اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
(f)

خد بالك من نفسك يا يوري

الاستاذ كوكو

كتبت

اقتباس:إن الأجدي فيما أري أن تكون جملة ( فأخذتهم الصيحة مشرقين ) ترتيبا علي جملة (لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون ) علي أي نحو فهمناها أي قول الملائكة للوط أو جملة اعتراضية وخطاب للرسول محمد ويكون سياق الآيات طبيعيا وكذلك سياق الأحداث الواقعية التي يصفها النص

ترتيب الاحداث لا تححده الاية :
{لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ} (72) سورة الحجر

اقتباس:كان من الممكن أن يكون تعليلك مقبولا لو لم ترد آية  ( لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون ) لأن الرد علي هذه الآية  هو ( فأخذتهم الصيحة مشرقين )

ليس في الاية ( فاخذتهم الصيحة ) رد , لانه لم يكن هناك سؤال . انا قلت ان الفاء تفيد الترتيب اي انها تفيد بان ما ياتي بعدها مترتب على ما قبلها و لا ارى في قوله ( لعمرك انهم لفي سكرتهم يعمهون) مثلما في قوله ( وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ) حيث ان قضاء الله تبعته العقوبة, اما غيهم فقد كان ملازمهم لمدة طويلة . اما ما قضى الله به عليهم فهو ما اخبرت به الملائكة و تبعه العذاب, و هذا هو دور حرف الفاء الترتيب و التعقيب و ليس التراخ.

اقتباس:قدم ذكر التعريف بالملائكة ومهمتهم من إيقاع العذاب بقوم لوط ردا علي قول لوط ( إنكم قوم منكرون ) ولا مفر منه كما سبق وأوضحت أن هذا هو سير الأمور الطبيعي لرجل ينكر قوما يراهم لأول مرة ووضعت لك قول أبي حيان في البحر تأييدا لكلامي (وبل إضراب عن قول محذوف أي: ما جئناك بشيء تخافه، بل جئناك بالعذاب لقومك، إذ كانوا يمترون فيه أي: يشكون في وقوعه

ان انكار لوط لضيوفه متقدم على ذكرهم لهوياتهم. و لو كانوا عرفوه بانفسهم لما انكرهم.

اقتباس:فأين سيكون موقع ( بل ) والقول المحذوف ( ما جئناك يشئ تخافه ) هل سيكون أثناء المشاجرة مع قومه
هل سيقول الملائكة للنبي لوط أثناء المشاجرة أو بعدها ( ما جئناك بشئ تخافه ) ولكن جئنا بالعذاب لهؤلاء
 
و هل سوف ينتظر الملائكة في الرد  كل هذا الوقت حتي يدخلهم بيته - ورغم أن المفسرين يقولون أنه التقي الملائكة في حرث له أي بعيدا عن داره أو أن ابنته لقيتهم وهي تستقي فأخذتهم إلي أبيها وأنا لا أعول علي ذلك علي اعتبار أن السياق لا يفيد ذلك ولكن في نفس الوقت لابد أن يقضي معهم مدة حتي يحضر قومه وتبدأ المشاجرة التي لابد أن النص اختصرها كعادته - ثم تكون إجابة الملائكة بتعريفه بأنفسهم وتحديد مهمتم ؟
صعب أن يستقيم هذا الفهم .

ليس ما تقوله بدفع لان نص ايات سورة هود ايضا يصف نفس الموقف:
1- قدوم الضيوف( الملائكة).
2- قدوم قوم لوط و المشاجرة بينهم ( كما سميتها)
3- اعلان الملائكة عن هوياتهم و مهمتهم.
نفس هذه الاحداث ترويها ايات سورة الحجر و لكن بطريق سرد قصصي مخنلف يرتب الاحداث ليس ترتيبا زمنيا و لكن ترتيبا راعى اعطاء الملائكة مركز الاحداث بينما راعت سورة هود وضع لوط المركزي في الاحداث.
وضع ( بل) هي انها استئنافية للحوار بين لوط و ضيوفه الذي قطعه قدوم قومه:
1) حضور ضيوف لوط:

فَلَمَّا جَاء آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ

قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ
2) حضور قوك لوط :
وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
و ما دار من حوار مع لوط:

قَالَ إِنَّ هَؤُلاء ضَيْفِي فَلاَ تَفْضَحُونِ

وَاتَّقُوا اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ

قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ

قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ


3) استئناف الحوار بين لوط و الملائكة حيث اعلنوا له عن هويتهم و مهمتهم ( نفس الترتيب حدث في سورة هود):

قَالُواْ بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُواْ فِيهِ يَمْتَرُونَ

وَأَتَيْنَاكَ بَالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ

فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ

وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلاء مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ


فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ

فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ

إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِين

التقديم والتأخير الذي طالعنا به "الصفي " احجية صعبة ,حلها ثقيل على الذهن.
فالتقديم والتـاخير أحد الاساليب السيئة في اللغة, اذا كان على حساب المعنى, والقرآن و من أجل احترام الروي والايقاع ,ولاجل مراعاة الفاصلة,ضحّى بكثير من الاماكن بالمعنى وذلك بتقديم وتأخير كلمات, وهذه مشكلة أخرى في القرآن, لكن ان يجري تقديم وتأخير آيات كاملة فهذا لا يمكن ان يكون مقبولا ولا مفهوما

اقتباس:كتب  الزميل الصاعقة:
القرأن كامل متكامل و لا يمكن أن أفترض من خيالي عدم وجود جزء منه ثم أقول انظروا لو أن هذا الجزء غير موجود كان سيحدث كذا !!!

القرآن كامل متكامل , ولذلك من المفروض ان تتطابق الروايتان,ولذلك من الطبيعي, في المرحلة الأولى ان نطلب قراءة واحدة منها, نفهمها كما هي,في المرحلة الثانية نقارنها مع الأخرى , اذا كانت تضيف شيئا جديدا اليها , فلا بأس , او اذا كانت تنقص شيئا منها, أيضا لا باس , لكن ان تختلف عنها فهنا المشكلة التي لا تحلها حجة التقديم والتأخير,بل تعقدها.

اقتباس: الزميل الصاعقة كتب:
هل لي أن أسألك من أي مصدر جئت بمفهوم الوحي في المسيحية ، هل من الكتاب المقدس مثلا ؟

الانجيل كلمة يونانية تعني البشارة, اي التبشير باعمال وأقوال المسيح,والبشارة بدأت على أيدي الرسل تلاميذ المسيح, وهؤلاء تكلموا وتحدثوا بما رأوا وسمعوا, هذا هو الانجيل الشفهي كان بالبداية , ثم في مرحلة لاحقة كتب اما على ايديهم او على ايدي تلاميذهم, والانجيل ككتاب كله مبني على هذا المفهوم:
[COLOR=Red]24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا.ونعلم ان شهادته حق.
25 واشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين(نهاية انجيل يوحنا)

اقتباس:كتب الزميل الصاعقة
في سورة الحجر لوط _ عليه السلام _ يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة جاؤوا لعقاب قومه لا محالة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!
هل هذه تصرفات شخص يعرف أن معه ملائكة قادمين لتنفيذ عقاب لا رجعة فيه ؟

سبق وقلت ان كلام لوط في سورة الحجر لقومه هو نصيحة, نصيحة لرفع العتب, وليس ترجي ,والدليل هوغياب انفعالاته واضطرابه عنه في سورة هود , هذا الدليل يوضح كيف ان المعرفة المسبقة لهوية الضيوف,أو عدمها, أثّرت بشكل واضح على صورة موقف لوط .

أعتقد ان نقاش الموضوع ينتهي هنا,ولمن لم يقتنع بعد سوف يكون هناك لنا وقفة أخرى مع قصص أخرى في القرآن تثبت أن هذه القصص انما هي من تأليف بشر.

لبناني لبناني لبناني :D

هناك سؤال ينتظرك في المداخلة 20 :23:

هل هو صعب لهذه الدرجة ؟ :what:

يا فتى أنت صاحب الموضوع بأكمله و لا تستطيع أن تثق في كلامك ؟ هيا يا لبناني لا تخذل مؤيديك :d:

السؤال يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟ :what:

للتوضيح يا لبناني

لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟

منتظر ردك يا لبناني و لا تهرب من موضوعك :10:

خد بالك من نفسك يا لبناني :23:

سلام رب الخلاص +

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
أعتقد ان نقاش الموضوع ينتهي هنا,ولمن لم يقتنع بعد سوف يكون هناك لنا وقفة أخرى مع قصص أخرى في القرآن

:9:

لقد عرفت متى تتوقف يا اخى (f)


سلام من رب الخلاص +

:lol:

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
لقد عرفت متى تتوقف يا اخى (f)  

:lol:
يا سلام ، تقصد لقد عرفت متى تهرب يا أخي :23:

لقد عرفت متى تهرب بعدما حوصرت بالصفعات و اللكمات و وجدت الحل هو أن تظهر بمظهر من لم يفهم حرفا مما قاله الاخوة :lol:

و لكن يا لبناني من يفتح موضوع عليه أن يكون على قدر مسؤولية ذلك يا لبناني :9:

لو تريد تتوقف و تهرب لن يسمك فيك أحد ، و لكن عليك أن تعترف أنك لست قادرا على تحمل مسؤولية موضوع :no2:

هذا بالنسبة للأخوة أما بالنسبة لسؤالي فلقد انسحبتم انسحابا مفضوحا

و لا يرضيني أن تنسحب و لا أذكرك به

السؤال يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
للتوضيح يا لبناني

لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟

هيا يا فتى فالاجابة لا تتعدى ثلاث حروف على الأكثر ، اما نعم و اما لا يا لبناني :what:

أم أنك لا تملك الشجاعة على قولها يا لبناني :o

يا للعار يا لبناني :no:

خد بالك من نفسك يا لبناني و خد بالك من يوري أيضا :23:

اقتباس:  lebnani3   كتب/كتبت  
التقديم والتأخير الذي طالعنا به "الصفي "  احجية صعبة ,حلها ثقيل على  الذهن.
فالتقديم والتـاخير أحد الاساليب السيئة في اللغة, اذا كان على حساب المعنى, والقرآن و من أجل احترام  الروي والايقاع ,ولاجل مراعاة الفاصلة,ضحّى بكثير من الاماكن بالمعنى وذلك بتقديم وتأخير كلمات, وهذه مشكلة أخرى في القرآن, لكن ان يجري تقديم وتأخير آيات كاملة فهذا لا يمكن ان يكون مقبولا ولا مفهوما

انتظر ان يكون نقدك و تفنيدك قائم على المنطق و الحجة و ليس على الهوى, فاول العبارة قولك ( طالعنا به الصفي) يصور الموضوع كانه من تأليفي.
ولم يجرؤ احد من فقهاء و علماء العربية في القول بان التقديم و التاخير احد الاساليب السيئة في القران . و من علماء و فقهاء العربية من هم غير مسلمين و لم يقل احد منهم مثلما قلت.
ان القصة القرانية تتكرر في اكثر من سورة احيانا و لذلك و حتى لا يكون السرد مملا و رتيبا يتغير اسلوب العرض, و لكن جوهر القصة نفسه لا يختلف. و كما شرحت لكوكو فان الاختلاف بين سورتي هود و الحجر ليس اختلاف في الترتيب الزمني للاحداث و لكن في السرد القصصي حسب الشخصيات المحورية في كل سرد .و لانك لا تريد ان تفهم ما يقال لك فانني مضطر لاضرب لك مثلا مما تؤمن به و ارجو ان تفهم لجوئي له:

قصة تجريب ابليس ليسوع رواها متى و اخبر ان ابليس اخذ يسوع الى :
1) البرية.
ثم
2) الى الهيكل
ثم
3) جيل عال.

16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس.
2 فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا.
3 فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا.
4 فاجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله.
5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل.
6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك.
8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي.
10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد
متى اصح 3 و 4

نفس هذه القصة يرويها لوقا بترتيب مختلف للاحداث:

1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية
2 اربعين يوما يجرّب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا.
3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.
4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله.
5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.
6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.
7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع.
8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل.
10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك.
13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
لوقا اصحاح 3
حيث ان ترتيب الاحداث يختلف كالاتي:
1) البرية
ثم
2)جبل عال
ثم
3) الهيكل.
فهل تجرؤ بالقول بان اسلوب السرد في الكتاب المقدس من الاساليب السيئةاو ان اسلوب متى سئ او اسؤ او اسلوب لوقا؟

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل coco

اقتباس: coco كتب/كتبت
الأستاذ / الصفي
الزميل / الصاعقة

هذه آيات سورة الحجر.............................أنظر إلي قول ابن عطية واحتماله أن يكون النبي لوط قد عرف هوية الأضياف ومهمتهم قبل وصول قومه وتأويله الآيات في هذا الضوء

راجع الرد رقم 35 للأخ الزعيم و رقم 36 و51 للأخ الصفي

الزميل اسحق

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الصاعقة
إستطرادا لمشكلة " الواو " أقول:
قدتكون " الواو " لا تفيد الترتيب نحويا و لكن هل بلاغيا أيضا ؟
مثال : أيهما أوجب أن أقول عن الله " لم يلد و لم يولد "
أم " لم يولد و لم يلد " ؟
باعتبار انه لكى يلد لابد ان يولد أولا .
تحياتى

أحيلك الى ما قاله الفخر الرازي
لم قدم قوله: { لَمْ يَلِدْ } على قوله: { وَلَمْ يُولَدْ } مع أن في الشاهد يكون أولاً مولوداً، ثم يكون والداً؟ الجواب: إنما وقعت البداءة بأنه لم يلد، لأنهم ادعوا أن له ولداً، وذلك لأن مشركي العرب قالوا: الملائكة بنات الله وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصـارى المسيح ابن الله ولم يدع أحد أن له والداً فلهذا السبب بدأ بالأهم فقال: { لَمْ يَلِدْ } ثم أشار إلى الحجة فقال: { وَلَمْ يُولَدْ } كأنه قيل: الدليل على امتناع الولدية اتفاقنا على أنه ما كان ولداً لغيره.


زميل يوري

اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت

فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز . وشبه الرب يعاين ( عد 12:8 )

اما كلام الله فهو فما لفم لشعبه

1صم 15:2
هكذا يقول رب الجنود . اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين
وقف له في الطريق عند صعوده من مصر .............بالمناسبه : كل هذة الايات التى ترد عليك يا سيدى مستخدمه لفظه واحدة ( رب الجنود ) . لانه لا يسعنى وضع كل ما قاله الرب بصورة مباشرة فهذا يحتاج الى تدوين كل الكتاب المقدس :D

ربما لم تفهم قصدي يا عزيزي ، أنا أعني من أين جئتم بأن كاتب الوحي يمكنه أن يعبر باسلوبه و بثقافته و حسب زمنه بل و يركز على ما يريد ، هل ذكر الكتاب المقدس أن هذه هي طريقة الوحي ؟

زميل lebnani3

اقتباس: lebnani3 كتب/كتبت

الانجيل كلمة يونانية تعني البشارة, اي التبشير باعمال وأقوال المسيح,والبشارة بدأت على أيدي الرسل تلاميذ المسيح, وهؤلاء تكلموا وتحدثوا بما رأوا وسمعوا, هذا هو الانجيل الشفهي كان بالبداية , ثم في مرحلة لاحقة كتب اما على ايديهم او على ايدي تلاميذهم, والانجيل ككتاب كله مبني على هذا المفهوم:
[COLOR=Red]24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا.ونعلم ان شهادته حق. الكتب المكتوبة آمين(نهاية انجيل يوحنا)
25 واشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع

أنا لا أتكلم عن العهد الجديد أنا أتكلم عن الكتاب المقدس ككل ، من أين جئتم بمفهوم الوحي الخاص بالكتاب المقدس ؟

[quote] lebnani3 كتب/كتبت
التقديم والتأخير الذي طالعنا به "الصفي " احجية صعبة ,حلها ثقيل على الذهن.
فالتقديم والتـاخير أحد الاساليب السيئة في اللغة, اذا كان على حساب المعنى, والقرآن و من أجل احترام الروي والايقاع ,ولاجل مراعاة الفاصلة,ضحّى بكثير من الاماكن بالمعنى وذلك بتقديم وتأخير كلمات, وهذه مشكلة أخرى في القرآن, لكن ان يجري تقديم وتأخير آيات كاملة فهذا لا يمكن ان يكون مقبولا ولا مفهوما

هل جاء الأخ الصفي بكلام من عنده ؟ عموما رده عليك يكفي

اقتباس: lebnani3 كتب/كتبت

القرآن كامل متكامل , ولذلك من المفروض ان تتطابق الروايتان , ولذلك من الطبيعي, في المرحلة الأولى ان نطلب قراءة واحدة منها , نفهمها كما هي , في المرحلة الثانية نقارنها مع الأخرى , اذا كانت تضيف شيئا جديدا اليها , فلا بأس , او اذا كانت تنقص شيئا منها, أيضا لا باس , لكن ان تختلف عنها فهنا المشكلة التي لا تحلها حجة التقديم والتأخير , بل تعقدها.

لا يوجد أدنى اختلاف بين القصة في السورتين ، و قد قلت لك سابقا أعطني تناقض واحد ، أما أن تفترض عدم وجود جزء من القرأن ثم تقول انظروا ها هو اختلاف فهذا أمر مرفوض ، لو أردت أن تناقش القرأن فناقشه ككل

اقتباس: lebnani3 كتب/كتبت
سبق وقلت ان كلام لوط في سورة الحجر لقومه هو نصيحة, نصيحة لرفع العتب, وليس ترجي ,والدليل هوغياب انفعالاته واضطرابه عنه في سورة هود , هذا الدليل يوضح كيف ان المعرفة المسبقة لهوية الضيوف,أو عدمها, أثّرت بشكل واضح على صورة موقف لوط .

ينصح من يا عزيزي ، ان كلامك يهدم نفسه بنفسه ، ان افتراض أنه كان يعلم مسبقا أنهم ملائكة يجعل فكرتك أنها نصيحة فكرة مضحكة فلماذا ينصح قوم ان كان يعلم مسبقا أنهم سيعاقبون لا محالة بعد قليل و أن الحكم في حقهم قد صدر ؟

أرجوك أجبني عن سؤالي
في سورة الحجر لوط _ عليه السلام _ يرجوهم أن يتقوا الله و أن لا يفضحوه و أن لا يخزوه و يعرض عليهم زواج بناته بدلا من فعل الفاحشة ، هل لو كان يعلم قبلها أن هؤلاء الضيوف ملائكة جاؤوا لعقاب قومه لا محالة كان سيكلف نفسه عناء النظر الى قومه حتى !!!!
هل هذه تصرفات شخص يعرف أن معه ملائكة قادمين لتنفيذ عقاب لا رجعة فيه ؟

انها ليست نصيحة أبدا ، فلا يوجد شخص سيعرض بناته للزواج بدلا من ممارسة الفاحشة و يقف يواجه قومه و يرجوهم لو كان يعلم مسبقا أن هؤلاء قوم انتهت فترة انذارهم و العقوبة قادمة لا محالة خلال ساعات

فكف يا عزيزي عن تكرارك للقول مشاعره وقتها مشاعره وقتها وكأنك كنت تجلس معه بل و قد حكى لك مشاعره ، فالكلام الكثير دون منطق و أدلة لا يخدمك و قد بينا لك

اقتباس: lebnani3 كتب/كتبت
أعتقد ان نقاش الموضوع ينتهي هنا, ولمن لم يقتنع بعد سوف يكون هناك لنا وقفة أخرى مع قصص أخرى في القرآن تثبت أن هذه القصص انما هي من تأليف بشر.

لا تعتقد و أنت لست متأكدا ، و لا تتكلم و كأنك أنهيت الأمر برمته بالأدلة و البراهين ، فأنت لا تملك دليلا واحدا على ادعائك سوى رؤيتك الشخصية و التي لا تصمد أمام ما قدمناه من أدلة لغوية و منطقية من قواعد اللغة و القرأن ، اننا لا و لن نجبر أحدا على الاقتناع بما لا يريد أن يقتنع به فهو حقك أن لا تقتنع ، و لكن ليس من حقك أن تنصرف و كأن رؤيتك الشخصية _ الغير قائمة على دليل _ هي الواقع ثم تقول انتهى الموضوع فهذا تصرف لا يليق بمحاور

لو عندك اضافة معززة بأدلة أو براهين فتفضل أما تكرار الكلام الخاص بمشاعرك اتجاه اسلوب القرأن أو فهمك الخاص له فلا يجدي شيئا

تحياتي

:o:lol:

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
السؤال يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
للتوضيح يا لبناني  

لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟

هيا يا فتى فالاجابة لا تتعدى ثلاث حروف على الأكثر ، اما نعم و اما لا يا لبناني :what:

أم أنك لا تملك الشجاعة على قولها يا لبناني :o

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
.و لانك لا تريد ان تفهم ما يقال لك فانني مضطر لاضرب لك مثلا مما تؤمن به و ارجو ان تفهم لجوئي له:

قصة تجريب ابليس ليسوع رواها متى و اخبر ان ابليس اخذ يسوع الى :
1) البرية.
ثم
2) الى الهيكل
ثم
3) جيل عال.

متى اصح 3 و 4

نفس هذه القصة يرويها لوقا بترتيب مختلف للاحداث:

حيث ان ترتيب الاحداث يختلف كالاتي:
1) البرية
ثم
2)جبل عال
ثم
3) الهيكل.
فهل تجرؤ بالقول بان اسلوب السرد في الكتاب المقدس من الاساليب السيئةاو ان اسلوب متى سئ او اسؤ او اسلوب لوقا؟

الموضوع تأزم يا لبناني :D
لقد أصبحوا سؤالين يا لبناني ؟ :o
و أنت لا تستطيع أن تجيب عن شئ يا لبناني :no:
خد بالك من نفسك يا لبناني :23:

سلام المسيح +

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
:o:lol:

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
السؤال يا لبناني اذا وجدنا في كتاب ما اختلاف في رواية قصة معينة ، فهل هذا دليل دامغ على بشرية الكتاب ؟
للتوضيح يا لبناني  

لو حكيت قصة معينة في كتاب ما و لكن عندما حكيت ثانية وجدت أحداثها مختلفة و لا يمكن أن تتفق ، هل هذا دليل على أن مصدر هذه القصة لا يتخطى بشر يخطئ و ينسى ان الكتاب كتاب عادي يحتمل وجود أخطاء به ؟

هيا يا فتى فالاجابة لا تتعدى ثلاث حروف على الأكثر ، اما نعم و اما لا يا لبناني :what:

أم أنك لا تملك الشجاعة على قولها يا لبناني :o

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
.و لانك لا تريد ان تفهم ما يقال لك فانني مضطر لاضرب لك مثلا مما تؤمن به و ارجو ان تفهم لجوئي له:

قصة تجريب ابليس ليسوع رواها متى و اخبر ان ابليس اخذ يسوع الى :
1) البرية.
ثم
2) الى الهيكل
ثم
3) جيل عال.

متى اصح 3 و 4

نفس هذه القصة يرويها لوقا بترتيب مختلف للاحداث:

حيث ان ترتيب الاحداث يختلف كالاتي:
1) البرية
ثم
2)جبل عال
ثم
3) الهيكل.
فهل تجرؤ بالقول بان اسلوب السرد في الكتاب المقدس من الاساليب السيئةاو ان اسلوب متى سئ او اسؤ او اسلوب لوقا؟

الموضوع تأزم يا لبناني :D
لقد أصبحوا سؤالين يا لبناني ؟ :o
و أنت لا تستطيع أن تجيب عن شئ يا لبناني :no:
خد بالك من نفسك يا لبناني :23:

الكريم الصاعقه باركك الله (f)

سيدى لقد توقف كلانا عن النقاش لسببين :-

اولهما والاهم هو اسلوب المقتبس كلامه اعلاة الحوارى والذى قطعا لا يرضيك او يرضى اى محترم .
ثانيهما ان الموضوع لم يحل لا من ناحيتكم ولا ناحيتنا فقط هو وصل الى مفترق طرق . الامر الان للقراء وليس لنا :)

ولكم جزيل احترامنا :97:

سلام رب الخلاص +