{myadvertisements[zone_1]}
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #31
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
هل استطيع ان افهم من ذلك انك يمكن ان تكون نبيا يااسحاق ؟

06-06-2005, 03:34 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #32
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
إقتباس
هل استطيع ان افهم من ذلك انك يمكن ان تكون نبيا يااسحاق ؟
-----------------------------------
يمكن أن تنال موهبة التنبؤ .
تحياتى
06-06-2005, 03:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #33
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
أفهم من ذلك أن النبوة لم تنقطع حتى الان في المسيحية والى قيام الساعة ؟
06-06-2005, 06:38 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #34
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح

اقتباس:هذا الفهم هو فهم منكوس منك بسبب عدم سماعك من ( الاخر ) .....خذ وتعلم : لقد خلق الله كل بشر على صورته بحسب التوراة وليس المسيح فقط :
Gn:1:27:
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. (SVD)

بل اكثر من ذلك يقول بولس نفسه :

1Cor:11:7:
7 فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل. (SVD)

فهل تسمع هذه الفقرات الان لاول مرة مثلا ؟
الإستمرار فى تزوير الحقائق لا يفيدك فى شئ إلا إذا كانت تعتبر الضلال الذى تعيش فيه مفيد لك !!

من المعروف أن الله خلق الإنسان على صورته .. والمقصود به أن الله خلق الإنسان بأقانيمه الثلاثة النفس والجسد والروح على مثال أقانيم الله الآب والإبن والروح القدس .. وخلقه بنفخة فمه .. فالإنسان فيه وديعة إلهية خالدة تشتاق الى منشأها وهو الله .. هذا الكلام ينسحب بصفة عامة على كل البشر الخاطئ منهم والبار .

ولكن التخصيص بالنسبة للسيد المسيح بصورة فريدة وقاصرة على السيد المسيح فقط فى إستخدامه لتعبير "صورة الله غير المنظور" معناها أن المسيح هو الله المنظور .. وبخاصة أنه بتكميل الآيات نجد عجباً :

كو 1:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

فكيف بالله عليك يقول عنه أن الكل به وله قد خُلق ؟

به قد خُلق : أى أنه هو الخالق .

له قد خُلق : أى أنه غاية الوجود ومنشأه .

فكيف بعد هذا تدعى أن بولس الرسول لا يقول بإلوهية المسيح ؟

عندما تقول عن أى كائن بأنه به وله قد تم خلق كل شئ فلا شك أن هذا الكائن هو الله .

اقتباس:جميل جدا : اذا كانت الروح ليس لها دم : فلماذا تقولون ان الله روح ويمكن ان يلد كالنساء ؟ وهل الروح تلد ؟
عموما :
بولس هنا يتحدث عن المسيح المخلوق قبل خلق المادة الكونية : لانه يعتقد ان الله قد خلق الكون به ومن خلاله
ومن قال لك يا جهبذ الزمان والمكان بأن ولادة أقنوم الإبن من إقنوم الآب كولادة النساء ؟ هل هو غباء أم إستغباء أم إستهبال ؟

إستعمال اللفظ البشرى ولادة قد يكون مادى أو معنوى :

ولدت الجاموسة العجل .

ولدت الثورة رجالاً شرفاء .

ففى الحالة الأولى قام الطلوقة بتلقيح الجاموسة فولدت عجل وهذه "ولادة مادية" .

وفى الحالة الثانية بالتأكيد أن "الثورة" لم تُلقح بواسطة "الثور" لكى تلد رجالاً شرفاء .. وبالطبع نحن نقصد هنا بـ "الثورة" ثورة 23 يوليو .

فعندما أقول أن الآب ولد الإبن فليس هذا معناه ولادة النساء يا عبقرى الأمة ..

هل فهمت يا فلحوس الآن كيف أنه كما أن "الثورة" يمكن أن تلد كذلك يمكن للروح أن تلد .

نتحداك أن تثبت أن بولس يقول بأن المسيح مخلوق .. قوله بأنه به وله قد خُلق كل شئ دليلاً على أنه الخالق وليس المخلوق يا ذكى .. إبحث عن دليل آخر وإستخدم ما شاء لك من محركات بحث .

اقتباس:1Cor:8:6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)

لذا فهو يتحدث عن بكر الخليقة ( الانسان السماوي الروحاني ) المخلوق قبل المادة ...............ثم لما نزل الى الارض لابد له من جسد كي يتعامل الناس , ولا يعني نزوله في جسد ان ماهوداخل هذا الجسد هو الله بالضرورة .
هذه المسألة ليست هي التي سوف تحدد هل يؤمن بولس بأن المسيح هو الله ام لا : لانه يؤمن انه نزل في جسد وكان قبل الجسد انسان سماوي غير مادي .

اظن كلامي واضح .
كلامك هراء فى هراء .. إثبت أن بولس الرسول يقول بأن المسيح مخلوق وإلا فإصمت ولا تفضح تهافت منطقك الساقط أكثر من ذلك .

أظن كلامى واضح .

اقتباس:وعقيدتنا لم تأت لتحارب عبادة المسيح فقط !!
عقيدتكم أتت لكى تحارب كل خير وتنصر كل شر .. من ليس له الإبن فليس له الآب أيضاً .. تحاربون ما لا تعلمون .. ويحكم .. تجدفون على القدوس البار الذى لم يوجد فى فمه غش الذى قال من منكم يبكتنى على خطية وتتبعون الممتلئ من كل إثم وحقد وقتل ونجاسة .

اقتباس:نعم هذه هي الاعداد التي تحفظونها تماما كاسمائكم ! ولكن الكنيسة لاتلفت انتباهكم للاعداد المضادة التي تبين قصد المسيح الهائي من كلامه في مجموعه ومجمله دون ( ترقيع رخيص ) .
Jn:17:11:
11. ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. (SVD)
Jn:17:22:
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. (SVD)
لو قال أحد البشر القول السابق فهو بلا شك يجدف على الله ويستحق القتل حسب شريعة موسى وعيسى .
ولكنكن تنتقون الكلام الذي يطربكم كما سبق القول : لكي تنعموا بموت الرب عنكم ليتحمل زناكم وفسقكم
إذا أردت الكلام عن الزنا والفسق يا شاطر فإقرأ سيرة رسولك .

أما عن الترقيع الرخيص فإقرأ عنه فى حادثة عائشة وصفوان .

وحدة المسيح مع الآب هى وحدة كينونة أما وحدتنا مع بعضنا البعض فهى وحدة أعضاء مع بعضهم البعض ... لا أدرى أين التجديف هنا ؟

المسيح يقول مرة بعد مرة أنه والآب واحد .. ويصلى نيابة عن البشر لكى يتوحد البشر من خلال مجد الله لكى يصيروا واحداً كما أن الله واحد بوحدة أقانيمه المثلثة الخصائص الواحدة الجوهر .

وها أنت تثبت مرة أخرى بأن المسيح هو والآب واحد .

اقتباس:"الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14: 9)
...............................................................
Jn:1:18:
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر (SVD)
Jn:5:37:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
هذه الآيات تفسر فى ضوء أن المسيح هو "صورة الله غير المنظور" ..

ألم أقل لك أن الكتاب المقدس يفسر بعضه ولكن للفهماء فقط .

المسيح أخلى نفسه أخذاً شكل العبد .. فمن نظر إليه فقد رأى الله الذى لم يُرى قط فى بره وقداسته وكماله وجماله ..

هل فهمت ؟

اقتباس:" قبل إبراهيم أنا كائن" (يوحنا 8: 58)

...............................................................
Heb:7:3:
3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد. (SVD)
ملكي صادق ايضا قبل ابراهيم .
يقول عن ملكى صادق بأنه "مشبه" بإبن الله فى كون أن الكتاب المقدس لم يذكر له نسب ولا أب ولا أم ولا تاريخ ولادة ولا تاريخ موت كسائر الآباء مثل ابراهيم واسحق ويعقوب .

فملكى صادق كان له فى الحقيقة والواقع نسب وأب وأم وتاريخ ولادة وموت ولكن الكتاب المقدس لم يذكرها لكى يكون مشبهاً بالمسيح من جهة الكهنوت غير اللاوى الذى بخبز وخمر على مثال جسد المسيح ودمه فى العهد الجديد على عكس الكهنوت اللاوى المعتمد على الذبائح الحيوانية الدموية .

اقتباس:Prv:8
23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. (SVD)

عب 9:
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي
...................................................................
الازلية هنا محمولة على الخلق قبل الكون كما اوضح في نصوص اخرى من كلامه .
الأزلية صفة من صفات الله سبحانه وتعالى ولا يشترك فيها أى كائن معه ... فلو لم يكن المسيح هو الله فلا يصح أن نستخدم معه لفظ "أزلية" .. ومرة أخرى حاول أن تثبت أن المسيح مخلوق .

اقتباس:لقد اضحكتني !
انني اتحدث عن بولس فقط !
الكتاب المقدس ليس بولس فقط .. وكما قلنا أن الكتاب المقدس يفسر بعضه .. فالكاتب واحد وهو الروح القدس والمدونين كُثر ومنهم بولس على سبيل المثال لا الحصر .. إذا أردت أن تتكلم عن كتاب مقدس لا وجود له إلا مخيلتك المريضة السقيمة فهذا شأنك .

اقتباس:هل عرفت الان انك انسان عصبي المزاج متشنج , اعشى الايمان لا تعرف عماذا يتحدث خصمك بسبب حالتك النفسية تلك ؟
إيه ده يا عم ... مترليوز قباحة ؟


اقتباس:وللعلم : وكان الكلمة الله ............في مطلع انجيل يوحنا : انتم مضحوك عليكم فيها : لانها في الترجمات الحديثة :
وكان الكلمة : الله بحرف :
g >>>>small
وليس حرف :
G >>>>>> CAPITAL
ومن المعروف في تلك الترجمات ان الله لايمكن اعطاء اسمه حرف صغير بخلاف الالهة الاخرى في الكتاب المقدي كقول الله لموسى سأجعلك ( الها ) لفرعون ................وعليه فان ( الكلمة ) في مطلع يوحنا : كانت هي الاله وليس الله :
وهذه هي عقيدة بولس ايضا .
ربما يقول أحد: "لاحظ أن الآب قد أضيف إليه أداة التعرف (اللَّه)، أما الابن فبدونها "إله". ماذا إذن عندما يقول الرسول: "الإله العظيم ومخلصنا يسوع" (تي 2: 13). مرة أخرى: "الذي فوق الكل إله (الله)" (رو9: 5)؟

حقًا إنه يشير هنا إلى الابن دون أداة التعريف، لكنه يفعل نفس الشيء مع الآب أيضًا، على الأقل في الرسالة إلى أهل فيلبي (2: 6) حيث يقول: "الذي في شكل إله لم يُحسب خلسة أن يكون معادلاً للَّه"، وأيضًا في الرسالة إلى أهل رومية: (نعمة لكم وسلام من اللَّه (دون التعريف) أبينا والرب يسوع المسيح" (رو 1: 7)... وأيضًا عند الحديث عن الآب يقول: اللَّه (إله) هو روح" (يو 4: 24)، فليس لأن أداة التعريف لم ترتبط بكلمة "روح" ننفي طبيعة اللَّه الروحية. هكذا هنا وإن كانت أداة التعريف لم تلحق بالابن، فالابن بسبب هذا ليس بأقل من اللَّه.

القديس يوحنا الذهبي الفم

اقتباس:لم يتيغر شيء فيكم عن بقية الناس بعد الفداء المزعوم , بل انتم اكثر الناس انتحارا ( عذاب من الداخل ) وكوارث طبيعية ( عذاب خارجي ) .
أكثر الناس إنتحاراً هم المسلمين الإنتحاريين واليائسين من الحياة من خلال تعاليم الإسلام الجامدة الخالية من الروح التى تورث النفس إكتئاباً وكرهاً للحياة والذات .. وكذلك المسيحيين الإسميين الذين تركوا شريعة المسيح وركضوا وراء المدنية الحديثة والمادة فبرفضهم للمسيح المريح وقعوا في يد الشيطان المريع .

أما عن الكوارث الطبيعية فآخرها هو "تسونامى" .. قُل لنا يا فالح عدد المسلمين وعدد المسيحيين الذين ماتوا فى هذه الكارثة الفظيعة .

تحياتى ..

06-06-2005, 06:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #35
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
أفهم من ذلك أن النبوة لم تنقطع حتى الان في المسيحية والى قيام الساعة ؟
------------------------------------
نعم و لكن بمفهوم مختلف .
تحياتى
06-06-2005, 11:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #36
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح

لازاال الحوار مفتوحا مع الزملاء المهذبين الذين يحترمون مقسات الاخرين :

ان بولس يقول :
Search Results:
1Cor:8:6: 6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.
(SVD)

ونصخة الملك جيمس تقول ايضا نفس الكلام :

[I]1Cor:8:6:
But to us there is but one God, the Father, of whom)

هل اجد من الزملاء من يأتيني بدليل واضح من كلام بولس يقول فيه صراحة ان المسيح هو الله او حتى هو كلمة الله ؟

هل هذه صعبة من رسائل بولس ؟

لقد كان الرجل في قمة الجرأة والوضوح في نشر مذهبه !

وأرجو من الاخوة توخي ادب الحوار وعدم التعرض لنا بالاساءة لاننا نبغي الخير للجميع .

تحياتي .
06-09-2005, 08:16 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #37
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح

تحية طيبة للزملاء .

هذه هي نتيجة البحث ببرنامج ترجمة فاندايك عن مصطلح ( كلمة الله ) في رسائل بولس :
Search Results:
Rom:9:6: 6. ولكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت.لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون.
Rom:10:17: 17 اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.
1Cor:14:36: 36. ام منكم خرجت كلمة الله.ام اليكم وحدكم انتهت.
2Cor:2:17: 17 لاننا لسنا كالكثيرين غاشين كلمة الله لكن كما من اخلاص بل كما من الله نتكلم امام الله في المسيح
2Cor:4:2: 2 بل قد رفضنا خفايا الخزي غير سالكين في مكر ولا غاشين كلمة الله بل باظهار الحق مادحين انفسنا لدى ضمير كل انسان قدام الله.
Eph:6:17: 17 وخذوا خوذة الخلاص وسيف الروح الذي هو كلمة الله.
Col:1:25: 25 التي صرت انا خادما لها حسب تدبير الله المعطى لي لاجلكم لتتميم كلمة الله
1Thes:2:13: 13. من اجل ذلك نحن ايضا نشكر الله بلا انقطاع لانكم اذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة اناس بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله التي تعمل ايضا فيكم انتم المؤمنين.
1Tm:4:5: 5 لانه يقدس بكلمة الله والصلاة.
2Tm:2:9: 9 الذي فيه احتمل المشقات حتى القيود كمذنب.لكن كلمة الله لا تقيّد.
Ti:2:5: 5 متعقلات عفيفات ملازمات بيوتهنّ صالحات خاضعات لرجالهنّ لكي لا يجدف على كلمة الله.
Heb:4:12: 12 لان كلمة الله حية وفعالة وامضى من كل سيف ذي حدين وخارقة الى مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ ومميزة افكار القلب ونياته.
Heb:6:5: 5 وذاقوا كلمة الله الصالحة وقوات الدهر الآتي
Heb:11:3: 3 بالايمان نفهم ان العالمين أتقنت بكلمة الله حتى لم يتكون ما يرى مما هو ظاهر.
Heb:13:7: 7 اذكروا مرشديكم الذين كلموكم بكلمة الله.انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم
(SVD)

ويمكنك البحث في موقع الانجيل العربي او اي موقع اخر ان لم يكن لديك البرنامج للتأكد من صحة البحث .

والسؤال : هل تجد في النتائج الخمس عشرة نتيجة واحدة تنسب نفسها للمسيح عليه السلام ؟

ان ( اللوجوس ) تلك العقيدة الفلسفية اليونانية لم تدخل المسيحية الا من بعد وفاة بولس .
من خلال انجيل يوحنا ..................
وأما بولس فان رسائله ليس فيها مايدل على اعتاده ان المسيح هو الكلمة الاقنوم الثالث او بمعنى اخر انه الله .

وهذه نتيجة البحث عن ( الله يسوع ) :
Search Results:
2Cor:1:19: 19 لان ابن الله يسوع المسيح الذي كرز به بينكم بواسطتنا انا وسلوانس وتيموثاوس لم يكن نعم ولا بل قد كان فيه نعم.
(SVD)

( يسوع الله ) : لانتائج .
( الله المسيح ) : لانتائج .

ارحب بمداخلاتكم ولو تعبير عن الرأي .



تحياتي .









06-12-2005, 05:42 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #38
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح


مكتوب عن المسيح أنه بكر كل خليقة، فإنه فيه خُلق الكل، ما في السماوات وما على الأرض (كولوسي 1: 15 و16). ومن هذا يتضح أن المسيح لم يُدْعَ بكر كل خليقة لأنه أول شخص خلقه الله، كما يقول المعترض بل لأن كل الخليقة خُلقت فيه. وكلمة بكر هنا لا تُستعمل بالمعنى الحرفي، بل بالمعنى المجازي. والمعنى المجازي للبكورية هو الرياسة أو الأفضلية والأولوية. فقد وردت كلمة بكر في الكتاب المقدس بمعنى رئيس أو أول . لأن الناموس قد جرى على أن تكون الرياسة للبكر. فقد قال الله عن داود النبي: وأنا أيضاً أجعله بكراً أعلى من ملوك الأرض (مزمور 89: 27) مع أن داود كان الابن الثامن لأبيه، وكان بالنسبة إلى الملوك المعاصرين له من أصغرهم سناً. فضلًا عن ذلك فإن كلمة بكر هذه استُعملت في موضع آخر عن المسيح نفسه، بمعنى رئيس. فقد قال الله عنه: ليكون بكراً بين إخوة كثيرين (رومية 8: 29). ويُقصد بالإخوة هنا المؤمنون الحقيقيون بالمسيح، ويُعتبر المسيح بكراً بينهم أو رئيساً لهم، بوصفه ابن الإنسان الذي مجَّد الله على الأرض وتمم مشيئته، مثالًا لما يجب أن يعملوه. ويُعتبَرون هم إخوته، بوصفهم قد آمنوا به إيماناً حقيقياً والتصقوا به التصاقاً روحياً، وعقدوا النية على السير وراءه.

ولذلك لا غرابة إذا كان المسيح قد دُعي بكر كل خليقة بمعنى أنه رئيسها وسيدها، لأنه هو الذي أبدعها وأنشأها. واليهود أيضاً يعرفون أن البكورية تعني الرياسة أو السيادة، وأنها عندما تُسند إلى الله يُراد بها السيادة المطلقة والرياسة العامة. فقد ورد في التلمود اليهودي: الله القدوس يُدعى بكر العالم، للدلالة على سلطته على كل الكائنات . فإذا أضفنا إلى ذلك كلمة بكر عندما يُشار بها إلى المسيح، لا تسبقها البتة كلمة ابن فلا يُقال عنه أبداً الابن البكر وأنه لا يشار البتة إلى المسيح كمخلوق أو منبثق من الله، لا يبقى مجال للشك في أن المراد ببكورية المسيح، ليس ولادته قبل غيره، بل رياسته وسيادته.



أفكار آريوس
تتلخص أفكار آريوس عن السيد المسيح في أنه كان يرى أن المسيح غير أزلي وانه جاء وقت لم يكن المسيح فيه موجوداً، وهو قد خرج من العدم مثل باقي خلائق الله وبحسب قصد الله ومشيئته، وهو ليس إلهاً كما يعتقد المسيحيون، وأن للمسيح معرفة محدودة ولا يستطيع أن يعلن لنا الآب بصورة كاملة وواضحة، لكنه رغماً عن كل ذلك قد شارك في عملية الخلق مع الله، ولأنه مخلوق إلهي فإن الله قد منحه الحق في أن يسلك طريق الصلاح أو أن يصير كالشيطان، على أن الله كان قد سبق وقرر أن يسلك الابن يسوع المسيح طريق الصلاح والكمال.

ولكي يواجه آريوس أضداده، استعان ببضعة آيات من الكتاب المقدس وأساء تفسيرها، ليثبت بها صحة أفكاره الخاطئة، من هذه الآيات:

" الرب قناني أول طريقه، من قبل أعماله منذ القدم" (أمثال 8 : 22).
"فليعلم يقيناً جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه انتم ربا ومسيحا" (أعمال الرسل 2 : 36).

"الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة فانه فيه خلق الكل ما في السماوات وما على الأرض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا آم سيادات آم رياسات آم سلاطين الكل به وله قد خلق" (كولوسي1 : 15-16).
وغيرها من آيات (لاحظ أن هذه الآيات هي التي يستخدمها شهود يهوه في وقتنا الحاضر وسيأتي الرد عليها وتوضيح معناها).

عندما بدأ آريوس في نشر أفكاره استدعاه الكسندرس أسقف الإسكندرية وناقش معه هذه الأفكار وحثه على تركها، لكن آريوس من جانبه تمسك بهذه الأفكار مما جعل الكسندرس يدعو لمجمع ليناقش هذه القضية والأفكار الغريبة حولها، وقد اجتمع المجمع بقيادة الكسندرس ونحو مئة أسقف مصري وليبي، وبالبحث والدراسة حكم المجمع على آريوس بالحرمان.

من جانبه لم يخضع آريوس لقرارات المجمع وبدأ في حرب علنية بعدما ذهب إلى قيصيرية وانضم إليه يوسابيوس أسقف نيقوميدية، وبدأ معاً في كسب الكثير من الأساقفة إلي جانبهم، وما أن عرف الإمبراطور قسطنطين بهذا الأمر، حتى دعا لمجمع مسكوني كبير يحضره أساقفة الكنيسة لتُحسم فيه مشاكل الكنيسة، وقد أُختيرت مدينة نيقية لتكون مكاناً للمجمع المسكوني الأول والذي حضره الإمبراطور قسطنطين شخصياً، ونحو 318 أسقفاً.

أثناسيوس ومجمع نيقية
كان مجمع نيقية نقطة تحول هامة في حياة أثناسيوس، فبالرغم من كونه شماساً مرافقاً للبابا الكسندرس بطريرك الإسكندرية، إلا أنه كان هو البطل الحقيقي لهذا المجمع، فهو الذي فند أراء آريوس، ورد على كل الأفكار الغريبة التى حاول آريوس أن يجعل منها فكراً عاماً وعقيدة تدين بها الكنيسة، ومع إنتهاء فعاليات مجمع نيقية، وُضع قانون الإيمان النيقوي الذي يُعد نصراً للإيمان المسيحي الصحيح. كان إعلان أثناسيوس عن المسيح هو إعلان المسيح كما أعلن ذاته في كلمة الله المقدسة، وكما آمن به أثناسيوس وعاش له.

بعد مجمع نيقية لم يعدل آريوس عن أفكاره بل شن حرباً ضد أثناسيوس، استخدم فيها كل بلاغته ومعارفه من الأساقفة والقيادات القريبة من الإمبراطور قسطنطين، وفعلاً انتصر آريوس في بعض هذه المعارك، ودبر الكثير من الإتهامات للقديس أثناسيوس والتي على أثرها نُفي أثناسيوس بعيداً عن رعويته، وذاق مرارة النفي والهروب من مؤامرات الآريوسيون بمعاونة الإمبراطور، وقد نجحوا في عزل أثناسيوس، لكن القديس لم يتخل عن إيمانه ووقف ليحارب العالم في سبيل إعلان العقيدة الأرثوذكسية الصحيحة عن السيد المسيح، ومن المآثر والأقوال الشهيرة عن القديس أثناسيوس، أنه ذات مرة قيل له يا أثناسيوس انتبه فالعالم كله ضدك، فما كان من القديس إلا أن يقول قولته الشهيرة " وأنا صرت ضد العالم".

ما بين آريوس وشهود يهوه
مات آريوس ومعه بدعته، لكنها عادت لتطّل علينا في شكل وثوب جديد، فإن جماعة شهود يهوه، تستخدم ذات الأفكار التي إستخدمها آريوس قديماً، بل يستخدمون نفس المقاطع الكتابية في محاولة جديدة لزعزعة الإيمان القويم في المسيح، فهم ينادون بأن المسيح ليس هو الله، بل إله، وهو ليس واحد مع الله في الجوهر، لكنه مخلوق من مخلوقات الله، فهو بكر خلائق الله، وهذه بعض الإدعاءات التي يسوقونها والرد عليها :

يقولون : أن المسيح قال " … ابى أعظم منى"(يوحنا 14 : 28)، وهذا يثبت أن مركز المسيح لم يكن معادلاً للآب بل أقلاً منه.

وللرد نقول : إن المسيح والآب واحد، وهو الذي قال لفيلبس "الذي راني فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب؟."(يوحنا 14 :8 - 9). وهو الذي قال أيضاً " أنا والآب واحد"(يوحنا10 : 30). ومن هذا يتضح أن يسوع والآب وحداً وإن ما يعنيه بالقول أبي أعظم يشير فقط إلى مركزه المؤقت وليس لكينونته ووجوده.

يقولون : أن يسوع المسيح "بكراً" وهذا يعنى أنه لم يكن سوى الكائن الأول في الخلق، أو أنه ليس أزلياً (قارن أمثال 8: 22).

وللرد نقول : أن كلمة بكر المستخدمة في كولوسي "الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كولوسي 1 : 15). تعنى في اللغة اليونانية الأول رتبةً، أو الرئيس، وليس الأول خلقاً، بالإضافة لذلك بقراءة ودراسة الكتاب المقدس كله لا نجد فيه ما يعنى أن الله خلق السيد المسيح، أو أن المسيح مخلوقاً.

يقولون : كانت للمسيح معرفة محدودة، فهو لم يعرف ساعة عودته ثانية، حين كان يعلم تلاميذه في(مرقس13: 32).

وللرد نقول: أن السيد المسيح حين كان متجسداً، كان يعيش ويحيا كعبد، فقد إختار بمحض إرادته أن يحيا هكذا وهو في هذه الهيئة لم يُرِد أن يُعلن أكثر مما كان ينبغي أن يعلنه وما يتعلق بعملية الفداء.

يقولون : إن الآب والإبن واحد في القصد والمشيئة وليس واحداً في الطبيعة، وهذا معنى قوله "أنا والآب واحد"(يوحنا10: 28-30).

وللرد نقول : إن المعنى الحقيقي والذي قصده السيد المسيح من قوله هذا هو أنه هو الله ذاته، وهذا ما فهمه اليهود الذين سمعوه، واعتبروا كلامه هذا تجديفاً "فتناول اليهود أيضاً حجارة ليرجموه .. قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يوحنا10: 31-33). ومن المعروف أن اليهود الذين كان المسيح يخاطبهم هم على دراية وثقافة تساعدهم على تفسير وفهم كلمات السيد المسيح أكثر من أي شخص أخر بعد ألفي عام، كما أن الكلمة اليونانية المستخدمة للتعبير عن " واحد " تدل على الوحدة في الجنس وليس في الرأي أو المشيئة كما يدعون.

السبب الرئيسي والذي يدعو البعض لإنكار ألوهية السيد المسيح، هو أن السيد له كل المجد، يتمتع بطبيعة إلهية وبشرية، فهو الله الذي يملك سلطان المغفرة، وإقامة الموتى، وتسخير الطبيعة، وهو الإنسان الذي يتعب ويعطش ويجوع، هو الله الذي في محبته جاء إنساناً ليفتدي الإنسان من الموت وليمنحه حياة أبدية.

06-13-2005, 04:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #39
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح

اهلا ومرحبا ابانوب :

السبب الرئيسي والذي يدعو البعض لإنكار ألوهية السيد المسيح، هو أن السيد له كل المجد، يتمتع بطبيعة إلهية وبشرية، فهو الله الذي يملك سلطان المغفرة، وإقامة الموتى، وتسخير الطبيعة، وهو الإنسان الذي يتعب ويعطش ويجوع، هو الله الذي في محبته جاء إنساناً ليفتدي الإنسان من الموت وليمنحه حياة أبدية.


.....................................


شكرا على مداخلتك .

لم استطع فهم وجهة نظرك في تعليل رفض الوهية المسيح .

تحياتي لك .






06-13-2005, 03:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #40
تبرئة بولس الفصيح من ( أقنمة ) المسيح


أخيرا وجدت رابط ممتاز لبحث الدكتور شارل :

http://kotob.no-ip.org/
06-14-2005, 04:22 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,534 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  موت المسيحية في موت المسيح .... جمال الحر 25 5,965 01-09-2012, 01:19 PM
آخر رد: جمال الحر
  صورة المسيح مؤمن مصلح 3 2,906 10-12-2010, 12:31 PM
آخر رد: Man Kind
  رسالة بولس الراهب الأنطاكي أسقف صيدا إلى بعض معارفه المسلمين بصيدا إبراهيم 0 1,451 09-29-2010, 09:30 PM
آخر رد: إبراهيم
  المسيح يبشر بشاول alpharomio 60 9,465 11-21-2008, 02:12 PM
آخر رد: alpharomio

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS