصْدَاف فِي الْبَحْر أَفْوَاههَا فَمَا وَقَعَ فِيهَا يَعْنِي مِنْ قَطْر فَهُوَ اللُّؤْلُؤ . إِسْنَاده صَحِيح

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=55&nAya=22

لمن لا يعرف، فاللؤلؤ، هو حبة رمل، تسللت داخل صدفة لتبيت عندها، فآلمت ذلك الحيوان الرخو المسكين بداخل الصدفة، فجلس ليبكي من جراء حبة الرمل المتطلفة، فكونت دموع حزنه الوقور ما نسميه: لؤلؤة.

ويقولون أن اللؤلؤ، هو قطرات المطر الساقطة في البحر. ( إعجاز علمي ؟ ) ياللجهل المتردي. ألم يكن من الأفضل لدعاة الإعجاز الإلتزام بفضيلة الصمت؟

على فكرة يا أخي الكريم، يمكنك مطالعة باقي التفاسير من الرابط السابق حول نفس الآية، وستجدها جميعاً تقول أحدهما مالح والآخر عذب.
لماذا تحاول إيهامنا أن كلاهما مالح؟



العجز الرابع، لن أتوقف عنده فلم أجد له أي معنى.
"عظام نخرة" هو تعبير شائع في اللغة العربية، ولا يوجد به أي شيئ علمي أو غيره. فلفظة "نخرة" هي صفة للعظام واضحة بالرؤية، ولا يوجد بها شيئ غريب. هل فرغت جعبتك أم ماذا؟

نلتقي مع الخامسة بعد الفاصل.

عزيزى أوريجانوس

لا أدرى هل قرأت ردى السابق أم لا ...
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...34891#pid234891
لكن أعيده للمرة الثانية
الله تعالى فى هذه الآية تحديدا لم يذكر أن أحدهما عذب و الآخر مالح بينما فعل ذلك فى الآيات الأخرى...لماذا؟؟؟

ثانيا . لا شأن لنا بالتفاسير لأنها من البشر الذين كانوا لا يعلمون هذه الحقائق و بالتالى حاولوا تفسيرها بما توافر لديهم من العلم...

ثالثا إذا كانت الآية لا تقصد البحر بالمعنى الجغرافى ... فما تفسيرك للآية ؟؟؟؟
ماذا كان يريد النبى محمد أن يقوله فى هذه الآية بلغته العربية المطاطة ؟؟؟

أرجو الرد هذه المرة

اقتباس: أوريجانوس كتب/كتبت
الأخ الكريم "الصفي"، تحية طيبة.

وبعد،
فيا أخي الكريم أنا أعلم معنى: "بحر" في اللغة. وأصف هذا المعني بالبساطة فى التعبير والعلم، ففيم تختلف معي؟

يا أخي الكريم، خلاصة مداخلتي، أن القرآن في لفظة "بحر"، هو بسيط علمياً ولا يعني مطلقاً البحر الجغرافي الذي تصدعون به رؤوسنا عندما يصب فيه ماء النهر لتحقيق وضع "الفاصل المائي" !

حينما دخلت هذا التيه، خلت أنني سأدخل مختبراً علمياً لإجراء الأبحاث والشروحات ومقارنتها بما قاله القرآن. فإذ بي، بين قوم يلوون الكلمات بما يتوافق مع الأهواء، فتركوا البحر ( الجغرافي ) وحدثونا بالبحر ( اللغوي ) ! ويحكم، وهل أنا الذي أدخل العلم في القرآن أم أنتم؟ وهل وجدتني أنتقد القرآن في مقولته عن البحر لغوياً أم جغرافياً؟

أكرر: ثقافة كاتب القرآن هي ثقافة ضحلة علمياً، قوية بلاغياً، ككل شعراء مكة إبان حقبة المعلقات.

أكرر مرة أخري: كاتب القرآن، يتكلم باللغة السائدة ومعانيها ومفاهيمها، ولا يعني ولا يدرك أصلاً البحر الجغرافي.

