بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

متى:
5: 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم
5: 30 و ان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم

مرقس:
9: 42 و من اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر
9: 43 و ان اعثرتك يدك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان و تمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفا

من المعروف ان المسيح عليه الصلاة والسلام قد عُلم الحكمة وتكلم بها مع قومه وبالرجوع إلى القول السابق نري فيه وجهين :

1- انه يتحدث عن الأعضاء حقيقة ولكن هذا المعني إستنكره القمص تادريس فى تفسيره بناء على قول يوحنا الذهبي
إن كنّا نحتاج إلى شجاعة عظيمة لبتر أحد أعضائنا، لذلك فهو يقصد بالعين شيئًا محبوبًا، فلقد اعتاد الراغب في التعبير عن محبّته لآخر أن يقول: "إنّني أحبّه كعينيّ أو حتى أكثر من عينيّ"، لذلك ربّما قصد الرب من العين شدّة المحبّة...

هذا ولم يسمع أحد من قبل عن أن أحدهم قد إقتلع عيناه لهذا السبب

2- أنه يتحدث عن الأمة نفسها بتشبيهه لها بالجسد ولأفرادها بالأعضاء
فإذا فسد فرد وحاد عن طريق الحق خير لنا ان نقوم بقطعه ونستأصله من الأمة (الجسد) حتى لايتوغل فى الجسد ويصيبه كله بالفساد فتهلك الأمة كلها

وهذا من باب الحث على قتال الباطل والامر بالمعروف والنهي عن المنكر

وبهذا يظهر معني قول المسيح (ماجئت لأنقض بل لأتمم)
وقوله ( لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً )

فهو جاء بشريعة التفريق بين الحق والباطل ولو بالسيف
وذلك فى قول المزامير:
. 22 ‎لان المباركين منه يرثون الارض والملعونين منه يقطعون

وأيضاً:
9 ‎لان عاملي الشر يقطعون والذين ينتظرون الرب هم يرثون الارض‎ .

فهل هناك تفسير ثالث لهذا النص ؟؟

اقتباس:1- انه يتحدث عن الأعضاء حقيقة

لماذا ؟
تحياتى

عزيزى الفاضل " انا مسلم " (f)

قلت مشكورا :

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
هذا ولم يسمع أحد من قبل عن أن أحدهم قد إقتلع عيناه لهذا السبب

هل يا ترى ستختلف وجهة نظرك بالموضوع لو عرفت ان الرجل المسمى " سمعان الخراز " المنسوب له نقل جبل المقطم بالقاهره ... قد اقتلع عينه لانه نظر الى قدم امرأه ؟؟؟ اى انه نفذ الايه حرفيا .

ومع كل فلم يؤيد البابا الارثوذكسى " ابو زرعه السريانى " ما فعله " الخراز " وشرح ان الايه لها معنى رمزى .

احترامى(f)

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

إسحق

اقتباس:لماذا ؟
تحياتى

ولك تحياتي والأمانة تقتضى ذكر كل أوجه التفسير ثم بعد ذلك يتم الترجيح بينهما

توما الرائى

اقتباس: سلام الرب
عزيزى الفاضل " انا مسلم "

وعليك ولك مني تلك :97:

اقتباس:هل يا ترى ستختلف وجهة نظرك بالموضوع لو عرفت ان الرجل المسمى " سمعان الخراز " المنسوب له نقل جبل المقطم بالقاهره ... قد اقتلع عينه لانه نظر الى قدم امرأه ؟؟؟ اى انه نفذ الايه حرفيا .
ومع كل فلم يؤيد البابا الارثوذكسى " ابو زرعه السريانى " ما فعله " الخراز " وشرح ان الايه لها معنى رمزى .

لا لن تفرق معي لأن الرمز له أصل
يقال توما كالأسد كرمز لفعل التوما الشجاعي الذى يضاهي شجاعه الأسد

فما هو وجه الرمزية فى ذلك النص وماهى دلالات تلك الرمزية ؟؟

ثم بالله عليك لاتذكرنى بموضوع جبل المقطم هذا (f)

يبقى الحوار حول التفسير الثاني هل هناك أى رد حوله ؟؟

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
عزيزى الفاضل " انا مسلم " (f)

قلت مشكورا :

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
هذا ولم يسمع أحد من قبل عن أن أحدهم قد إقتلع عيناه لهذا السبب

هل يا ترى ستختلف وجهة نظرك بالموضوع لو عرفت ان الرجل المسمى " سمعان الخراز " المنسوب له نقل جبل المقطم بالقاهره ... قد اقتلع عينه لانه نظر الى قدم امرأه ؟؟؟ اى انه نفذ الايه حرفيا .

ومع كل فلم يؤيد البابا الارثوذكسى " ابو زرعه السريانى " ما فعله " الخراز " وشرح ان الايه لها معنى رمزى .

احترامى(f)

عزيزي توما
الأخ أنا مسلم لا يحب لغة الرموز... بل يحب اللغة التي تحتوي على قلع الأعين وبتر الأطراف وقطع الرقاب وقتل الكفار وكسر الصلبان وقتل الخنازير حرفياً وليس مجازياً...
أخشى عليه أن ينفذ حرفياً الآية التي تقول [SIZE=4]( فَتُوبُواْ إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ) البقرة
سلام

بعد سلام الاله الرحوم (f)

يبدو ان اختصارى بالرد كان مخلا مما جعلك غير متفهم تماما لتلك الوجهه . فقلت متفضلا :

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
لا لن تفرق معي لأن الرمز له أصل
فما هو وجه الرمزية فى ذلك النص وماهى دلالات تلك الرمزية ؟؟

الرمز له اصل .... كلام منطقى فعلا .

ولكن المشكله مع الايه ان رمزها يحتاج منا لمعرفه بطبيعة اليهوديه والشريعه الموسويه وكيفية تطبيقها عند اليهود .

فالشريعة كانت قويه .... ملزمه ... توحى دائما بالغضب الوقتى والسريع والقوى لاى تجاوز . وهذه الصورة انطبعت تماما فى الذهنيه اليهوديه .... والمسيح بدأ بهم .. لذا استلزم الامر ان يوجه كلامه لهم بطريقه مفهومه وملائمه لطبيعتهم ... فاعطاهم النص القوى والمتشدد " ظاهريا " معتمدا على فهمهم لمفهوم الـ " امر الالهى " .

والخلاصه ان الايه تعنى ببساطه :

لا تخطىء ابدا .... احذر .... الخطيئه ستودى بك الى نار ابديه ..... فايها تفضل ؟

نار ابديه ...... ام تخسر عينا ؟؟

ومع كل لم يأمر المسيح بأن نقلع اعيننا لو نظرنا لامرأه .. ابدا .

هو فقط شدد على الا نخطىء .

اقتباس:ثم بالله عليك لاتذكرنى بموضوع جبل المقطم هذا

والله انا معاك فى الموضوع دا :lol:

وتلاحظ انى قلت (( المنسوب له نقل جبل المقطم )) .

الفاضل غالى (f)

الموضوع جميل ... ارجوك الا تلوثه بكلمات العتاب الثقيله :97:

احترامى (f)

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
الفاضل غالى (f)

الموضوع جميل ... ارجوك الا تلوثه بكلمات العتاب الثقيله :97:

احترامى (f)

عزيزي توما
لا يوجد في الأمر عتاب
ولا أظن أن كلماتي كانت ثقيلة....
الحقيقة بشكل عام ثقيلة على النفس
تحياتي :97:
سلام

عزيزي توما
لو أنك قرأت بأي أسلوب يتحاور معي الأخ أنا مسلم لما قلت هذا الكلام
سلام

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عزيزى "توما الرائى"

اقتباس: بعد سلام الاله الرحوم

وعليك السلام :97:

اقتباس:ولكن المشكله مع الايه ان رمزها يحتاج منا لمعرفه بطبيعة اليهوديه والشريعه الموسويه وكيفية تطبيقها عند اليهود

وأنا معك فى النظر إلى اليهود وإلى طبيعتهم وإلى طبيعة التشريع الخاص بهم ولعل الأمر ليس بتلك الصعوبة عزيزى
فاليهود معرفون بالشدة وإنطوائهم الداخلى وقدسية الفكرة والمكر الشديد
ولايخفى على أحد ان أسلوب " الغاية تبرر الوسيلة " هو أسلوب يهودي

