ماهو السر وراء اصرار النصارى على القول بقتل اليهود لله عزوجل ؟
السر هو التنصل من عبادة الله سبحانه والفرار من الالتزام باوامره بزعم ان النفس البشرية لاتستطيع تحمل عبء اوامر الله خاصة ماورد في الشريعة الموسوية يقول بولس المدعو رسولا في (رومية : 7 ) :
15 لاني لست اعرف ما انا افعله اذ لست افعل ما اريده بل ما ابغضه فاياه افعل.
16 فان كنت افعل ما لست اريده فاني اصادق الناموس انه حسن.
17 فالآن لست بعد افعل ذلك انا بل الخطية الساكنة فيّ.
18 فاني اعلم انه ليس ساكن فيّ اي في جسدي شيء صالح.لان الارادة حاضرة عندي واما ان افعل الحسنى فلست اجد.
19 لاني لست افعل الصالح الذي اريده بل الشر الذي لست اريده فاياه افعل.
20 فان كنت ما لست اريده اياه افعل فلست بعد افعله انا بل الخطية الساكنة فيّ.
21 اذا اجد الناموس لي حينما اريد ان افعل الحسنى ان الشر حاضر عندي.
22 فاني اسرّ بناموس الله بحسب الانسان الباطن.
23 ولكني ارى ناموسا آخر في اعضائي يحارب ناموس ذهني ويسبيني الى ناموس الخطية الكائن في اعضائي.
24 ويحي انا الانسان الشقي.من ينقذني من جسد هذا الموت.(SVD)

مع ان الله نفسه يقول عن الشريعة :
Dt:30:11:
11. ان هذه الوصية التي اوصيك بها اليوم ليست عسرة عليك ولا بعيدة منك. (SVD)
Dt:30:12:
12 ليست هي في السماء حتى تقول من يصعد لاجلنا الى السماء وياخذها لنا ويسمعنا اياها لنعمل بها. (SVD)
Dt:30:13:
13 ولا هي في عبر البحر حتى تقول من يعبر لاجلنا البحر ويأخذها لنا ويسمعنا اياها لنعمل بها. (SVD)
Dt:30:14:
14 بل الكلمة قريبة منك جدا في فمك وفي قلبك لتعمل بها (SVD)
فقل لي بالله عليك كيف نجمع بين قول بولس وقول الله عز وجل !( وصدقني فاني لااريد منك جوابا لي بالضرورة : فاني لم ادخل هذ المنتدى للمناظرة وانما لبيان عقيدة الاسلام فقط )
هذا ومع ان المسيح جاء بتخفيف احكام الناموس (شريعة موسى - التوراة) كما قال :
Mt:11:28:
28 تعالوا اليّ يا جميع المتعبين والثقيلي الاحمال وانا اريحكم. (SVD)
Mt:11:29:
29 احملوا نيري عليكم وتعلموا مني.لاني وديع ومتواضع القلب.فتجدوا راحة لنفوسكم. (SVD)
Mt:11:30:
30 لان نيري هين وحملي خفيف (SVD)
الا ان بولس رفض حتى هذا الحمل الخفيف بسبب ( طبيعته الخاطئة ) ولكن كان من النفترض على اتباع المسيح ان يرفضوا مثل هذا الكلام (الاتكالي اليائس ) ويتبعوا تعاليم المسيح الذي جاء بعبادة الله مخففة سهلة هينة قائلا :

Jn:17:3:
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
Jn:17:4:
4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. (SVD)

فقد اعلن ان (الاب) هو (وحده ) الله لان المتكلم هو الابن يخاطب الاب
ثم اعلن قبل الصلب انه قد اكمل عمله على الارض وهو تمجيد الله وتعظيمه وليس سبه والقول بانه( تنازل)
ان فكرة الخلاص بالعمل الصالح فكرة مزعجة لكثير من الناس المصرين على تبني عقيدة (جسد الخطية ) و(الخطيئة الاصلية) و(السقوط البشري) الخ تلك المسميات التي لاتنتهي .................
ويقول ول ديورانت في قصة الحضارة مفسرا سبب لهث الناس وراء تعليم بولس وترك عامة تعاليم مسيح الاناجيل: ان الخلاص بالعمل الصالح لايحتمله الا قلة من القديسين للأسف!
في حين ان الله عزوجل يقول (لايكلف الله نفسا الا وسعها ) ويقول ( وماجعل عليكم في الدين من حرج ملة ابيكم ابراهيم )
ويقول (يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ) ويقول (يريد ان يخفف عنكم وخلق الانسان ضعيفا )
وفي التوراة
Dt:30:11:
11. ان هذه الوصية التي اوصيك بها اليوم ليست عسرة عليك ولا بعيدة منك. (SVD)
وتبين التوراة ان خكمة هذا الامر هو (اختبار ) صدق المحبة المزعومة :
Dt:13:3:
3 لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. (SVD)

(لاحظ ان مثل هذه الاعداد لاتذكر بهمس ولا صوت مطلقا لافي كتاب ولا محاضرة ولا موعظة كنسية لان هذا خطر على كيان الكنيسة مع ان الحق احق ان يتبع ! )
الخلاصة : ان التنصل من عبادة الله والتسليم لامره هو سبب قتل اليهود اولا لانبياء الله ثم رفض النصارى لشريعة الله
ورؤيتهم عدم لزومها لهم او الزامهم بها ........اذ ان الخلاص يأتي( من الخارج )......لا من الداخل فلا يشترط ان تصلح لتكون اهلا للقرب من الله : كن ظالما او مظلوما . قاتلا او مقتولا . جان او مجني عليك ..........لاعليك ! فالكل عنده واحد
...هذا هو مقتضى عقيدة الفداء : ان تمحو اثر الانقطاع عن الله حتى ولو كنت كذا وكذا !

والسؤال :هل هذا من الفضائل ؟ ان اعيش كالحيوان البهيم يأكل ويشرب ويسمن ويتزوج وينجب ثم ....... ثم يموت ؟
حسنا :
لماذا جئت هنا اصلا في هذه الدنيا ؟ لماذا لااعيش في الجنة التي ليس فيها منغصات وشرور لانهاية لها ؟؟
واذا كان سبب النزول الى هنا هو : خطية ادم فلماذا لازلنا نرى معاشر المفديين بيننا لم يصعدوا الى السماء طالما زالت حكمة وجودهم هنا في الدنيا لماذا !!
انه مع قليل من التأمل في سفر التكوين سنجد ان الله قد قضى بنزول ادم الى الارض قبل ان يخلقه وقبل ان ينبت الشجرة اصلا وليس بعد ان خلقه وخلق حواء واكلا من الشجرة ........لالا الامر قبل ذلك بكثير .....Gn:1:26
ثم امر الله بعد ذلك ادم ان (يجتنب) الاقتراب من هذه الشجرة .........ثم حين اكل منها نزل الى الارض لابسبب الاكل وانما تحقيق العبودية لله ومحبته اكثر من النفس .
والا لو كان الله لايريد منا هذه العبودية لما أمر آدم باجتناب الاكل لأباح له كل شيء ولما كانت خطية اصلا بسبب الامر والنهي ! ولكن الله يحب منا ان نأتمر بأمره ونطيعه وننتهي عن نهيه بحب واخلاص .....
لولا هذه الارادة لما كان هناك تكليف منذ البدء بأمر او نهي

تحياتي(f)

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 مع ان الله نفسه يقول عن الشريعة :
Dt:30:11:
11. ان هذه الوصية التي اوصيك بها اليوم ليست عسرة عليك ولا بعيدة منك. (SVD)
Dt:30:12:
12  ليست هي في السماء حتى تقول من يصعد لاجلنا الى السماء وياخذها لنا ويسمعنا اياها لنعمل بها. (SVD)
Dt:30:13:
13  ولا هي في عبر البحر حتى تقول من يعبر لاجلنا البحر ويأخذها لنا ويسمعنا اياها لنعمل بها. (SVD)
Dt:30:14:
14  بل الكلمة قريبة منك جدا في فمك وفي قلبك لتعمل بها (SVD)
 فقل لي بالله عليك كيف نجمع بين قول بولس وقول الله عز وجل !( وصدقني فاني لااريد منك جوابا لي بالضرورة : فاني لم ادخل هذ المنتدى للمناظرة وانما لبيان عقيدة الاسلام فقط )
 

اخي الفاضل : داعية السلام مع الله

لقد قلت ان الله جعل الكلمة قريبة منك ومن فمك وهي في قلبك لتعمل بها .

حسنا ... قل لي ( او قل لنفسك ) هل استطعت ان تعمل بها بدون ان تكسر حرفا واحدا منها ؟؟؟؟

تذكر ان الناموس كله سلسلة متصلة
ومن أخطأ في واحدة في صار مجرما في الكل

" لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل ، لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس."
(رسالة يعقوب 2 : 10 - 11)

اذا فالخطيئة بحسب الكتاب المقدس ، ليس مخالفة مرورية تدفع ثمنها وينتهي الامر ، هي ليست مخالفة وكسر وصية ، هي تعدي على الله ( الذي قال لا تقتل وهو الذي قال لا تزن )

"كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا.والخطية هي التعدي."
( يوحنا الاولى 3 : 4)

اذا يا عزيزي كل من يفعل الخطية فهو يوجه تعديا صريحا ضد الله نفسه .

هل اعطى الله الناموس لكي تعمل به وتحيا ، نعم هذا ما قاله الله في الشريعة ، وكرره المسيح ايضا :

"25 واذا ناموسي قام يجربه قائلا يا معلّم ماذا اعمل لارث الحياة الابدية.
26 فقال له ما هو مكتوب في الناموس.كيف تقرأ.
27 فاجاب وقال تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قدرتك ومن كل فكرك وقريبك مثل نفسك.
28 فقال له بالصواب اجبت.افعل هذا فتحيا."

( لوقا 10 : 25 - 28)

ان الباب مفتوح على مصراعيه ، لاي انسان ، افعل هذا فتحيا ، افعل هذا بدون ان تخطيء في واحدة فقط ، وقد حاول الناس على مدي تاريخ البشرية ، حاولوا ويحاولون وسيحاولون ، ولكن بولس لخص تجربة البشرية كلها ، انه مهما حاول الانسان فانه سوف يفشل .

لقد اكتشف بولس كما اكتشف غيره من رجال الله القديسون ، ان بالناموس كان معرفة الخطية ، اكثر منه التزاما بشريعة ( اقرب ما يمكن ان يقال عنها انها السهل الممتنع ) .

"19 ونحن نعلم ان كل ما يقوله الناموس فهو يكلم به الذين في الناموس لكي يستد كل فم ويصير كل العالم تحت قصاص من الله.
20 لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر امامه.لان بالناموس معرفة الخطية
21 واما الآن فقد ظهر بر الله بدون الناموس مشهودا له من الناموس والانبياء.
22 بر الله بالايمان بيسوع المسيح الى كل وعلى كل الذين يؤمنون.لانه لا فرق.
23 اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله.
24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح"

( روميه 3 : 19 - 24)


وهنا تستطيع ان تفهم الجمع بين كلام بولس وكلام الله .

الله يقول افعل الناموس فتحيا به
وبولس يقول ان الجميع حاولوا ان يفعلوا الناموس واكتشفوا رغم سهولة الامر ، انهم لم يستطيعوا ان يعيشوا بحسبه ، وبالتالي فالناموس اصبح كاشفا للخطية ، لان الانسان لم يستطع الالتزام بالوصية .

لقد اخذ آدم وصية واحدة فقط من الله ( لا تأكل من الشجرة ) فهل استطاع آدم ان يحفظ الوصية ؟؟؟؟

الان امام الانسان ( عشرة وصايا ) فهل استطاع الانسان ان يحفظهم بدون تعدي على ذات الله في واحدة منهم ؟؟؟؟


فكما ترى يا اخي الفاضل هذا هو حال الانسان ، وكان لابد من حل هذه المعضلة ، ولم يكن هناك طريق واحد سوى الصليب .

وهذا ما سوف اقوله لك في المداخلة القادمة .

مع تحياتي ومحبتي

ما هو السر وراء الاصرار على موت الله على الصليب ؟؟؟

من مداخلتي السابقة ، شرحت لك من المفهوم المسيحي للانسان ، امامه الوصية ، وان فعلها يستطيع ان يحيا بها ، ولكن الانسان اثبت فشله المستمر في ان يحتفظ بالحياة بدون تعدي على ذات الله بكسر ولو وصية واحدة في حياته ، وان كانت حياته على الارض يوما واحدا.


ولهذا تسائل البشر على مدار تاريخ البشرية ..

اذا كان الله القدوس والانسان بهذه الصورة الخاطئة جدا ، كيف نستطيع ان نصل اليه ؟؟؟؟

" لانه ليس هو انسانا مثلي فاجاوبه فنأتي جميعا الى المحاكمة.
ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا" ( أيوب 9 : 32)

لم يستطع الانسان ان يصل الى الله ، ولن يستطيع .

ولهذا فقد كان الحل من الطرف الآخر ، من الله نفسه

" فرأى انه ليس انسان وتحيّر من انه ليس شفيع.فخلّصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده. فلبس البر كدرع وخوذة الخلاص على راسه.ولبس ثياب الانتقام كلباس واكتسى بالغيرة كرداء."
( اشعياء 59 : 16 - 17)

جاء الله في صورة انسان كامل ، واستطاع ان يعيش الناموس كاملا بدون خطية واحدة ، وبهذا اصبح كل من يقبل ما فعله المسيح بالايمان ، يكتسي رداء البر الذي بالمسيح وليس البر الذي بالاعمال ، الذي لم يستطع احدا ان يفعله على مدار البشرية كلها .

"5 لان موسى يكتب في البر الذي بالناموس ان الانسان الذي يفعلها سيحيا بها.
6 واما البر الذي بالايمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد الى السماء اي ليحدر المسيح.
7 او من يهبط الى الهاوية اي ليصعد المسيح من الاموات.
8 لكن ماذا يقول.الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك اي كلمة الايمان التي نكرز بها.
9 لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت.
10 لان القلب يؤمن به للبر والفم يعترف به للخلاص.
11 لان الكتاب يقول كل من يؤمن به لا يخزى.
( روميه 10 : 5)

كان لا بد من الصليب ، لان به سدد المسيح ثمن الخطية ، لان اجرة الخطية هي موت ( لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا) ( روميه 6 : 23 )

هل كان يستطيع انسانا ان يدفع ثمن الخطية ( الموت ) ويحيا بعدها ؟؟؟
كان لا بد لمن يدفع ثمن الخطية ان يكون انسانا والها في آن واحد ، لكي يدفع اجرة الخطية ( الموت ) ويستطيع بعدها ان يرجع ليقول ان الثمن تم دفعه بالكامل ، وهل كان يستطيع ان يفعل ذلك انسان ؟؟؟
وكم من انسان اجتاز عبر بوابة الموت ولم يعد مرة اخرى ؟؟؟
اما يسوع المسيح فهو الوحيد الذي دخل الموت بالجسد الانساني فقال عنه الكتاب : " الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه" ( اعمال 2 : 24)

ولهذا فبعد الصليب مباشرة تم اعلان الله ان الحجاب بين البشر والله قد تم ازالته .
( وانشق حجاب الهيكل الى اثنين من فوق الى الاسفل ) ( مرقس 15 : 38)
لماذا من فوق الى اسفل ؟؟؟؟
لكي يكون شاهدا على ان من فعل هذا هو الله ، وليس الانسان .

وكل من يؤمن بالمسيح لن يخزى ، فكل المؤمنين به سوف يكون لهم الغلبة على الموت الثاني :

"52 في لحظة في طرفة عين عند البوق الاخير.فانه سيبوق فيقام الاموات عديمي فساد ونحن نتغيّر.
53 لان هذا الفاسد لا بد ان يلبس عدم فساد وهذا المائت يلبس عدم موت.
54 ومتى لبس هذا الفاسد عدم فساد ولبس هذا المائت عدم موت فحينئذ تصير الكلمة المكتوبة ابتلع الموت الى غلبة.
55 اين شوكتك يا موت.اين غلبتك يا هاوية.
56 اما شوكة الموت فهي الخطية.وقوة الخطية هي الناموس.
57 ولكن شكرا للّه الذي يعطينا الغلبة بربنا يسوع المسيح.
( كورنثوس الاولى 15 : 52 - 57)


الرب يبارك لكم هذه القراءات ، ويعطي فهما واستنارة روحية لكل من يقرأ .

تحياتي واحترامي

استاذ نيومان كتب :

اخي الفاضل داعية السلام مع الله :

لقد قلت ان الله جعل الكلمة قريبة منك ومن فمك وهي في قلبك لتعمل بها .

حسنا ... قل لي ( او قل لنفسك ) هل استطعت ان تعمل بها بدون ان تكسر حرفا واحدا منها ؟؟؟؟

تذكر ان الناموس كله سلسلة متصلة
ومن أخطأ في واحدة في صار مجرما في الكل

" لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل ، لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس."
(رسالة يعقوب 2 : 10 - 11)

اذا فالخطيئة بحسب الكتاب المقدس ، ليس مخالفة مرورية تدفع ثمنها وينتهي الامر ، هي ليست مخالفة وكسر وصية ، هي تعدي على الله ( الذي قال لا تقتل وهو الذي قال لا تزن )

...................................................................
استاذ نيومان ........شكرا لك على تجاوبك (f).........وانت - والحق يقال - انت والاستاذ ( الراعي ) افضل من لقيت في هذا المنتدى علما بالنصرانية وادبا ووقارا ........اسأل الله لك الهدى والتوفيق والسداد ان شاء الله .
اريد فقط ان اوضح لك موقف الاسلام من قضية السلسلة المتصلة التي اشرت اليها وهل حقا يلزمنا الله عزوجل بما لانطيقه من الاوامر , واما ان نكون ملائكة لا يعصون الله ماأمرهم او نكون شياطين مردة بسبب معصية واحدة :
اولا : الامر ليس كذلك في الاسلام : لماذا ؟ لان الله عزوجل خلقنا هكذا ! وهو القائل :
أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
الا ترى العقيدة البولسية حين تقول انه خلقنا هكذا ثم يطلب منا ملا نطيق فانها ترميه بالظلم وتتمثل قول الشاعر الاول :

القاه في اليم مكتــــــوفا وقال له ايـاك اياك ن تبتل بالماء ؟

حاشاه ثم حاشاه ! الله عزوجل خلقنا (على علم ) و انتبه جيدا لتك الكلمة التي بين القوسين لانك تتكلم دون استحضار لها
فانه لم يخلقنا وهو يجهل طبيعتنا التي تتقاسم طبيعة الشياطين والملائكة :

أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ
وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ
وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ

اي طريق الخير والشر .........فعينك تستطيع ان تنظر بها الى الكون وتتأمل في عظمة الله , اوانك تستطيع ان تنظر بها الى الحرام..............ولسانك تستطيع ان تذكر الله به وتعظمه وتسبحه عن النقائص ,اوان تغتاب به الناس وتنطق بالفواحش والكفر .........انهما النجدين والطريقين (خلقنا الله بهما وهو يعلم ولا يجهل )
فليس في الاسلام عقيدة (المفاجأة) الالهية حينما تظهر عيوب الخلق فهذا انما يليق بامرأة طبخت طبخة في مطبخها ثم (اكتشفت ) انها نسيت قليلا من الملح تضعه في الطعام .........هذا لايليق بالله , وماذا عساه ان يكون الا كذلك !

لذلك فان التوراة تقول :
Dt:11:26:
26. انظر.انا واضع امامكم اليوم بركة ولعنة. (SVD)
Dt:11:27:
27 البركة اذا سمعتم لوصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها اليوم. (SVD)
Dt:11:28:
28 واللعنة اذا لم تسمعوا لوصايا الرب الهكم وزغتم عن الطريق التي انا اوصيكم بها اليوم لتذهبوا وراء آلهة اخرى لم تعرفوها. (SVD)
وهي هي التي تقول
Dt:30:11:
11. ان هذه الوصية التي اوصيك بها اليوم ليست عسرة عليك ولا بعيدة منك. (SVD)
والله عزوجل يقول :
لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ تُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَآ أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ
قال صلى الله عليه وسلم : قال الله قد فعلت !

لان الوصايا واضحة ويستطيع الناس تطبيقها , وفي حالة المخالفة لن تنهد الدنيا ولن يخرب العالم فالله ارحم من ذلك ,وبالنسبة لمقولة (التعدي على حق الله بارتكاب الخطية ) التي تصر عليها العقيدة النصرانية بهدف التنصل من شريعته
فان الله يصرح مرارا وتكرارا في جميع الكتب السماوية :
Ez:18:23:
23 هل مسرة أسر بموت الشرير يقول السيد الرب.ألا برجوعه عن طرقه فيحيا. (SVD)

ويقول سبحانه :
مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِرًا عَلِيمًا
ماذا سيفعل بعذابك ان كنت قابلا لعبادته شاكرا لنعمته؟ لماذا تركز على الخطية وتتذكر الغضب والسخط والدينونة والعذاب والنكال وتنسى انه (شكور ) يشكر عبده على طاعته ايضا , وتكون المحصلة في النهاية: واحدة بواحدة لماذا لاتظن بالله ظنا حسنا , وصدق الله :

يَظُنُّونَ بِاللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ ظَنَّ الْجَاهِلِيَّةِ
وكما قال ايضا :
لِيُدْخِلَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَيُكَفِّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَكَانَ ذَلِكَ عِندَ اللَّهِ فَوْزًا عَظِيمًا
وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّهِ ظَنَّ السَّوْءِ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا
قال صلى الله عليه وسلم في الحديث القدسي فيما بلغه عن رب العزة سبحانه :

قال الله تعالى أنا عند ظن عبدي بي فليظن بي ما شاء . ‌

ان ظننت انه لايغفر ولا يعفو ولا يصفح فهو سيكون لك كذلك , وان ظننت انه كريم فسيكون لك كذلك


ان الخلفية الاعتقادية السوداوية الكئيبة عن الله الاب لدي معاشر النصارى ليست الا نتيجة نزغ الشيطان ووسوسته فقط وليس عليها دليل من الكتب ( استحالة المغفرة - مع الرجوع عن طرق الشر- ليس عليها دليل لامن التوراة ولا من الانجيل)

.........................................................................................................................
قلت :

لقد اكتشف بولس كما اكتشف غيره من رجال الله القديسون ، ان بالناموس كان معرفة الخطية ، اكثر منه التزاما بشريعة ( اقرب ما يمكن ان يقال عنها انها السهل الممتنع ) .

..........................................................................................................................



احب ان احيطكم علما اننا نحن المسلمون غير ملزمين برسائل بولس وغيره الا المسيح فقط في مجموع تعاليمه ومجملها لاننا نرد ماينسب لنبينا نفسه اذا كان حديثا ضعيف الاسناد : فمن بولس حتى نأخذ بكلامه وهو عندنا ليس كافرا فقط بل هو رأس الافعى ومنبع الكفر والضلال ! ويستوي كلامه في الالهيات - بالنسبة لنا - مع كلام ( جورج دبليو بوش ) او غيره من أرباب السياسة !

تقول :
ولكن بولس لخص تجربة البشرية كلها ، انه مهما حاول الانسان فانه سوف يفشل .

انا احدثك عن نفسي : انا استحي من نفسي ان انسب لبولس مالم يفعله المسيح بل على العكس ماقد عاش حياته كلها لاثبات ضده ( ولا تقول لي ان المسيح دعى الى العمل الصالح بعد الايمان بالفداء لان كلامه كله في مجمله - للمنصف - يصب في نفس مصب تعليم موسى ومحمد وجميع الانبياء : ثم جاء ت تمثيلية العشاء الاخير ومسرحية الصلب تأثرا بجهود بولس لان الاناجيل كتبت بعد رسائله كما تعلم ( وهذه نقطة هامة ) لذلك فان المتبع للمسيح حقا يتبع تعليمه الذي عاش لاجله وليس التعليم الذي يدعو الى ان هذا المعلم العظيم ليست له مهمة الا ان يموت ويموت فقط , وان جسده هو بؤرة الاهتمام وليس هديه وارشاده وتعليمه : هل هذه هي الافكار السامية في نظرك ؟

تقول حضرتك :

وهنا تستطيع ان تفهم الجمع بين كلام بولس وكلام الله .
الله يقول افعل الناموس فتحيا به
وبولس يقول ان الجميع حاولوا ان يفعلوا الناموس واكتشفوا رغم سهولة الامر ، انهم لم يستطيعوا ان يعيشوا بحسبه ، وبالتالي فالناموس اصبح كاشفا للخطية ، لان الانسان لم يستطع الالتزام بالوصية
........................................................................................
هل تعتقد ان هذا (جمع) ؟ اود ان توضح مفهوم الجمع لديك في المداخلة القادمة .
انا افهم الجمع كما يلي :
انه محاولة التوفيق بين امرين بينهما تعارض ظاهر وتوافق باطن فتكون وظيفة الجمع هي اظهار مابطن !

واما ان يكون الجمع : ان يقول الله افعل : فيقول بولس الناس لاتستطيع ان تفعل ! فهذه لاافهمها استاذ نيومان......
ألعل الله عزوجل ( يخدعنا ) كما تقولون انتم في حادثة صلب الشبيه ؟

الناموس ليس كاشفا للخطية لان الله لايغيب عنه مثقال ذرة في السموات والارض ...فهو يرى طبيعتك المخطئة الضعيفة
ويعلم ضعفك جيدا :
يُرِيدُ اللّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفًا
وعملية الصلب هذه لاتقدم ولاتؤخر وليست كما يقول الايمان المسيحي :
.......................
وبهذا اصبح كل من يقبل ما فعله المسيح بالايمان ، يكتسي رداء البر الذي بالمسيح وليس البر الذي بالاعمال ،
.......................على حد تعبيرك لماذا؟

لان هذا تواكل وليس توكل ......لامبالاة وليس استعانة بالله . ضعف مذموم وليس بمحمود . وانما الضعف المحمود هو ما ورد في سورة الفاتحة التي تحفظها انت :

إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
اهدِنَا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ

يارب نحن (نعبدك) ولا نستطيع ان ننفذ وصيتك كما تريد لذا ف(أعنا) على ذلك واهدنا الى اقصر الطرق اليك
هذه نرددها كل يوم في الخمس صلوات , بل في كل ركعة في الصلاة الواحدة . فهل يأمر اي دين غير الاسلام بمثل هذا الدعاء الحاسم مرارا وتكرارا يوميا ؟
وكفى بها دليلا على صحة هذا الدين
الخلاصة : ان المساعدة تكون بان يعينك الله على ان تكون صالحا وليس بأن نتسول الصلاح على مائدة انسان ليس من طبيعتنا اصلا .وعلى فرض وجوده ونجاحه فان الله يرضى عنه هو وحده ويسخط على الجميع لان نجاح هذا الانسان -الاله كان ( بالاعمال ) ولا يمكن ان ننجح نحن في الوصول الى الله بان (نؤمن )بنجاح هذا الشخص ! فما الذي زادنا أو انقصنا نجاحه او فشله !! ان هذا الشخص نفسه يقول :
3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا.
5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني.فلا يكرم اباه او امه.
6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.
7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا.
8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا.
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
10. ثم دعا الجمع وقال لهم اسمعوا وافهموا.
11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان.بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان.
17 ألا تفهمون بعد ان كل ما يدخل الفم يمضي الى الجوف ويندفع الى المخرج.
18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.
19 لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف.
20 هذه هي التي تنجس الانسان.واما الأكل بايد غير مغسولة فلا ينجس الانسان

اليس هذا هو كلام الفادي ؟ ام كلام انسان اخر يريد انكار البر بالفداء !
ان السيد المسيح صارم جدا في اقامة الهمم وتقويم الذات وتعليم الحزم والرجولة مع الله عزوجل والتنفير من الخنوع والتخاذل :
Mt:18:7:
7. ويل للعالم من العثرات.فلا بد ان تأتي العثرات ولكن ويل لذلك الانسان الذي به تأتي العثرة. (SVD)
Mt:18:8:
8 فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان. (SVD)
Mt:18:9:
9 وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان. (SVD)



........................................................................................
تقول استاذ نيومان :

لقد اخذ آدم وصية واحدة فقط من الله ( لا تأكل من الشجرة ) فهل استطاع آدم ان يحفظ الوصية ؟؟؟؟

الان امام الانسان ( عشرة وصايا ) فهل استطاع الانسان ان يحفظهم بدون تعدي على ذات الله في واحدة منهم ؟؟؟؟


فكما ترى يا اخي الفاضل هذا هو حال الانسان ، وكان لابد من حل هذه المعضلة ، ولم يكن هناك طريق واحد سوى الصليب
............................
لا يااستاذ نيومان ليست هناك معضلة امام الله الغفور الذي يحب منا ان نغفر ( وهو من باب اولى ) اسمح ان ابين لك لماذا :
لانه اذا كان الله على علم وليس على جهل بطيبعتنا ولم يكن معه خالقا اخر تدخل في خلقتنا خلسة دون علم الله :
فلماذا يضع ادم في موضع الاختبار اصلا وهو يعلم تماما انه سيتعثر ويقع في مشكلة عمره : ماحكمته في ذلك ؟ هل تستطيع ان تجد مبررا لهذا الا عقيدة الاسلام؟



ثانيا : ماذا شرع الله لنا لكي نجتنب سخطه وعقابه في حالة الوقوع في الخطية؟ شرع لنا التوبة يااستاذ نيومان..............

يقول سبحانه وتعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَّصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُكَفِّرَ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
ويقول صلى الله عليه وسلم :
يا أيها الناس توبوا إلى الله فإني أتوب إليه في اليوم مائة مرة . رواه مسلم .

ويقول السيد المسيح :

Mt:3:2:
2 توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات. (SVD)

بل انه يحصر رسالته في الدعوة الى التوبة :

Lk:5:32:
32 لم آت لأدعو ابرارا بل خطاة الى التوبة (SVD)

ثالثا : استدللت ب:
وغيرها (رسالة يعقوب 2 : 10 - 11)

كما قلت لك لايلزمنا الا كلام الله في القران وكلام المسيح وانبياء التوراة ( اوما وافق القران من اي كتاب ), واذابحثت في هذا الحيز فقط ستجد كلامي صحيحا كله لان كلام الله لا يتناقض.

ولكني اناقش ماتستدل به فقط من الناحية العقلية : استدللت بيعقوب

لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل ، لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس."
(رسالة يعقوب 2 : 10 - 11)

اقول لك :
14 بل الكلمة قريبة منك جدا في فمك وفي قلبك لتعمل بها

كما في التثنية........... ان الله عزوجل يريد منا (شيئا ولو يسيرا ) من التضحية لاجله :

Is:43:22:
22. وانت لم تدعني يا يعقوب حتى تتعب من اجلي يا اسرائيل. (SVD)

من السهل جدا ان تجلس لتتخيل نظريات من عالم الخيال وتقنع نفسك انك كامل ولست مخطئا في حق الله (تحت التأثير المخدر لعقيدة الصليب ) ولكن العبرة بالدليل من الكتاب ومن داخل عقلك انت وقناعتك انت التي خلقك الله بها ولن تستطيع الهروب منها مادام الله موجودا ومادام هناك شيء يسمى يوم الدينونة .

خذ هذا الرابط لهذا الكتاب الذي صار محل حديث مئات المواقع (غير الاسلامية) واخبرني ماذا تقول فيه (وانا واثق انك سوف تسأل او تقرأه قبل ان ترد على مافيه بتسرع )
http://www.google.com/search?as_q=&num=100...&as_sitesearch=

وذاك ايضا :
http://images.google.com/images?as_q=krish...&as_sitesearch=


ارجو عدم الحساسية واتمنى نوع من (الفطام العاطفي ) لنستطيع اكمال المسيرة سويا استاذ نيومان خاصة واني لم ادخل هذا المنتدى الا بنية خالصة لله عزوجل ان شاء الله لكي استطيع توصيل فلسفة الاسلام الحق وليس الاسلام (الكنسي ) الذي نقرأ عنه في كتب القسس والمبشرين .

في المداخلة القادمة سأشرح لك لماذا خلقنا الله ذوو طبيعتين مركبتين من خير وشر من خلال فلسفة الاسلام , وقد كان قادرا على الاكتفاء بالملائكة الطاهرين حول عرشه .

خالص تحياتي واحترامي لك :wr:.

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
اريد فقط ان اوضح لك موقف الاسلام من قضية السلسلة المتصلة التي اشرت اليها وهل حقا يلزمنا الله عزوجل بما لانطيقه من الاوامر , واما ان نكون ملائكة لا يعصون الله ماأمرهم او نكون شياطين مردة بسبب معصية واحدة  

الاخ الفاضل : الداعية
( واسمح لي باختصار الاسم لطوله ) ;)

لاحظ يا عزيزي انني كتبت ما اؤمن به حسب العقيدة المسيحية ،ولم اكن اوفق بين المسيحية والاسلام ، او اقارن بينهما ، لقد كان هناك سؤالا على رأس الموضوع عنوانه :
ماهو السر وراء الاصرار على موت الله على الصليب ؟؟؟

وانا اجيبك من الجانب الاخر الذي يؤمن بان الله جاء في الجسد ومات على الصليب ، فداء للبشرية .

عزيزي :

بحسب ايماننا المسيحي : الخطية هي التعدي

الخطية ليست هي كسر اشارة مرور ، فيكون الخطأ موجها الى اشارة المرور ، ولكن الخطية هي اهانة صريحة ضد واضع القانون نفسه ومشرعه .

دعني اضع لك مثالا صغيرا يوضح لك فكرتي عن الخطية بحسب مفهوم المسيحية في الكتاب المقدس .

افترض ان ابا لديه طفل في المنزل ، والطفل قام يلعب هنا وهناك فكسر زجاجة المصباح ، هل يكفي ان يقدم الطفل اعتذارا ليعود المصباح الى سابق عهده قبل الكسر ؟؟؟

اعتقد ان الاجابة سوف تكون : لا

اذا ماذا سوف يحدث :

الطفل يقدم الاعتذار ، والاب يسامح ابنه .

حسنا ، هل هذا يعود بالمصباح الى سابق عهده قبل الكسر ؟؟

افترض ان الاجابة سوف تكون مرة اخرى : لا

يجب ان يشتري احدا مصباحا بدلا المكسور .

من الذي يستطيع الان ان يشتري المصباح ؟؟؟

الابن ( الذي هو يأخذ من ابيه مصروفه ) ؟؟؟
ام الاب ( الذي هو مالك لكل شيء في البيت ) ؟؟

افترض مرة اخرى الجواب سوف يكون : الاب .

هذا هو الحال بالنسبة للخطية

قال الله لادم : يوم تأكل من الشجرة ( موتا تموت ) هذا هو العقاب
هذا هو اجرة الخطية .

اخطأ ، آدم ، وقدم اعتذارا وتاب وندم ، ماذا كان على الله ان يفعل ؟؟؟
هل المغفرة تحدث مباشرة بان ينسى الله الامر وكأن آدم لم يكسر الوصية ؟؟؟

هذا ضد اي عدل بشري ، فما بالك بعدل الله .

الله واضع القانون ، لا يستطيع ان يكسره .

ولكن الله يستطيع ان يسامح الانسان بمحبته ، ولكن يدفع اجرة الخطية بنفسه ( كما فعل الاب ودفع اجرة المصباح من جيبه ) .

هل يستطيع الانسان حقا ان يعمل صالحا فيصبح الله مديون له بالجنة ؟؟؟
بالطبع لا : فكلنا عبيد لله ، وعملنا الذي نعمله هو تكليف وليس تشريف ، ان الانسان مخلوق لكي يعمل صلاحا
" لاننا نحن عمله مخلوقين في المسيح يسوع لاعمال صالحة قد سبق الله فاعدها لكي نسلك فيها" ( افسس 2 : 10)
ولهذا فعملنا ليس له اجر ، لن يدخل احدا الجنة بعمله ، ومن الواضح انه لن يدخل برحمة الله فقط دون عدله .
وفي الصليب التقى عدل الله مع رحمته

"9 لان خلاصه قريب من خائفيه ليسكن المجد في ارضنا.
10 الرحمة والحق التقيا.البر والسلام تلاثما.
11 الحق من الارض ينبت والبر من السماء يطلع."
( مزمور 85 : 9)

الرحمة الحق التقيا
من الارض ومن السماء
الانسان والله في شخص الشفيع الوحيد
الرب يسوع المسيح ( ابن الانسان وابن الله )


هل هذا الامر كان واضحا منذ بدء الخليقة ؟؟؟؟
منذ ان اخطأ آدم ، وهذا الامر واضحا ؟؟؟

بالطبع ، واقرأ معي اخي الكريم اذا شيئت :

"وصنع الرب الاله لآدم وامرأته اقمصة من جلد والبسهما"
( تكوين 3 : 21)

الله قام بعمل اول ذبيحة حيوانية ، سفك دما برئيا ، لكي يستر عري آدم وحواء الذي اكتشفاه نتيجة الخطية :
" فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها" ( تكوين 3 : 11)

هكذا فهمت البشرية كلها :
"بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" ( عبرانيين 9 : 22)

مرة اخرى ، هل انا اقول هذا الكلام من نفسي ، ام هناك توضيح اكثر على ان الله قد جعل مفهوما منذ هذه اللحظة للبشر انه يجب تقديم ذبائح حيوانية .

تعال اقرأ معي اذا شئت :

"2 وكان هابيل راعيا للغنم وكان قايين عاملا في الارض.
3 وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب.
4 وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها.فنظر الرب الى هابيل وقربانه.
5 ولكن الى قايين وقربانه لم ينظر.فاغتاظ قايين جدا وسقط وجهه.
6 فقال الرب لقايين لماذا اغتظت ولماذا سقط وجهك.
7 ان احسنت أفلا رفع.وان لم تحسن فعند الباب خطية رابضة واليك اشتياقها وانت تسود عليها"
( تكوين 4 : 2 - 7)

هل لاحظت هنا ان تقدمة هابيل من الحيوانات كانت مقبولة وتقدمة قايين من غير الحيوانات غير مقبولة ؟؟

هل لاحظت ان ( هابيل كان راعيا للغنم ) ؟؟؟
فلماذا كان يرعى الغنم ولم يكن الله سمح بأكل الحيوانات قبل نوح ؟؟

" كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع."
(تكوين 8 : 3)

كل هذا كان واضحا ان الله يقدم الرمز تلو الرمز والنبؤة تلو الاخرى عن الفداء الذي سوف يفعله بنفسه .

لماذا انتظر الله كل هذا الوقت لكي يأتي المسيح ويموت على الصليب .

لكي يستد كل فم ، لكي يغلب الله في المحاكمة .
فلا يقول انسانا انه كان بامكاني ان اعمل بالوصية ولست بحاجة لاله يتجسد لكي يدفع اجرة الخطية عني .


"12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور
13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته
14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل
18 وهو راس الجسد الكنيسة.الذي هو البداءة بكر من الاموات لكي يكون هو متقدما في كل شيء.
19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.
20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات.
21 وانتم الذين كنتم قبلا اجنبيين واعداء في الفكر في الاعمال الشريرة قد صالحكم الآن
22 في جسم بشريته بالموت ليحضركم قديسين وبلا لوم ولا شكوى امامه
( كولوسي 1 : 12 - 22)


مع تحياتي واحترامي

عزيزى NEW MAN


انت تأتى ببعض الآمثال غير المنطقية ولا يستطيع العقل تقبلها
انت تقول فى المثل الذي افترضتة ان الخطيئة ليست هى كسر اشارة المرور او التعدى على اشارة المرور نفسها ولكن هى التعدى على واضع قانون المرور
الا ترى انة من المنطقى ان من يخالف اشارة المرور يدفع غرامة او يحبس لفترة او اى عقاب يستحقة على قدر المخالفة
ام المنطقى ان ياتى واضع القانون نفسة ويتم صلبة وقتلة على اشارة المرور ليخرج من خالف القانون ذى الشعرة من العجين :what:

اما بالنسبة لمثال الأب و الأبن و المصباح
انا معك افترض ان الأب سيشترى مصباح جديد ماذا يفعل الأب اذا كسر الأبن المصباح الجديد
هل سيشترى اخر ام لا على افتراض ان المكان كان مضاء من قبل
اعتقد انة سيشترى اخر
اذا لابد من عملية صلب اخرى لتكفير كل ذنوب واخطاء البشر بعد عملية الصلب الأولى :confused:

من اين جأت بافتراض ان الله زبح زبيحة ليكسو كل من ادم و حواء بعد الخطيئة بقمصان من الجلد

عزيزى NEW MAN ان الله قادر على ان يقول للشئ كن فيكون دون كل ما تقولة من ذبح لعمل قمصان جلد

وتقول ان التطهر من الخطيئة لأبد ان يكون بذبح ذبيحة حيوانية ثم بعد ذلك ان من قام بالفداء هو الله بزعمكم تجسد ليصلب
ايصح هذا التشبية يا اخى :flam::o

عزيزى ان الله قادر على المغفرة دون سابقة عذاب

قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله


سلام

اقتباس:  the fighter   كتب/كتبت  
 عزيزى NEW MAN


انت تأتى ببعض الآمثال غير المنطقية ولا يستطيع العقل تقبلها
انت تقول فى المثل الذي افترضتة ان الخطيئة ليست هى كسر اشارة المرور او التعدى على اشارة المرور نفسها ولكن هى التعدى على واضع قانون المرور
الا ترى انة من المنطقى ان من يخالف اشارة المرور يدفع غرامة او يحبس لفترة او اى عقاب يستحقة على قدر المخالفة
ام المنطقى ان ياتى واضع القانون نفسة ويتم صلبة وقتلة على اشارة المرور ليخرج من خالف القانون ذى الشعرة من العجين  :what:

الاخ الفاضل ـ في الايمانيات عموما ـ هل يصح الاجتهاد مع وجود نص صريح ??

عزيزى new man

انا لا اجتهد انت الذى افترض هذة الأمثلة انا مجرد نقدت الأمثلة اللى انت وضعتها للتوضيح00 ليس اكثر

تقبل تحياتى





اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

اقتباس:  the fighter   كتب/كتبت  
عزيزى new man

انا لا اجتهد انت الذى افترض هذة الأمثلة انا مجرد نقدت الأمثلة اللى انت وضعتها للتوضيح00 ليس اكثر

تقبل تحياتى  

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
the fighter كتب/كتبت
عزيزى NEW MAN


انت تأتى ببعض الآمثال [COLOR=Red]غير المنطقية ولا يستطيع العقل تقبلها
انت تقول فى المثل الذي افترضتة ان الخطيئة ليست هى كسر اشارة المرور او التعدى على اشارة المرور نفسها ولكن هى التعدى على واضع قانون المرور
الا ترى انة من المنطقى ان من يخالف اشارة المرور يدفع غرامة او يحبس لفترة او اى عقاب يستحقة على قدر المخالفة
ام المنطقى

--------------------------------------------------------------------------------



تذكر ان الناموس كله سلسلة متصلة
ومن أخطأ في واحدة في صار مجرما في الكل

" لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل ، لان الذي قال لا تزن قال ايضا لا تقتل.فان لم تزن ولكن قتلت فقد صرت متعديا الناموس."
(رسالة يعقوب 2 : 10 - 11)
اذا فالخطيئة بحسب الكتاب المقدس ، ليس مخالفة مرورية تدفع ثمنها وينتهي الامر ، هي ليست مخالفة وكسر وصية ، هي تعدي على الله ( الذي قال لا تقتل وهو الذي قال لا تزن )

"كل من يفعل الخطية يفعل التعدي ايضا.والخطية هي التعدي."
( يوحنا الاولى 3 : 4)

اذا يا عزيزي كل من يفعل الخطية فهو يوجه تعديا صريحا ضد الله نفسه .

تحياتى

استاذ نيومان ....تحية طيبة كلها احترام وتقدير لشخصك

مبدئيا احب ان اقول لك ان فهمي لمقارنة الاديان هو مايلي : ان يعرض كل فريق فكرته فيطرح الفريق المقابل فكرته المعارضة , فيطرح الاول فكرته المضادة وهكذا دواليك حتى تستوى فكرة كل فريق عن الاخر ويفهم عقيدته تماما , وتنجلي الحقيقة لدى كل من الطرفين , وكلاهما يرى ان احدهما (واحد فقط )على الدين الحق والاخر على الباطل - وان لم يتبع الاخير الحق بالضرورة - فهذا امر لايقدر عليه كل احد ان يغير دينه .
ولكن مبدئيا ارى ان تبادل وجهات النظر بانفتاح تام لايعني هجوما ابدا الا في حالة صدور كلمات نابية او ممشابه ذلك من التعرض للامور الشخصية مثلا ......الخ , ولكن يبقى مبدأ تبادل المعرفة والحرص على معرفة فكر الاخر من شخص موثوق في علمه واحاطته بدينه والرد عليه فيما لايقنع مبدئا نبيلا ليس فيه تعرض بالاساءة كماهو مقرر لدى كل عاقل ناضج .

نعم قد يضطر ( العقل الجمعي ) او الحماس الجماعي : افراده الى التفكير العاطفي ,بل ربما ( التآمري ) احيانا : فلايرى الا الهجوم على كيانه وكينونته ولا يرى هجومه هو , وكذا الفريق الاخر يرى نفس الرؤية ! ولكن ........................
ولكن تبقى (الصفوة ) التي تقود ولاتقاد :تؤثر ولاتتأثر : تفكر ولا تحتاج لمن يفكر لها : هذه الفئة النادرة لاتتأثر كثيرا بروح الجماعة لان الاستقلالية الفكرية لديها عاليه ولا تتلمس التفكير لدى الاخرين الا في حدود ضيقة .

وانا احسبك من هذا الفريق استاذ نيومان


الامر الاخر هو : انه يجب الا تصبح المقارنة كالحوار بين مجموعة من المصابين بالصمم ! لايسمع احدهم من الاخر شيئا , ولا يسمع الا نفسه : اذن فمافائدة الحوار من الاصل !

لقد شرحت لك وجهة النظر الاسلامية ورددت عليك في نظرياتك - نقطة نقطة - من وجهة نظر اسلامية لكي ترد على انا ايضا نقطة نقطة فيما لا يقتعك مع تعليل عدم اقتناعك : هذا مااظنه صوابا ! هل انا مخطيء؟

لعلي اطلت عليك في الرد قليلا ؟

حسنا ......على العموم سأناقش ردك الاخير بدوري هذه المرة نقطة نقطة ...ولعلك تفعل في المرة القادمة في ردي ايضا

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

حضرتك قلت :

دعني اضع لك مثالا صغيرا يوضح لك فكرتي عن الخطية بحسب مفهوم المسيحية في الكتاب المقدس .

افترض ان ابا لديه طفل في المنزل ، والطفل قام يلعب هنا وهناك فكسر زجاجة المصباح ، هل يكفي ان يقدم الطفل اعتذارا ليعود المصباح الى سابق عهده قبل الكسر ؟؟؟

اعتقد ان الاجابة سوف تكون : لا
حسنا ، هل هذا يعود بالمصباح الى سابق عهده قبل الكسر ؟؟

................................................................
مع احترامي لمثالك الذي يعبر تعبيرا صادقا عن العقيدة والرؤية المسيحية لعقيدة (السقوط ) البشري :
اريدك ان توضح لي مامفهوم (الكسر) هنا بالنسبة لله في نظرك !
ان الكسر في مفهوم الانسان هو ( ضرر ) لحق به ولذا يجب الانتصار لنفسه والانتصاف لها
وأما بالنسبة لله فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في الحديث القدسي فيما بلغه عن ربه :
يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم يا عبادي كلكم جائع إلا من أطعمته فاستطعموني أطعمكم يا عبادي كلكم عار إلا من كسوته فاستكسوني أكسكم يا عبادي إنكم تخطئون بالليل والنهار وأنا أغفر الذنوب جميعا فاستغفروني أغفر لكم يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا أتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب واحد منكم ما نقص من ملكي شيئا يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل إنسان مسألته ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصها عليكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا فليحمد الله ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه . رواه مسلم .
ففي هذا الحديث توضيح صريح لاستحالة لحاق الضرر بالله من غيره سواء ضرر مادي او ادبي .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وقلت ايضا :

يجب ان يشتري احدا مصباحا بدلا المكسور .

من الذي يستطيع الان ان يشتري المصباح ؟؟؟

الابن ( الذي هو يأخذ من ابيه مصروفه ) ؟؟؟
ام الاب ( الذي هو مالك لكل شيء في البيت ) ؟؟

افترض مرة اخرى الجواب سوف يكون : الاب .

هذا هو الحال بالنسبة للخطية

..................................................................

حسنا : البشر في حاجة للمصباح ! والله غني عمن سواه

وهذا يرجع ثانية الى النقطة الاولى : هل نال الله ضرر من جراء ذلك ؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وقلت ايضا :

قال الله لادم : يوم تأكل من الشجرة ( موتا تموت ) هذا هو العقاب
هذا هو اجرة الخطية .

............................................................

ليتسع صدرك قليلا لتسمح لي بأن أقول لك بأن مطلع سفر التكوين حدث له تحريف فظيع , وهو - بحسب رأيي المتواضع - اخطر تحريف في الكتاب كله لانه يتعرض لتصور الانسان عن هدف خلقه ووجوده هنا على الارض .
دليلي على هذا الادعاء :
ان هناك تناقض ظاهر واضح في مطلع السفر يستحيل معه الا القول بالتحريف :
ان الله لو لم يرد من ادم اكلا من الشجرة وتوعده بالموت حقا : لاخفاها عن ادم رأساً ولما جعله يراها اصلا : الاتتفق معي في ذلك ؟! هذا بديهي !
اما وقد أراه اياها ثم قال له : هذه لاتقربها : فهذا لاافهم منه الا انه امر تكليفي (افعل ولاتفعل) وهو بداية الشريعة...........
بولس يقول : ان هذا الامر هو الذي اظهر الخطية , والحل هو التضحية بمن أمر آدم هذا الامر منذ البداية ( مصدر المشكلة يتحمل سبب خطؤه لماذا لا يكون حكيما منذ البداية ويأخذ احتياطاته) !
كما ترى ! فكر بدائي ومتواضع جدا عن الله ! ! انت تدافع عنه فقط لقناعتك منذ نعومة اظفارك بأن هذا هو الطريق وليس ثمة طريق اخر : ولم تجد من يفتح عينيك على عواره ومعاطبه وعثراته الخطيرة جدا !
استاذ نيومان : سؤالي واضح و محدد : اذا كان هدف الخلق من البداية ليس هو (الطاعة بحب , وعند المعصية التوبة بذل)
فما هو مبرر تلك المسرحية اذن !!
ارجو التوضيح : خذ وقتك لاني اعلم ان هذه الاطروحة الفكرية جديدة عليك ربما , ولعل السبب في ذلك اني لا انقل عن
غيري فقط : ارد من خلال فهمي للاسلام بعد قراءة وتعلم له سنين طويلة .
ملحوظة : حل لغز خلق الشجرة ثم النهي عن الاكل واضح جدا في الاسلام ووارد في احاديث كثيرة لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم : لكني لن اعرفك به بسهولة لانه يحتاج مقدمات متعددة يجب ان تعترف بها اولا لكي تؤمن بنظرية الاسلام تلك .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
نسيت ان اذكر لك مبرر تحريف اليهود لمطلع التكوين :
اليهود اهل سوء ظن بالله سبحانه , يعتقدون ان الله اله شرير متعطش للدماء حتى من لاقرب الناس اليه :
انظر ماذا يقولون عن موسى :
Ex:4:24:
24. وحدث في الطريق في المنزل ان الرب التقاه وطلب ان يقتله. (SVD)

وكذا الرواية التي فيها ان يعقول مكث يصارع الله حتى طلوع الفجر :
Gn:32:26:
26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. (SVD)
Gn:32:29:
29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك (SVD)
Gn:32:30:
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي. (SVD)
ولاتحاول الاعتذار عن اليهود معتقدا ان (العقل ) يحتم علي الكتاب الا يقول ان الله قد صارع انسانا : هذا في قاموسك انت
وفي منطقك انت , واما اليهود فيقولون اكثر من هذا عن الله (وليس هو موضعه الان ) .
ولذلك وضعوا (زيادة موتا تموت ) هذه - اله قاسي !! - : مع ان الله لم يكن في حاجة اليها اصلا !
كان من اليسير عليك انت ان تخفيها عن ادم وتغرسها بعيدا عنه ,فمابالك بالله !
وعليه : فقضية موتا تموت هذه غير منطقية تماما .
ارجو مناقشتي في تلك القضية لاثراء البحث فيها .

اعطني افكارا جديدة

يااستاذ نيومان : هؤلاء قوم كانوا يأخذون اي نبي قادم من عند (الههم القاسي المتوحش) فيقضون عليه ويشطبون وجوده من قاموس الحياة تماما : وقد وبخهم المسيح على ذلك كما تعلم ........
Mt:23:29:
29 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزيّنون مدافن الصديقين. (SVD)
Mt:23:30:
30 وتقولون لو كنا في ايام آبائنا لما شاركناهم في دم الانبياء. (SVD)
Mt:23:31:
31 فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء. (SVD)
Mt:23:32:
32 فاملأوا انتم مكيال آبائكم. (SVD)

.......الم تسأل نفسك حينا من الدهر لماذا كانوا يفعلون ذلك ؟ ؟ انها (فكرتهم) عن الله : أنه لا يأتي بخير البتة ولابد ان النبي الجديد قادم بمصيبة او خراب او كارثة !!!
عزيزي ! هل تستبعد على هؤلاء بتلك النفسية ان يلعبوا في حروف الوثيقة التي جاء بها من نجى من الانبياء ؟
وعلى فرض صحة (موتا تموت ) الم يرد في الكتاب اي حث على (الحياة بالرجوع عن الطرق الرديئة ) ؟
الا ترى شيئا من هذا القبيل ؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

قلت ايضا :

هذا ضد اي عدل بشري ، فما بالك بعدل الله .

الله واضع القانون ، لا يستطيع ان يكسره .

.......................................................................
العدل كما افهمه هو : ضد الظلم !

بحيث لو وقعت مظلمة يجب ان يقضى فيها بالعدل : ولكن المعنى المتداول في العقيدة المسيحية للعدل : وهو انه ضد العفو وليس ضد الظلم , وانه(حتمية العقاب) فلم اسمع به من قبل .

السؤال : هل ترى ان الكمال في عدم العفو حقا اذا تعلق هذا بالنفس وليس بالغير ؟

فأنت مثلا تخيل انك مدرس او مدير شركة او حتى اب : ثم اساء اليك من هم تحت يدك هل من الشرف والرفعة في حقك ان تقول لهم : اذهبوا فأنتم الطلقاء ...........سامحتكم , ام تحاسبهم على النقير والقطمير ةتستوفي حقك منهم لاخر قطرة ؟

ايهما اكمل !

انك ان تنزلت الى هذا المستوى فانك تقول بلسان حالك : انا في عقليتكم الصغيرة , انا لست اكبر منكم ولا اصلح لرياستكم .

هل حتمية الانتقام هي الاكمل لديك ؟ اليس العفو هو اعظم الفضائل في فطرتك التي خلقك الله بها ؟

ارجع واقرأ الحديث النبوي السابق لتتذكر انه لاشيء قد انكسر ! ولا يمكن ان ينكسر !


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت :
ولكن الله يستطيع ان يسامح الانسان بمحبته ، ولكن يدفع اجرة الخطية بنفسه ( كما فعل الاب ودفع اجرة المصباح من جيبه ) .
...........................................................................

هما اعتداءان على الله : مخالفة ادم للأمر , وقتل اليهود واعتدؤهم على الذات (بحسب الرؤية المسيحية)

اذا كان الله مستعدا للوقوع تحت الاعتداء الاخير , فما الحكمة في عدم عفوه عن الاعتداء الاول وهو اخف من الثاني كثيرا

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وقلت حضرتك :
وفي الصليب التقى عدل الله مع رحمته
..............................................................................
ان الاعتداء على الذات غير المذنبة (الله نفسه) اشد نكارة وقبحا من الاعتداء على المذنب الحقيقي ! بل العدل ان يعاقب المذنب (وهذه هي عين الرحمة له لانه حين ينعم على المطيع يكون هذا منه عدلا ايضا لانه لم يساوي بينه وبين المذنب - اذا كان هذا منطقيا ولكن تبقى امامك مشكلة ( اين هو المطيع الخالص الصرف ) يبقى ان اقول لك ان هذه المعاملة الالهية للانسان تجتمع في الشخص الواحد حين معصيته وحين طاعته :
Dt:11:26:
26. انظر.انا واضع امامكم اليوم بركة ولعنة. (SVD) (وشواهد ذلك كثير في الكتاب )
فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ
وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ
وقال الله تعالى :
إِنَّهُ مَن يَأْتِ رَبَّهُ مُجْرِمًا فَإِنَّ لَهُ جَهَنَّمَ لَا يَمُوتُ فِيهَا وَلَا يَحْيى
وَمَنْ يَأْتِهِ مُؤْمِنًا قَدْ عَمِلَ الصَّالِحَاتِ فَأُوْلَئِكَ لَهُمُ الدَّرَجَاتُ الْعُلَى


اسمح استاذ نيومان ان اوضح لكم نقطة فلسفية دقيقة تخفى على الكثيرين :
ان العقائد الارضية جميعا - المخالفة للاسلام - تصر على وجوب نجاة الانسان ( الرافض للخضوع لله ) وفي هذا دليل كاف على بطلان هذا المنطق ! ان الله سيعذب أناسا كثيرين (بالاجماع بين الاسلام والنصرانية ) ولذلك خلق بحيرة النار او الكبريت : ولذلك فان الاصرار على وجوب نجاتك هو امر غير ضروري ولا واجب على الله الا بسيعك انت , لانه اذا فداك انت وعذب الاخرين فهذا رمي له بالتفرقة العنصرية والظلم وانعدام رائحة العدل !
ولكن اذا سعي بعض عباده لمجاهدة طبيعتهم الخاطئة ولو مجاهدة يسيرة : فانه حينئذ يفضلهم على المعسكر الاخر الفاجر
عدلا منه يحمد عليه ويشكر على وضعه الشيء في موضعه اللائق به وعدم التفريق في المعاملة .

ليس عند الله ( كوسة ) يااستاذ نيومان , وانما هو يقول :
لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَـئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيرًا

ويقول :
فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ
وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ
ويقول السيد (المخلص) او ( الوسيط ) الذي تعتبره النصرانية أداة التفرقة العنصرية :

Mt:18:8:
8 فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في أتون النار الابدية ولك يدان او رجلان. (SVD)
Mt:18:9:
9 وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان. (SVD)

الامر محسوم لدى جميع رسل الله ..............فويل ثم ويل لبولس رأس الافعى .


الامر الفلسفي الاخر الذي اود توضيحه لك استاذ نيومان :
انه يغيب عن العقيدة البولسية زاوية خطيرة هي : ان مبدأ (القيمة) له اعتبار كبير لدى كل عاقل عند التعارض بين الاباح والخسائر ! فانت مثلا حين تتعرض لصفقة تحتمل الربح والخسارة معا , فانك بعقلك السليم : تضخي بأخف الضررين , اليس كذلك ؟ فكيف يتماشى مع العقل والمنطق التضحية بمن هو الاعظم قيمة - على الصليب - لاجل خطأ من هو اقل قيمة , هل ستقول لي انها الرحمة ؟ اذن فاين رحمته بنفسه !!!

ان حال العقيدة النصرانية مع الله للاسف كحال جُحا حين قالوا له ان زوجك تزني ! فقال : مادام لا يلحقني ضرر فلا بأس !!

(هذه الطرفة توضح لك مرادي تماما ) : يارجل ! الا يخصك الله عزوجل فتصر ان ترميه بالموت والذل من اجل ( قصة موتا تموت ) ؟! وهي تتعارض تماما مع عفو الله عن حقه وكرمه وعدم بخله بل وعلمه بخلقه لنا (ونحن هكذا )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

قلت : هل هذا الامر كان واضحا منذ بدء الخليقة ؟؟؟؟
منذ ان اخطأ آدم ، وهذا الامر واضحا ؟؟؟

بالطبع
............................................................................
ان قصة الاقمشة الجلد وذبح الحيوان البريء وذبيحة هابيل التي يتكرر الاستدلال بها كرمز للفداء النهائي لايصح لمايلي :
اولا : ان الحيوان ليس مكلفا اصلا بأمر او نهي , بل ان حكمة خلقه مقررة في القران ومطلع التوراة : وهي انه مخلوق مسخر للانسان لاستمرار النوع البشري , فلا يصح القياس عليه لاختلاف (العلة الجامعة) بين الحيوان والانسان .
وليس هناك ادنى اشارة لرمزيته الا محاولة لملمة خيوط التدعيم لنظرية بولس من هنا وهناك دون نقد او تمييز .

ثانيا : ان ذبح هابيل للذبيحة هو في حد ذاته (عمل صالح ) و ( تقرب الى الله ) ينسف فكر بولس من القواعد !!
لاتنظر الى نصف الكوب الفارغ وتقول : هذا الكوب نصفه فارغ ! ولكن انظر الى نصفه الممتلىء وقل نصفه ممتلىء .

لاتنظر للدم هنا , ولكن انظر للتقرب , الا ترى ان لدينا في شريعتنا قربان وذبح ايضا ونحن نكفر بولس ؟!

ما الذبيحة ؟ ان الهدف هو (التقرب ) :
Jer:7:21:
21. هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.ضموا محرقاتكم الى ذبائحكم وكلوا لحما. (SVD)

Jer:7:22:
22 لاني لم اكلم آباءكم ولا اوصيتهم يوم اخرجتهم من ارض مصر من جهة محرقة وذبيحة. (SVD)
Jer:7:23:
23 بل انما اوصيتهم بهذا الامر قائلا اسمعوا صوتي فاكون لكم الها وانتم تكونون لي شعبا وسيروا في كل الطريق الذي اوصيكم به ليحسن اليكم. (SVD)

وفي القران العظيم :
لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلَا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ
ثالثا : ان القبول من عدمه ليس لاجل نوع التقدمة وانما هو لما قام في القلب من معاني طيبة او خبيثة , الا ترى ان ملكي صادق - كاهن الله العلي - قد قدم خبزا ؟
Gn:14:18:
18 وملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا وخمرا.وكان كاهنا للّه العلي (SVD) ؟
كل املي ان تنفذ للحقائق القلبية الايجابية الصادرة من قلب الانسان نفسه ليحقق وجوده يوما , وليس بالسلبية .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وقلت :
لماذا انتظر الله كل هذا الوقت لكي يأتي المسيح ويموت على الصليب .

لكي يستد كل فم ، لكي يغلب الله في المحاكمة .
فلا يقول انسانا انه كان بامكاني ان اعمل بالوصية ولست بحاجة لاله يتجسد لكي يدفع اجرة الخطية عني .

..............................................................................
هذه النقطة بالذات لاافهمها منكم ولا ادري كيف تنظرون اليها : ان الفداء عبارة عن هدية مجانية في الفكر البولسي
فلماذا تنظرون اليها على انها (تكليف) حل محل التكليف بالامر والنهي ؟ اين التكليف في قبول الهدية المجانية دون تحريك ساكن !
ولماذا تجعلون الله يعاقب على رفض الهدية التي قدمها اصلا لكي لا يعاقب !!!!!

اتمنى اجابات شافية استاذي !
لاأكتمك سرا اذا قلت لك اني اضحك (بيني وبين نفسي ) من اسم احد اعضاء المنتدى , سمى نفسه (قوة الصليب !!) واقول لنفسي : مساكين ! اذ أوحى اليهم الشيطان ان الله قد حطم الشيطان عن طريق فتح الابواب على مصاريعها للخطية بزعم ان الله قد قتل نفسه لكي يُرضى نفسه التى لاتسمح بادنى (اعتداء ) عليها !!!!!!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
قلت :

هل يستطيع الانسان حقا ان يعمل صالحا فيصبح الله مديون له بالجنة ؟؟؟
بالطبع لا : فكلنا عبيد لله ، وعملنا الذي نعمله هو تكليف وليس تشريف ، ان الانسان مخلوق لكي يعمل صلاحا
" لاننا نحن عمله مخلوقين في المسيح يسوع لاعمال صالحة قد سبق الله فاعدها لكي نسلك فيها" ( افسس 2 : 10)
ولهذا فعملنا ليس له اجر ، لن يدخل احدا الجنة بعمله ، ومن الواضح انه لن يدخل برحمة الله فقط دون عدله .
وفي الصليب التقى عدل الله مع رحمته
.............................................................................
لقد شرحت لك ان دخول الجنة في الاسلام برحمة الله عزوجل ومساعدته , وازيد ايضاحا هنا بأن قوله تعالى (ادخوا الجنة بما كنتم تعملون )
ان الباء هنا يقول العلماء انها( باء السببية لاباء الثمنية )
فرحمته هي التوفيق للخير , وعدله هو الابتلاء بالمصائب والبلايا التي لاتستطيع تبرئة نفسك منها , بل كل انسان خاضع تحت تأثيرها :
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِل َيْهِ الْمَصِيرُ:
وقال صلى الله عليه وسلم :

حفت الجنة بالمكاره وحفت النار بالشهوات


تقول : ان الانسان مخلوق لكي يعمل صلاحا ......مافمهو الصلاح في نظرك ؟ ان اصبح ملاكا بجناحين ؟ هذه هي وجهة نظر بولس , لكن المسيح يقول : توبوا ..يغفر الاب لكم (زلاتكم) اطلبوا تجدوا .سلوا تعطوا : ان نظرة المسيح للصلاح هي ان تسعى للكمال بحسب طبيعتك (المزدوجة) التي خلقك الله بها : تعمل الطاعات , وتنتهي عن المعاصي والمخالفات :
وفي حالة ( الزلل) سل تعط ! اطلي تجد ! ................تعط ماذا : تجد ماذا ؟
تعط التقريب من الحضرة الالهية : تجد الحفاوة والتكريم والرفعة بسبب تواضعك وانكسارك واعترافك بالذنب لله وحده
......كمثل الام التي يعصيها ابنها فتطرده خارج البيت : حتى اذا خرج بعيدا عن الباب قليلا : وجد في الطريق اهوالا ومخاطر : ففزع وهرع راجعا الى الباب يقرعه قرعا شديدا :
Mt:7:7:
7. .اقرعوا يفتح لكم. (SVD)

ويقول لامه باكيا ياأماه: ليس لي ام غيرك ! افتحي لي ولن اعود مرة اخرى ! ثم انطرح على عتبة الباب لايبغي عنها بديلا
.........ففتحت امه الباب فرأته مستلقيا على الباب : فانكبت عليه وهي تبكي : قائلة ياولدي : ماحملك على فعل ما جعلتني اخالف عادتي معك من الحب والرحمة والشفقة .......... (فاذا بالعلاقة ترجع اقوى مما كانت ).


وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ
هذا هو ماأعرفه وأحبه واؤمن به : ان اقوم بالليل اصلي واسجد لله على الارض وابكي استغفارا وشوقا لله وخضوعا له مابين ركوع وسجود ومناجاة ومحبة غير مزعومة ولا متكلفة بل نابعة من القلب حقا

انا المحتاج : انا الذي اقرع الباب وليس هو : وأنا على يقين لاتتصوره اني سأجد ربا كريما يقبلني (كما أنا ) لانه خلقني هكذا (على علم بطبيعتي) .
وَاللّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا
يُرِيدُ اللّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفًا
خالص تحياتي