وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ .

استغرب الملائكة من جعل الله الانسان خليفة له في الارض؟ على الرغم من ان المخلوق الحرية قد يفسد ويطغى ويقتل, لذا تعجبت الملائكة بانهم يقدسون الله ولا يعصونه ومع ذلك يخلق من يعصيه ويركتب الخطايا فكيف يكون خليفته؟ وكيف يتصرف او يتحدث باسمه لانه خليفته في الارض فهو مهما كان مخلوق ضعيف بل والادهى انه خطاء ؟ اليس من الاولى الملائكة لانهم ملاك يعني لا يعرفون الخطأ او حتى التأخير وعابدون ليلا نهارا؟

رد الله عليهم : إني أعلم ما لا تعلمون .

حينها سلموا الامر لله ووثقوا ان هذا الانسان على الرغم من ضعفه وخطيئته الا انه يستحق خلافة الله في ارضه .

أثبت الله لهم بعد ان علم الاسماء كلها لآدم وعرض الاسماء على الملائكة ثم قال اخبروني باسماء الذي ذكر ان كنتم تعلمون؟

لم يستطع الملائكة الرد ! واقروا لله العلم والعزة ولانفسهم حدودهم .

ثم أمر الملائكة السجود لآدم لما رأوا من انه اعظم خلقا واعز شأنا فكيف بهذا المخلوق ان يعلم افضل من الملائكة, بل يكفيه انه الخليفة ...خليفة من؟ الله .

اسرعت الملائكة بالسجود كلهم أجمعين, الا ابليس تكبر ورأى انه خير من آدم من حيث الخلقة وان هذا المخلوق من الطين اقل شأنا من المخلوق من النار فكيف يسجد الاعلى للادنى؟!

لم يسلم الامر لله بل ادعى العلم والعزة والقدرة وسوء اختيار وتقدير الله له, ولما طرده الله من الجنة لم يسارع بالاستغفار بل قد حسم الامر عنده ووعد الله بانه سيحاول ان يجعل هذا الاعلى شأنا مثله او ربما اقل, حتى يثبت ان نظريته صحيحة, ولكن كان لديه بعضا من الحكمة اذ يستحيل ذي العزة ان يخلق الخليفة (مع ضعف الانسان) ويأمر بالسجود له وان مصيره في النهاية النار والعذاب! فترك قسما لا يستطيع ان يغويهم او يؤثر عليهم بشئ .

اوضح الله انه ليس له سلطان على من اراد الله ومن استعاذ بالله ومن رفض الله فاشبع به يا ابليس فهو ممن يفسد فيها ويسفك الدماء وما نظرت اليه الملائكة اولا ثم نظرت اليه انت متمنيا دائما مستكبرا.

الحقيقة ابليس يؤمن بعزة الله ومع ذلك تكبر ورأى نفسه وحقد وحسد على بنى آدم .

(10-03-2010, 12:34 AM)علي هلال كتب:  وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ .

استغرب الملائكة من جعل الله الانسان خليفة له في الارض؟ على الرغم من ان المخلوق الحرية قد يفسد ويطغى ويقتل, لذا تعجبت الملائكة بانهم يقدسون الله ولا يعصونه ومع ذلك يخلق من يعصيه ويركتب الخطايا فكيف يكون خليفته؟ وكيف يتصرف او يتحدث باسمه لانه خليفته في الارض فهو مهما كان مخلوق ضعيف بل والادهى انه خطاء ؟ اليس من الاولى الملائكة لانهم ملاك يعني لا يعرفون الخطأ او حتى التأخير وعابدون ليلا نهارا؟

رد الله عليهم : إني أعلم ما لا تعلمون .

لقد عرفوا ان الانسان سيفسد في الارض ويسفك الدماء وهذا ما فعله الانسان فعلا
فكيف يقول الله لهم انه اعلم منهم ويكذبهم

اقتباس:حينها سلموا الامر لله ووثقوا ان هذا الانسان على الرغم من ضعفه وخطيئته الا انه يستحق خلافة الله في ارضه .

هل سلموا اقتناعا

اقتباس:أثبت الله لهم بعد ان علم الاسماء كلها لآدم وعرض الاسماء على الملائكة ثم قال اخبروني باسماء الذي ذكر ان كنتم تعلمون؟

لم يستطع الملائكة الرد ! واقروا لله العلم والعزة ولانفسهم حدودهم .

اليس هذا غش في الامتحان

اقتباس:ثم أمر الملائكة السجود لآدم لما رأوا من انه اعظم خلقا واعز شأنا فكيف بهذا المخلوق ان يعلم افضل من الملائكة, بل يكفيه انه الخليفة ...خليفة من؟ الله .

السجود نتج عن غش بالامتحان

اقتباس:اسرعت الملائكة بالسجود كلهم أجمعين, الا ابليس تكبر ورأى انه خير من آدم من حيث الخلقة وان هذا المخلوق من الطين اقل شأنا من المخلوق من النار فكيف يسجد الاعلى للادنى؟!

السجود يكون للخالق وليس للمخلوق

اقتباس:لم يسلم الامر لله بل ادعى العلم والعزة والقدرة وسوء اختيار وتقدير الله له, ولما طرده الله من الجنة لم يسارع بالاستغفار بل قد حسم الامر عنده ووعد الله بانه سيحاول ان يجعل هذا الاعلى شأنا مثله او ربما اقل, حتى يثبت ان نظريته صحيحة, ولكن كان لديه بعضا من الحكمة اذ يستحيل ذي العزة ان يخلق الخليفة (مع ضعف الانسان) ويأمر بالسجود له وان مصيره في النهاية النار والعذاب! فترك قسما لا يستطيع ان يغويهم او يؤثر عليهم بشئ .

اوضح الله انه ليس له سلطان على من اراد الله ومن استعاذ بالله ومن رفض الله فاشبع به يا ابليس فهو ممن يفسد فيها ويسفك الدماء وما نظرت اليه الملائكة اولا ثم نظرت اليه انت متمنيا دائما مستكبرا.

الحقيقة ابليس يؤمن بعزة الله ومع ذلك تكبر ورأى نفسه وحقد وحسد على بنى آدم .

حبكة القصة ضعيفة

(10-03-2010, 12:34 AM)علي هلال كتب:  وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ .

كيف علمت الملائكة ان من صفات " الخليقة" القادمة الفساد وسفك الدم وخطاء، بل كيف عرفت انه سيكون له دم، هل شاهدوا تجربة سابقة فاشلة مع انه لم يكن فيها شيطان، ام ان دور الشيطنة كان ايضا من ضمن السيناريو السابق ؟

(10-03-2010, 12:34 AM)علي هلال كتب:  رد الله عليهم : إني أعلم ما لا تعلمون .

ولكن الوقائع تشير الى انهم الاعلم

(10-03-2010, 12:34 AM)علي هلال كتب:  ولما طرده الله من الجنة

إذا كان مطرود من الجنة بإرادة الهية فكيف وافقت الجنة على خرق المنع الالهي وتسهيل دخول ابليس اليها ، كيف تسنى له الدخول الى الجنة لاغواء آدم وحواء والتطلع الى سوئتهم بدون تواطئ من الجنة وسدنة الابواب؟ هل جرى تحقيق في الموضوع؟

(10-03-2010, 12:34 AM)علي هلال كتب:  الحقيقة ابليس يؤمن بعزة الله ومع ذلك تكبر ورأى نفسه وحقد وحسد على بنى آدم .

لاشك في ايمان ابليس لانه يرى الله مباشرة، وبالتالي فالقضية ليست قضية ايمان وانما قناعة كاملة بإلوهية الله، كما ان سجوده لله وحده امر مبرمج في طبيعته ، وبذلك لايمكن ان يكون لديه دوافع اخرى مثل "تكبر وحقد وحسد" خارج عن إرادة الله من حيث ان هذه المشاعر "مخلوقة" وبالتالي من ضمن السيناريو الالهي. ماذا يبقى من مسؤولية ابليس؟

كتب الزميل
(ولكن الوقائع تشير الى انهم الاعلم)

هذا غير صحيح

كذبة كبيرة جدا هي كذبة الإتسان المفسد في الأرض مثل حكم مطلق
الإنسان يميل إلى الإصلاح والإبداع أكثر من ميله للفساد
كم هي الأمراض التي عالجها الإنسان
حيوانات تنقرض يحاول الإنسان الحفاظ عليها
كم هي الأنظمة الفاسدة التي قضى عليها الإنسان أويعمل على القضاء عليها مثل الفاشية العنصرية
كم هي الأمور اللاأخلاقية قضى عليها الإنسان بشكل دولي مثل الرق والصراع في المسارح الرومانية
كم هي الإختراعات التي الإنسان بحاجة لها مثل السيارات يسعى الإنسان لتطويرها و يسعى لإزالة تلوث البيئة
الحدائق في المدن الحضارية قد تجدها وأمام بعض البيوت وبعض الشواطيء مزينة
العمارة في المدن الحضارية وباقي العمار التاريخي جميل ومزين للأرض
( قال البعض العمار زائل ولكن جوابي تصويره بالفيديو أو الكاميرات ممكن وصوره تبقى دلائل العمل الجيد الجميل )

الإنسان بشكل عام : مصلح ومبدع، أكثر من كونه مفسد

ومن ناحية توراتية قرأنية فرضا حدثت القصة ، فالجدال من الملائكة كان غريب بعض الشيء وربما هم ظنوا الكلام عن كائن من سلالة أقل تطورا من سلالة أدم وغير واضح في القرأن هل يملكون الملائكة علم الغيب حتى يحكموا على أمر مستقبلي وبهذا فإن إبليس تسرع بشوفة حاله وتمرمط مرمطة

والقول المطلق أن الإنسان يفسد غير صحيح ، عادة الكلام يكون بصفة عامة و أما بصفة خاصة مثل ستالين وهتلر وإيفان الرهيب والمافيا وهكذا فهؤلاء لا يمثلون الإنسان فهم حالات مرضية خاصة ساعدتهم الأقدار السافلة للوصول للحكم ، الفساد في الأرض بشكل عام ليس من الإنسان فقط بقدر ما هو نتيجة الأقدار السافلة أيضا

اقتباس:لقد عرفوا ان الانسان سيفسد في الارض ويسفك الدماء وهذا ما فعله الانسان فعلا
فكيف يقول الله لهم انه اعلم منهم ويكذبهم

لأن هناك من الانسان النبي والحكيم والعالم والمصلح ..ألخ .

اقتباس:هل سلموا اقتناعا


اليس هذا غش في الامتحان

السجود نتج عن غش بالامتحان

لم افهم, كيف يكون غشا؟!

اقتباس:السجود يكون للخالق وليس للمخلوق

نعم وبامر من الله ولكن السجود لا يعني التأليه ففي الامم السابقة كانوا يفعلونه للشكر او التعظيم مل ابوى يوسف عليه السلام لما رفع ابويه على العرش فسجدوا له .

اقتباس:حبكة القصة ضعيفة

ان كنت تصد القصة التي في القرآن وفي الكتابين الآخرين فهذا رأيك وانت حر فيه , وانت كنت تقصد كتابتي لها فعفوا انا لست روائيا بل أتأمل .

---

اقتباس:كيف علمت الملائكة ان من صفات " الخليقة" القادمة الفساد وسفك الدم وخطاء، بل كيف عرفت انه سيكون له دم، هل شاهدوا تجربة سابقة فاشلة مع انه لم يكن فيها شيطان، ام ان دور الشيطنة كان ايضا من ضمن السيناريو السابق ؟

ربما لأن من صفات الخليفة هو الحرية في الاختيار, وربما هناك احتمال ان يعصي الله فربما يركتب المجازر كما هو حال الآن, او ربما كما تقول بناءا على وجود الجن (ابليس والذي كفر بعد ذلك) ووجود الديناصورات التي قضت على بعضها الله اعلم.

اقتباس:ولكن الوقائع تشير الى انهم الاعلم

غير صحيح .

اقتباس:إذا كان مطرود من الجنة بإرادة الهية فكيف وافقت الجنة على خرق المنع الالهي وتسهيل دخول ابليس اليها ، كيف تسنى له الدخول الى الجنة لاغواء آدم وحواء والتطلع الى سوئتهم بدون تواطئ من الجنة وسدنة الابواب؟ هل جرى تحقيق في الموضوع؟

ربما تكون الجنة في الارض على مكان مرتفع , او ان ابليس له قدرات خاصة .

لكن الله هو الذي تركه(مؤقتا) لاختبار ابوينا وحذرهما من عدوهما .

اقتباس:ماذا يبقى من مسؤولية ابليس؟

ماذا ترك للملحدين؟ هههه اقصد انه رأى الله ولذلك هو مؤمن به وبعزته بعكس الذين لم يروه والذين ربما قد يكونوا معذورين .

لي عودة

الملائكة عليهم السلام لم يجادلوا ولكنهم سالوا ليفهموا

وسبب سوالهم حسب رايي هو تجربة سابقة مع مخلوق عاقل في الارض

وهذا المخلوق هو بشر ايضا

لان الله تعالى يقول

واذ قال ربك للملائكة اني خالق بشرا من طين

فنستدل انهم يعلمون ما معنى بشر

ففي راي ادم بشر ولكنه ليس اول البشر

وهذا لا يعني انه تطور فنظرية التطور خرافة علمية مضحكة لمن يتعمق في هذا العلم





و قولهم اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء هو صحيح فالانسان سفك الدماء وافسد في الارض

ورد الله تعالى عليهم
اني اعلم ما لا تعلمون

فالله تعالى يعلم ان الناس يسكون فيهم الرسل وال حكماء والمصلحون

ويعلم ايضا انه سيكون فيهم الفجرة الكفرة

والله تعالى من صفاته المغفرة

والمغفرة هي محو للذنب



و لا ذنب بلا اختيار و عقل

فخلق الله تعالى مخلوقا مختار يذنب بارادته فيستغفر الله فيغفر الله له ووتجلى المغفرة

وتتجلى صفات العذاب و الانتقام مع من كذب و تولى


وابليس ليس ضروريا ليتم الذنب

فابليس لا يوثر على الانسان الا لان الله خلق في الانسان والهمه الفجور والتقوى

اقتباس:كتب الزميل
(ولكن الوقائع تشير الى انهم الاعلم)

هذا غير صحيح

اتفق معك .

اقتباس:كذبة كبيرة جدا هي كذبة الإتسان المفسد في الأرض مثل حكم مطلق
الإنسان يميل إلى الإصلاح والإبداع أكثر من ميله للفساد
كم هي الأمراض التي عالجها الإنسان
حيوانات تنقرض يحاول الإنسان الحفاظ عليها
كم هي الأنظمة الفاسدة التي قضى عليها الإنسان أويعمل على القضاء عليها مثل الفاشية العنصرية
كم هي الأمور اللاأخلاقية قضى عليها الإنسان بشكل دولي مثل الرق والصراع في المسارح الرومانية
كم هي الإختراعات التي الإنسان بحاجة لها مثل السيارات يسعى الإنسان لتطويرها و يسعى لإزالة تلوث البيئة
الحدائق في المدن الحضارية قد تجدها وأمام بعض البيوت وبعض الشواطيء مزينة
العمارة في المدن الحضارية وباقي العمار التاريخي جميل ومزين للأرض

الإنسان بشكل عام : مصلح ومبدع، أكثر من كونه مفسد

ما شاء الله ربما تكون حقا انت مؤمن مصلح :) , اتفق معك ولذلك قال لهم الله : إني أعلم ما لا تعلمون.

---

اقتباس:وسبب سوالهم حسب رايي هو تجربة سابقة مع مخلوق عاقل في الارض

وهذا المخلوق هو بشر ايضا

لان الله تعالى يقول

واذ قال ربك للملائكة اني خالق بشرا من طين

فنستدل انهم يعلمون ما معنى بشر

ففي راي ادم بشر ولكنه ليس اول البشر

تفسير منطقي ومعقول .

اقتباس:وهذا لا يعني انه تطور فنظرية التطور خرافة علمية مضحكة لمن يتعمق في هذا العلم

لا يجب ان نتسرع عزيزي فانا لا اقبل ولا ارفض نظرية التطور حتى تثبت او تفشل .

اقتباس:وابليس ليس ضروريا ليتم الذنب

فابليس لا يوثر على الانسان الا لان الله خلق في الانسان والهمه الفجور والتقوى

نعم ابليس ليس ضروري وتأثيره الوسوسة والفجور والتقوى هي طبيعة النفس البشرية (الطينية) والا من اين جاءت النفس الامارة بالسوء؟ .

تحياتي

تصدق يا أستاذ علي إن ناس كتير تركت الإسلام بسبب هذا الحوار !!

تمثيلية غير مقنعة مليئة بالمغالطات الغير مقنعة .

فكيف عرف الملائكة موضوع الدماء هذا , و كيف يبكتهم الله بانه يعلم مالا يعلمون , ثم نكتشف لاحقاً إن الملائكة هي التي كانت علي الحق في هذا الحوار
و إذا كان الله علم أدم الاسماء و لم يعلمها للملائكة , فلماذا يعايرهم الله بهذه النشوة بعد أن سمّع أدم الاسماء التي إختصه الله بها دون الملائكة .

و يكتمل " العك " الدرامي بحوار الله مع الشيطان الذي قال لله " ربي بما أغويتني ..!!... لأغوينهم أجمعين " ثم يوافق الرب و يحقق أمنية الشيطان الذي من المفترض إنه لسه عامل عملة زي الزفت برفضه السجود لادم .

كلها قصة ملخبطة ينقصها الحبكة الدرامية بشكل لا نجده حتي في أفلام مقاولات السبعينات .

(10-03-2010, 02:37 PM)Man Kind كتب:  تصدق يا أستاذ علي إن ناس كتير تركت الإسلام بسبب هذا الحوار !!

تمثيلية غير مقنعة مليئة بالمغالطات الغير مقنعة .

فكيف عرف الملائكة موضوع الدماء هذا , و كيف يبكتهم الله بانه يعلم مالا يعلمون , ثم نكتشف لاحقاً إن الملائكة هي التي كانت علي الحق في هذا الحوار
و إذا كان الله علم أدم الاسماء و لم يعلمها للملائكة , فلماذا يعايرهم الله بهذه النشوة بعد أن سمّع أدم الاسماء التي إختصه الله بها دون الملائكة .

و يكتمل " العك " الدرامي بحوار الله مع الشيطان الذي قال لله " ربي بما أغويتني ..!!... لأغوينهم أجمعين " ثم يوافق الرب و يحقق أمنية الشيطان الذي من المفترض إنه لسه عامل عملة زي الزفت برفضه السجود لادم .

كلها قصة ملخبطة ينقصها الحبكة الدرامية بشكل لا نجده حتي في أفلام مقاولات السبعينات .

يا استاذ مانكايند من يريد الحقيقة سوف يبذل قصارى جهده حتى يصل اليها ولا يتوقف امام آية او آيتين لم يقتنع بهما او يفهمهما .

الملائكة كانت على باطل بالتعميم ولم ينفي الله او يثبت بل كأنه قال اصبروا حتى تعلموا ولا تتسرعوا في الحكم فهناك المصلح والمسئ .

ولماذا حضرتك فهمتها انه يعايرهم ؟! كيف يعاير الخالق مخلوق بما خلق؟!

إبليس نسب الشر الى الله وقال ان الله هو الذي اغواه (عن طريق القضاء والقدر كما يقول الكثيرين من الغير مؤمنين) وبالتالي سوف يستخدم ما اعطاه الله من قوى وحيل في سبيل اغواء بني آدم.

لما كان ابليس كفر كفرا لم يسبقه احد نعلمه فهو كفر بالله امامه جهرة !!! فاستحق من الله اللعنة وعدم قبول توبته, ومع ذلك حقق الله له طلبه بان ينظره الى يوم يبعثون .

الشيطان هو الذي وعد انه سيضلنا ولم يطلب من الله ذلك فكيف يطلب من الله شرا؟!

تحياتي

الزميل علي هلال
إذا كان الله لم يغوي إبليس وضح لنا من فضلك الذي حدث
يوجد مئات الملايين من البشر ربما فاهمين خطأ عن دون قصد