لحظة، هل تعلم يا أخى الكريم الفارق أم لا؟
هل تعلم تعريف "النهر" وتعريف "البحر" في الجغرافيا أم لا؟
أشك أنك تعلم فعلاً، فأنت تشير للبحر الجغرافي منكراً ومؤولاً بأنه "معنى إصطلاحي نستعمله اليوم"!
[/color]

1- افهم ان تستنبط احكامك بناء على معطيات حقيقية. فما هي المعطيات التي حكمت بها ان كاتب القران ثقافته العلمية ضحلة و بالتالي فهو لا يقصد الفاصل المائي عند مصب النهر في البحر؟
نحن قلنا ان القران يقصد الفاصل المائي عندالتقاء جسمين مائيين مختلفين و الدليل هو تحت عينيك اذ انك تقرا في الاية:
{وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا} (53) سورة الفرقان

{بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ} (20) سورة الرحمن

ما دلالة ورود هذه الكلمة في الايتين؟
2- انا اشرت الى المعنى الاصطلاحي و العامي و ليس العلمي لاستخدام كلمة بحر , فانت كتبت معلقة عن خطأ استخدام كلمة بحر لوصف النهر و ضربت امثلة للنهر في مصر حيث يسمونه بحر, و انا قلت لك انه ليس خطأ و انما هو استخدام صحيح .و ان كان ثمة خطأ فهو ليس في اللغة و لكنه خطأ من اعطى لهذه الكلمات اصطلاحا خاطئا.

3- على ماذا بنيت شكك في عدم المامي بما هو البحر و ما هو النهر , فكل الذي قلته لك بان فهمك لمعنى البحر في اللغة العربية هو فهم خاطئ, و بالتالي فان نقدك للاية قولك بسطحية علم كاتب القران غير مبني على اساس الا اعتقادك بان بحر مقصورة على الجسم المائي المالح فقط.

4- تسالني:هل تعلم تعريف "النهر" وتعريف "البحر" في الجغرافيا أم لا؟
اقول لك اذا اعطى مترجموا علم الهايدروديناميكية ( و ليس الجغرافيا) معان غير حقيقية لكلمات اللغة العربية بناء على اجتهاد خاطئ في الترجمة فعليهم ان يصححوا اخطائهم وفقا لمعايير اللغة حتى لا يكتسب الناس فهما مغاييرا لما يصفه العلم. فما دامت اللغة العربية تصف اي جسم مائي دائم الجريان و متسع بانه بحر فلا يحق لهم ان يقصروا هذا الاسم على الماء المالح فقط.

( بالمناسبة كلمة بحر هي مقلوب رحب و حبر و كلها تفيد السعة لذلك يفال فضاء رحب يعني وا سع و رجل حبر اي واسع المعرفة و ايضا رجل بحر).

اقتباس:[QUOTE]عن اي علم تتكلم يا سيد اورجانوس؟ فان تسميتك اساسا خاطئة و لا علاقة لها باللغة العربية. فالمعنى اللغوي لكلمة بحر غير المعنى الاصطلاحي الذين نستعمله اليوم.

حدث عن علم الجغرافيا يا أخي الكريم.
لا شأن لمصطلحات الجغرافيا بالصحة اللغوية يا أخي الكريم. فهناك علم يسمي "إقتصاد" بينما - لغوياً - قد أدخلها في تعبير مثل "إقتصاد منزلي" أعني به الطبخ والأكل والمعجونات ولا علاقة له من قريب أو بعيد بمصطلح إقتصاد.

اللغة العربية، لغة مطاطة، لست أدري كم مرة سنعيد هذا القول. بينما لغة الإصطلاحات العلمية، حاسمة، قاطعة.
حينما تقول لي: البحر في القرأن قد يعني النهر أو البحر في الجغرافيا.
أقول: موافق. فاللغة تسمح بهذا.

تعبير اللغة العربية لغة مطاطة تعبير مضحك و ينم عن استخفافك بهذه اللغة و عذرتك عندما قرات مثالك عن الاقتصاد. فانت تتكلم عن كلمة اقتصاد العربية و في بالك من اين اشتقت كلمة economy فهي في اصلها مرتبطة بتدبير شئون المنزل و هو مما يكتب عموما في مقدمات كتب علم الاقتصاد. و لكن المقصود هو ان اصل الكلمة في لغتها الاجنبية مرتبط بتدبير شئون المنزل, اما في العربية فان كلمة ( اقتصاد) مشتقة من الفعل قصد و هو ليس له علاقة بادبير شئون المنزل . و نفس فساد الاستدلال بكلمة اقتصاد هو الفساد في اعطاء مفهوم كلمة بحر معنى الماء المالح و هي لا تعني فقط الماء المالح.

اقتباس:حينما تقول لي: القرآن يتحدث عن "الحد المائي الفاصل لإختلاف الكثافة"
أقول: متمسح برداء العلم بالباطل، فلغة القرآن، عربية، مسطحة، لا تضع فارقاً بين المالح والعذب. وكله عند العرب: ماء يجري في شقوق.[/COLOR]

لا اله الا الله. الا تقرا جيدا يا سيد اوريجانوس الاية تقول ( جعل بينهما برزخا و حجرا محجورا) يعني الاية قررت ان بين هذا البحر الاجاج و ذاك البحر العذب برزخ فاصل , فاذا كان هذا الفاصل نتيجة لاختلاف كثافة المائين او اي سبب اخر فهذا لا يهم المهم هو ان الاية قالت ان هناك حاجز, ام ترى انها زيادة مننا.

اقتباس:المشكلة انك انت من تريد ان توهمنا .فايات سورة الرحمن اساسا لا تتحدث عن بحر ( ملح اجاج) و بحر( عذب فرات) , و انما تتحدث عن التقاء بحرين . فمن اين اتيت بان احدهما نهرعذب؟لم أتِ بهذا من عند "أمي" ( حفظها الله )
بل من أخيك الكريم الذي أتي بها كإعجاز علمي على "الحد الفاصل" والذ يستدعي بالضرورة أن يكون أحدهما عذب والآخر مالح وإلا لما كان لهذا علاقة بالموضوع العلمي ! هل أنت متأكد أنك متابع معنا؟ أم أتيت لترد بلا قراءة للسياق.

وكلامك عن البحرين الكلاهما مالح، هو خطأ. وأنظر التفاسير

ابن كثير في تفسير قوله: يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ
وَأَمَّا قَوْله " وَمِنْ كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَة تَلْبَسُونَهَا " فَاللَّحْم مِنْ كُلٍّ مِنْ الْأُجَاج وَالْعَذْب[/color]وَالْحِلْيَة إِنَّمَا هِيَ مِنْ الْمَالِح دُون الْعَذْب

ثم تلي هذه الجملة، مذبحة للعلم !!
على فكرة، كلما جعلتونا نبحث بحياد عن "الإعجاز"، لكلما وجدنا "عجزاً جديداً"[/COLOR]

قَالَ اِبْن عَبَّاس مَا سَقَطَتْ قَطُّ قَطْرَة مِنْ السَّمَاء فِي الْبَحْر فَوَقَعَتْ فِي صَدَفَة إِلَّا صَارَ مِنْهَا لُؤْلُؤَة وَكَذَا قَالَ عِكْرِمَة وَزَادَ فَإِذَا لَمْ تَقَع فِي صَدَفَة نَبَتَتْ بِهَا عَنْبَرَة وَرُوِيَ مِنْ غَيْر وَجْه عَنْ اِبْن عَبَّاس نَحْوه وَقَدْ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن مَهْدِيّ حَدَّثَنَا سُفْيَان عَنْ الْأَعْمَش عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : إِذَا أَمْطَرَتْ السَّمَاء فَتَحْت الْأَصْدَاف فِي الْبَحْر أَفْوَاههَا فَمَا وَقَعَ فِيهَا يَعْنِي مِنْ قَطْر فَهُوَ اللُّؤْلُؤ . إِسْنَاده صَحِيح

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=55&nAya=22

لمن لا يعرف، فاللؤلؤ، هو حبة رمل، تسللت داخل صدفة لتبيت عندها، فآلمت ذلك الحيوان الرخو المسكين بداخل الصدفة، فجلس ليبكي من جراء حبة الرمل المتطلفة، فكونت دموع حزنه الوقور ما نسميه: لؤلؤة.

ويقولون أن اللؤلؤ، هو قطرات المطر الساقطة في البحر. ( إعجاز علمي ؟ ) ياللجهل المتردي. ألم يكن من الأفضل لدعاة الإعجاز الإلتزام بفضيلة الصمت؟

على فكرة يا أخي الكريم، يمكنك مطالعة باقي التفاسير من الرابط السابق حول نفس الآية، وستجدها جميعاً تقول أحدهما مالح والآخر عذب.
لماذا تحاول إيهامنا أن كلاهما مالح؟

اليس من المضحك بانك ترى في هذه التفاسير ( جهل متردي) , و في نفس الوقت تريد ان تلزمنا بفهمهم ان اللؤلؤ يستخرج من البحر فقط؟
فهم لم يعرفوا بان اللؤلؤ يستخرج ايضا من المياه العذبة لهذا قال اين كثير :وَالْحِلْيَة إِنَّمَا هِيَ مِنْ الْمَالِح دُون الْعَذْب
الان هل عرفت كيف يكون الشخص متحيزا biased ?

هل ما زلت تعتقد ان اللؤلؤ يستخرج من الماء المالح فقط ؟ ام تعترف بانه ايضا يستخرج من المياه العذبة freshwater pearls ?

الأخ الكريم "عبد الله عز و جل"، تحية طيبة.

وبعد،
أعتذر بشدة يا أخي، فبالفعل تاهت مداخلتك وسط الشريط ولم أشرف بقراءتها إلا الآن، أرجو عفوك. فأنت ترى بنفسك غياب الأخوة المعارضين للإعجاز، مما يجعل الأمر أكثر ثقلاً على كاهلي المتعب.

اقتباس:الله تعالى فى هذه الآية تحديدا لم يذكر أن أحدهما عذب و الآخر مالح بينما فعل ذلك فى الآيات الأخرى...لماذا؟؟؟

إنه الوزن الشعري يا أخي الكريم. كاتب القرآن في سورة الرحمن محكوم بضبط السجع، فالقرآن كتاب أدبي من الدرجة الأولى، وضبط القافية يستجدي "ــان" كل فقرة لإعطاء جرس وتأثير على السامع. أنظر معي السورة منذ بدايتها:

1- الرحمـ ـــان
2- علم القرآ ـــان
3- خلق الإنسـ ـــان
4- علمه البيـ ـــان
5- الشمس والقمر يحتسبـ ـــان
6- والنجم والشجر يسجد ـــان


وهكذا بقية الآيات، حتى نصل إلى الآية المقصودة:

19- مرج البحرين يلتقيـ ـــان
20- بينهما برزخ لا يبغيـ ـــان
21- فبأي آلاء ربكما تكذبـ ـــان
22- يخرج منهما اللؤلؤ والمرجـ ـــان
23- فبأي آلاء ربكما تكذبـ ـــان

لذا، فالكاتب هنا محكوم بالوزن، بعكس سورة الفرقان أو سورة فاطر. وقد خرجت لنا سورة الرحمن بطريقة رائعة، أنا شخصياً كثيراً ما أقرأها فهي تبعث الراحة والخدر فى النفوس. ومن الإبداع الأدبي فيها، إستخدام أسلوب "الجملة المحورية" في: "بأي آلاء ربكما تكذبـ ـــان" فقد كان لها تأثير قوي جداً وتوظيفاً أقل ما يقال عنه أنه: إبداع

على فكرة، أنا لا أنتقد القرآن كناحية أدبية وإبداع لغوى مطلقاً، فهو أقوى كتاب يمكن أن تقرأه في النظم والأسلوب الرشيق. لكن بصراحة، فهذا جاء على حساب الباقي، ففي القرآن، المهم هو الجرس وهو الذى له اليد العليا، أما الباقي فليس بهذه الأهمية لدى كاتبه. ربما لهذه الأسباب رمى كفار قريش محمداً بأنه: "ساحر" / "شاعر" وتحدوه كما في سورة الأنبياء، فلقد قفز القرآن قفزة في الأسلوب الموسيقي عن الوسط المحيط لم نبلغها حتى الآن، بل ولا أعتقد بإمكانية بلوغها بعدما ترسب في العقل الباطن بتأثير التكرار على الأذن. فلا يمكننا أن نسمع هذه الجملة:

أنــــا لك على طــــــــــــول... خـــــليك ليــــــا...
خد عيــن مــــنــي ورد علــــيـــا...

دون أن يتذكر عشاق "عبد الحليم" حافظ وجهه، وطريقة الأداء، والموسيقى. الأمر يشبه إجترار من مخزون الذاكرة لموقف "عبد الحليم" واحياناً ذكريات شخصية مرتبطة بالأغنية. فما بالك بقرآن مرتل منذ 14 قرناً؟

اقتباس:ثانيا . لا شأن لنا بالتفاسير لأنها من البشر الذين كانوا لا يعلمون هذه الحقائق و بالتالى حاولوا تفسيرها بما توافر لديهم من العلم...

كنت اتمنى أن يقول لي هذه الجملة، الأخ الكريم طارح الموضوع. إذ كنت سأجيبه على الفور: "بل هو تفسير القرآن الحقيقي رغم أنف المسلمين" بنفس الطريقة في عنوان الشريط.

أما بالنسبة لمحترم مثلك يا أخي، فلن أجيب بهذه الطريقة، بل سأجيبك من القرآن ذاته:

(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ) (آل عمران : 7 )

كنت قد لفت النظر برشاقة إلى إتّباع "المتشابهات" ( مثل ليّ الكلام الذي يفعله دعاة الإعجاز في جملٍ لا علاقة لها بالعلم ) ولمزت بأن هؤلاء وصفهم القرآن بزيغ القلوب بحثاً عن الفتنة.

اليوم، نتحدث عن الأمر القرآني الخاص بالتأويل. فالقرآن يقول صراحة أنه لا يعلم تأويل المتشابه إلا الله، والراسخون في العلم.

والسؤال هنا: من هم الراسخون في العلم هنا؟
بطريقة أخري: هل في هذا الشطط نرجع لعلماء القرآن؟ أم لعلماء الجغرافيا؟

أنا مؤمن بالتخصص أيما إيمان، وأرى أنه في أمور القرآن، نستشير علماء القرآن. وفي أمور الإقتصاد، نستشير علماء الإقتصاد. وفي أمور الطب، نستشير علماء الطب.
فما رأيك أنت؟ ومن الذي نرجع له لتأويل القرآن؟

ثم أنا - كمخالف لك في الإعتقاد - آخذ برأي مَن مِن الراسخين في العلم فأنتم تقريباً لم تتفقوا على رأى، وتسايرون هذه الأيام إسلاماً عصرياً ليبرالياً يتنصل من الماضي والمفسرين القدامى، ويخالفه، بل وكما رأيت لا يعترف به. يجيبنا محمد نفسه فيقول:

"خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم"

إذن، فالعودة للمفسرين القدامي، هي الأصح والأصوب، هي منهج الإسلام الأصولي.

قد أضحك على "ابن عباس" وتفسيره لتكوّن اللؤلؤ حتي أستلقي علي ظهري من الضحك، ويحق لي وصفه بالمفتي بغير علم ( علم وضعي )، أما من حيث علوم القرآن وتأويله، فلا أستطيع أن أنظر له إلا بكل إحترام، فهو أقدر مني ومنك ومن الأخ الكريم الصفي على فهمه وتأويله. وكلام المفسرين القدامي، هي سيوف على رقبتنا جميعاً لا يستطيع مسلم أو غيره الإفلات منها.

اقتباس:ثالثا إذا كانت الآية لا تقصد البحر بالمعنى الجغرافى ... فما تفسيرك للآية ؟؟؟؟
ماذا كان يريد النبى محمد أن يقوله فى هذه الآية بلغته العربية المطاطة ؟؟؟

ألمح بعض من الحدة في الفقرة السابقة على غير عادتك، أتقدم بالإعتذار يا أخي، وارجو ألا أكون السبب في نثر غبار الغضب على وجهك أو أي من الأخوة المحترمين ( الغير محترمين لن يهمني غضبهم وأقولها صراحة بلا مجاملات )

أسف لو ضايقتك مداخلاتي، صدقاً لم يكن هذا مقصدي (f)

لم أفهم أي آية تعني؟ الرحمن التي أتى بها الأخ الكريم في أصل "مناة الثالثة"؟ أم الفرقان التي أتيتنا بها كبديل؟

وشكراً لأخلاقك فى الحوار.



الأخ الكريم "الصفي"، تحية طيبة.

وبعد،

اقتباس:1- افهم ان تستنبط احكامك بناء على معطيات حقيقية. فما هي المعطيات التي حكمت بها ان كاتب القران ثقافته العلمية ضحلة و بالتالي فهو لا يقصد الفاصل المائي عند مصب النهر في البحر؟

لحظة من فضلك، فأنا لم أشط لأقول أنه يقصد أشياءاً. كل ما أقوله، أنه يتحدث بلغة البسطاء فى العلم، فجميع المجاري المائية لدي كاتبه تسمى: "بحراً"

اقتباس:نحن قلنا ان القران يقصد الفاصل المائي عندالتقاء جسمين مائيين مختلفين و الدليل هو تحت عينيك اذ انك تقرا في الاية:
{وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا} (53) سورة الفرقان

{بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ} (20) سورة الرحمن

ما هذا التسطيح؟ وهل أي جسمين مائيين يلتقيان يحدث "فاصل مائي"؟ إذن ما موضوع الكثافة الذي قاله الأخ الكريم؟
علي فكرة، أنا لا اعرف موضوع الـWater Bar هذا نهائياً، ولم أتحدث عنه لكي لا أهرف بما لا أعرف. أنا أتحدث في نطاقي حول القرآن، وعندما بحثت عن Water Bar لم أجد أكثر من صخور توضع ( صناعياً ) على الشواطئ لمنع النحر، وهذا بالطبع ليس الفاصل المائي المقصود، حبذا لو أمدنا أحدكم بوصلة لقراءة معلومة جيدة.

الآيات لا تتحدث عن فاصل مائي، بل عن فاصل عادي من اليابس. (حجر محجور) ولا أري أي أمر غير طبيعي أو علمي.

معي شارح إليكتروني لمعاني القرآن، أنظر ما يقوله لي بخصوص الفرقان 53:

53 - (وهو الذي مرج البحرين) أرسلهما متجاورين (هذا عذب فرات) شديد العذوبة (وهذا ملح أجاج) شديد الملوحة (وجعل بينهما برزخا) حاجزا لا يختلط أحدهما بالآخر (وحجرا محجورا) سترا ممنوعا به اختلاطهما

وبخصوص الرحمن 19 يقول:

19 - (مرج) ارسل (البحرين) العذب والملح (يلتقيان) في رأي العين

فعن أي مصبات وفواصل مائية تحدث القرآن؟ ومن أنت لكي تقول لنا أن القرآن يقصد ولا يقصد؟ هل ستتخيل أشياءاً غير موجودة في النص؟ إذن لا تلمني بأن هذا تمسّح باطل برداء العلم.

اقتباس:2- انا اشرت الى المعنى الاصطلاحي و العامي و ليس العلمي لاستخدام كلمة بحر , فانت كتبت معلقة عن خطأ استخدام كلمة بحر لوصف النهر و ضربت امثلة للنهر في مصر حيث يسمونه بحر, و انا قلت لك انه ليس خطأ و انما هو استخدام صحيح .و ان كان ثمة خطأ فهو ليس في اللغة و لكنه خطأ من اعطى لهذه الكلمات اصطلاحا خاطئا.

يا أخي الكريم، يا أخي الكريم.
إستخدام القرآن لكلمة بحر في الإشارة لأي مجري مائي، هو صحيح وإن كان لا يتسم بالدقة العلمية، لكن لا تثريب عليه، فرسالة القرآن وهدفه ليست علمية.

لكن عندما تخرج القرآن من محافل اللغة، وتنتزع منه عمامة الدين، وتلبسه رداء العلم ذو البذلة الكحلية كي تجعله فاتناً، أقول لك: باطل ما تفعل، فلقد إفتقر لأبسط قواعد الدقه العلمية.

وما معني أنه خطأ من أعطي لهذه الكلمات إصطلاحاً خاطئاً هذه؟ وهل عندما نقول: "ماء البحر مالح بينما النهر عذب" يكون هذا خطأ لغويا؟

أخي الكريم، دعك من الجغرافيا، دعك منها تماماً، إنسها، إنس هذه اللعنة التي تقول: "الأرضو كرة مدورة تدور حول نفسها"، إنسها تماماً وأسقطها من ذاكرتك.
والآن، بكل هدوء، إشرح لي ما الفارق ( لغوياً ) في معني: بحر / نهر.

اقتباس:3- على ماذا بنيت شكك في عدم المامي بما هو البحر و ما هو النهر , فكل الذي قلته لك بان فهمك لمعنى البحر في اللغة العربية هو فهم خاطئ, و بالتالي فان نقدك للاية قولك بسطحية علم كاتب القران غير مبني على اساس الا اعتقادك بان بحر مقصورة على الجسم المائي المالح فقط.

يا سيدي أنا أسف، أنت رجل جهبذ علامة.
وانا رجل متعجل، أتعب سريعاً من كثرة الكلام.

اقتباس:4- تسالني:هل تعلم تعريف "النهر" وتعريف "البحر" في الجغرافيا أم لا؟
اقول لك اذا اعطى مترجموا علم الهايدروديناميكية ( و ليس الجغرافيا) معان غير حقيقية لكلمات اللغة العربية بناء على اجتهاد خاطئ في الترجمة فعليهم ان يصححوا اخطائهم وفقا لمعايير اللغة حتى لا يكتسب الناس فهما مغاييرا لما يصفه العلم. فما دامت اللغة العربية تصف اي جسم مائي دائم الجريان و متسع بانه بحر فلا يحق لهم ان يقصروا هذا الاسم على الماء المالح فقط.

يا للحماس!
هل قلت لك أن تنسي الجغرافيا تماماً وتجيبنا باللغة وحدها عن الفارق بين البحر والنهر؟ أعتقد أني قلت ذلك، ها أنا أكرره دون داعٍ.
على فكرة، هل يمكن أن اطلب منك تعريفاً لغوياً للبرزخ؟ إذ أنه - يا للعجب - مصطلح جغرافي لعين أيضاً !

اقتباس:الا تقرا جيدا يا سيد اوريجانوس الاية تقول ( جعل بينهما برزخا و حجرا محجورا) يعني الاية قررت ان بين هذا البحر الاجاج و ذاك البحر العذب برزخ فاصل , فاذا كان هذا الفاصل نتيجة لاختلاف كثافة المائين او اي سبب اخر فهذا لا يهم المهم هو ان الاية قالت ان هناك حاجز, ام ترى انها زيادة مننا.

هذا لا يهم؟ والمهم هو وجود حاجز وكفي الله المحاورين شر الجدال؟
حسنا، هناك حاجز من اليــــــــابـسة والأحجار، هل يرضيك هذا؟ هل لهذا علاقة بأي أمر علمي؟

اقتباس:اليس من المضحك بانك ترى في هذه التفاسير ( جهل متردي) , و في نفس الوقت تريد ان تلزمنا بفهمهم ان اللؤلؤ يستخرج من البحر فقط؟
فهم لم يعرفوا بان اللؤلؤ يستخرج ايضا من المياه العذبة لهذا قال اين كثير :وَالْحِلْيَة إِنَّمَا هِيَ مِنْ الْمَالِح دُون الْعَذْب  
الان هل عرفت كيف يكون الشخص متحيزا biased ?

هل ما زلت تعتقد ان اللؤلؤ يستخرج من الماء المالح فقط ؟ ام تعترف بانه ايضا يستخرج من المياه العذبة freshwater pearls ?

يا أخي الكريم، جهلهم ليس لكونهم قالوا بأن اللؤلؤ يستخرج من البحار فقط ( فهذا صحيح وغير مثير للضحك ولا ينم عن جهل )
وصمتهم بالجهل المتردي لأنهم يتبعون النمط الأسطوري فى التفكير، فعندما لا يعرفون طريقة تكوّن اللؤلؤ لا يصمتون، بل يتخيلون أشياء عجيبة مثل كونه: قطرات ماء عذب من المطر !

على فكرة، انا لم أشاء التعليق على موضوع "لؤلؤ الماء العذب" عن عمد، فليتك لم تكررها، فقد أجبرتني على الرد.

هل سمعت يا أخي الكريم عن مزارع اللؤلؤ؟ هذه هي التي تتمسح بها الآن، هي أمر لا يخرجه الله من الماء العذب، بل يصنعه الإنسان بتدخل منه في الطبيعة. ثم تأتينا بعدها وتقول: إستخراج اللؤلؤ من الماء المالح فقط هو خطأ علمي ! وكأنني لو قلت لك: البطيخة خضار صيفي، ستجيبني: هذا خطأ علمي، فهم نجحوا في زراعتها بالشتاء أيضاً !

هل تعلم ما هو تكوين اللؤلؤ يا أخي ! إنها كربونات الكالسيوم CaCO3، كالسيوم يا أخي ! كربونات الكــــــالسيوم !! ( أرجو ألا أضطر لشرح العلاقة بين الكالسيوم والملح ! )

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
هدوءا يا عزيزي... اعد قراءة الجمل.. وأعد قراءة المداخلات.. ثم أعد قراءة ما كتبته أنت.. ثم اجلس وابكي في ركن بعيد ندما  

عيطت عليك عِرسة يتيمة جنب الحيط :lol:[/MODERATOREDIT]

[quote] أوريجانوس كتب/كتبت
الأخ الكريم "عبد الله عز و جل"، تحية طيبة.

وبعد،
أعتذر بشدة يا أخي، فبالفعل تاهت مداخلتك وسط الشريط ولم أشرف بقراءتها إلا الآن، أرجو عفوك. فأنت ترى بنفسك غياب الأخوة المعارضين للإعجاز، مما يجعل الأمر أكثر ثقلاً على كاهلي المتعب.

.
.
.
.
.
.
.
.
.


[/color]

ألن تشرفنا باجاباتك عزيزي ؟؟؟


:D :D


أخي الصفي.. أحييك على الامساك بدفة من الحوار.. ولكن لا تنسوا اخوتي المسلمين أثناء الحوار أن تركزوا علي شيئا هاما...

أين اجابة الأسئلة ؟؟

تحياتي (f)

صح أم خطأ مع التعليل في حالة الخطأ

الحقيقة ( الظاهرة ) الخامسة (أ)
-------------------------




محمد بن عبد الله قال منذ أكثر من 1400 سنة أن الله خالق الكون يقول :

إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ (البقرة:173)



صح أم خطأ مع التعليل في حالة الخطأ



الحقيقة ( الظاهرة ) الخامسة (ب)
------------------------------

الخنزير ينقل بمفرده أكثر من 20 مرضاً و بائياً إلى الإنسان و قد تشاركه بعض الحيوانات الأخرى في بقية الأمراض لكنه يبقى المخزن والمصدر الرئيسي للكثير مثل الحمرة الخنزيرية.




تحياتي