ولكنى أختلف معك فى كوني لاأرى الأمر هنا بحاجة إلى النظر إلى طبيعة اليهود
لأن قول المسيح هنا من المفروض حسب إيمانك انه قول موجه إلى اليهود وغيرهم بإعتبار ان المسيح حسب الإيمان المسيحي رسول البشرية كلها وليس لليهود فقط لذا فخطابة موجه لليهود وغيرهم

وتخصيصك له بالنظر إلى اليهود قد أتفق معك فيه من ناحية إيماني بأن المسيح رسول لليهودية فقط ولهذا فخطابة كان يحمل الشدة مع بعض التخفيف
ولهذا نرى مثلاً (متي 19:12 ) قد طبق فعلاً من قبل البعض فهو حكم يصادق طبيعة اليهود من ناحية الشدة فى المعاملة
ولكن الحوار يعود فى الأصل إلى إيمانك أنت وليس إيماني أنا

وعليه فتخصيص ظاهر النص لليهود وباطنه لغيره .. صدقني كلام غير مقنع إطلاقاً

اقتباس:.... والمسيح بدأ بهم ..

وبإنصاف إنتهي بهم أيضاً

اقتباس:والخلاصه ان الايه تعنى ببساطه :
لا تخطىء ابدا .... احذر .... الخطيئه ستودى بك الى نار ابديه ..... فايها تفضل ؟

من فضلك دعنا نعد إلى النص لنتدبره قليلا وليكن مرقس لأنه فى نظرى أوضح من (متي)

9: 42 و من اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر
9: 43 و ان اعثرتك يدك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان و تمضي الى جهنم الى النار التي لا تطف

لو تدبرنا قليلاً فسنجده لايتحدث عن الذنب وإنما يتحدث عن الإغواء والتأثيرات الخارجية
ففى العدد الأول تحدث عن ما ينتظر من يتسبب فى إغواء المؤمن
ثم فى العدد الثاني تحدث عن دورنا نحن فى مواجهه هذا الإغراء

فكان الأمر كما أشرت من قبل كما توعد الله عزوجل المخربين فى الأرض بالقطع منها
9 ‎لان عاملي الشر يقطعون والذين ينتظرون الرب هم يرثون الارض‎ .

إذا إعثرتك يدك (فرد من الأمة) فأقطع هذا الفرد من الجسد (الأمة)
فذلك خير من توغل هذا الإغواء حتى يتسبب فى هلاك الجسد كله

ولهذا ستجد انه تحدث عن العضو ثم الجسد رغم ان طبيعة المعصية لا توضح ذلك
فالعين هى التى تعصى وليس الجسد وإنما شمل النص الجسد لأن العين بعد ان تعصى سيعود هذا بالأثر على الجسد نفسه


وبصراحة لاأرى اى معني لذلك إلا فى ضوء تشبيه الأمة بالجسد الواحد

هل تختلف معك فى ذلك ؟؟ مارأيك ؟؟

عزيزى " انا مسلم "

اولا : اسف جدا لايقافك .. لا اعرف مبرره ولكنك بالقطع لست سىء الحوار .... وهناك من هو اولى الف مره بالايقاف منك . :no:

وعموما سأضع ردى على مداخلتك الاخيره وسأعتبرها - ادبيا - ليست موجوده حتى تعود للرد عليها . (f)

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
وعليه فتخصيص ظاهر النص لليهود وباطنه لغيره .. صدقني كلام غير مقنع إطلاقاً

هنا مفترق طرق .... ولكن الاقرب للصواب هى رؤيتى انا لعقيدتى بحكم انى الاصح تفسيرا ... واعتقد ان هذا غير مرفوض ..

فاذا كان من حق اخى المسلم تفسير كتابى اذن فانا ايضا امتلك حق تفسير كتابه .... وهذا هو الطريق الاقرب لهاويه التفاسير والتضليل والخداع .

اعتقد ان دراسة التفسير ليست هى الاولى عند مقارنه عقائد .. اعتقد ان لاهوت العقيده هو الاولى بالدراسه .

اقتباس:.
وبإنصاف إنتهي بهم أيضاً

بمعنى ؟؟؟؟ :what:

اقتباس:وبصراحة لاأرى اى معني لذلك إلا فى ضوء تشبيه الأمة بالجسد الواحد

هل تختلف معك فى ذلك ؟؟ مارأيك ؟؟

اتركنى فتره ابحث هذا التفسير ... ربما مع عودتك القادمه سأعطيك ردا " موثقا " .

احترامى :redrose: