{myadvertisements[zone_1]}
لماذا تعذبنا يا الله
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #11
لماذا تعذبنا يا الله
الزملاء الاعزاء
الحسبة خطأ منطقيا وإيمانيا أيضا .
وخطأ الحسبة قائم على مقولة خاطئة و ما بنى على باطل فهو باطل . و تلك المقولة هى أن الموضوع دائما فى أذهاننا لا يقبل سوى اختيارين لا ثالث لهما ( جنة و نار ) و من هنا نشأ الخطأ فالأمر فى حقيقته ليس كذلك بل إن هذا ما زرع فينا للأسف و أنشأ كل البلبلة و يا للعجب فى الديانتين كيف تم هذا لا أعرف .
فعلى مستوى المنطق : لماذا لا تكون هناك مستويات أخرى متدرجة و كل حسب ما يستحقه فالله ليس بظالم ليضع الكل فى مستوى عقابى واحد أو مستوى ثوابى واحد .
وعلى المستوى الايمانى : يذكر الكتاب أن هناك درجات فى الثواب و درجات فى العقاب .
تحياتى
05-26-2005, 10:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #12
لماذا تعذبنا يا الله
Wow

I can see a lot of replies

Can you wait guys until I reach an Arabic keyboard??
05-26-2005, 10:40 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
mr.H غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 22
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #13
لماذا تعذبنا يا الله
شكراً على مداخلتك الجميلة اسحق (f)

ولكن يعني يا أخي لماذا كل هذا التعقيد يا أخي

يعني لماذا يجب أن يكون هناك حسبة واعتقاد خاطئ وسوء تفاهم ومناقشات طويلة لا تنتهي في أمور لم نختبرها ولا نعرف عنها شيء سوى ما كتب في تلك المخطوطات القديمة هل هذا منطقي

ولنفترض أن هناك جنة ونار وتفاوت في درجات المؤمنين

وأعود إلى مثالي الثاني عن ضعيف الشخصية وذلك من منطلق ديني فلاأجد له مكان إلا في جهنم الحمراء فهو لم يؤدي فروضه وبئس المصير
يعني ما ذنب هذا المسكين

وأعود إلى مثالي الأول عن شرب القليل من الخمر في موقف يتطلبه
فهل علي أن أذوق طعم النار الحمراءولو بدرجة خفيفة فقط لأنني أثلجت صدري وفي ذلك راحة لنفسي

وهل علي أن أعاقب لأنني فعلت شيئاً كان على الأقل من وجهة نظري في صالحي ولكن في وجهة نظر غيري كان خطأ جسيم
05-26-2005, 11:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
mr.H غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 22
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #14
لماذا تعذبنا يا الله
you are wellcome anytime

NEW-MAN :9:
05-26-2005, 11:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #15
لماذا تعذبنا يا الله
اقتباس: suzanna كتب/كتبت
----------------------------------------------

[QUOTE]اما مسألة من هو الله ( هل هو ما يقدمه الايمان الاسلامي ، او ما يقدمه الايمان المسيحي ) فهذا سهل جدا

سهل جدا؟
سهل جدا يا نيومان؟
لو كان الامر بهذه السهولة و بعد سنوات من النزاع بين المسلمين و المسيحيين في هذا المنتدى لوجدتهم اقتنعوا جميعا..

----------------------------------------------

هناك فرق بين من عرف واختار الرفض وبين من لم يعرف وانا افترض في الاخ الكاتب انه لم تكن له فرصة كاملة ليسمع عن المسيح وليس عن المسيحية !!!!

:97:
05-27-2005, 12:57 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #16
لماذا تعذبنا يا الله
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] mr.H كتب/كتبت
تعال ندرس نظرية الاحتمالات ؟؟؟

اذا كان كلامك صحيحا ، فماذا سوف اخسر ؟؟؟



يبدو ان ايمانك مجرد مقامرة اذن.


اتفق معك

"واما الايمان فهو الثقة بما يرجى والايقان بامور لا ترى "

عبرانيين 11:1

هناك مرحلة يجتازها الايمان انك تصدق من يأكل شيكولاته امامك ويقول لك طعها جميل ـ ومرحلة اخرى وهي ان تختبر بنفسك الطعم الجميل ـ انا حاليا مختبر واتكلم عن اختبار ويبقى الامر بالنسبة لمن يراني انها قفزة عمياء في الظلام

:97:
05-27-2005, 01:07 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #17
لماذا تعذبنا يا الله
اقتباس:  mr.H   كتب/كتبت  
 
عزيزي new man

بالنسبة إلى مسألة عدم الكذب والسرقة وتعاطي الدخان والخمر ووو...
فإنها مسألة أخلاقية خالصه ولا علاقة لها بالإيمان بأي شكل من الأشكال
فمثلاً أنا لا ديني ولكن لدي رادع أخلاقي فلا أسرق ولا أكذب ولا ولا ولا
ولكن لدي الخيار لحالات الضرورة وهذا ما لا يملكه المؤمن في رادعه الديني  
فمثلاً أحياناً يكون شرب سيجاره صغيرة أو القليل من الخمر الحل المثالي في بعض المواقف ولو لم يكن هذا صحيحاً لما وجدت الكثير من المؤمنين يشربون السجائر أو الخمر  على الرغم من تشبثهم الصادق بإيمانهم

عزيزي المستر : اتش

انا لم اقل انني لا اكذب ولا ادخن وليس لي علاقات نسائية متعددة ، باعتبار هذا امرا يستحيل على الانسان العادي ان يفعله ، انما ذكرته في معرض الاشياء التي يحق لي ان افعلها ولكني لا افعلها ولا اشعر بخسارة لتركها .

اقتباس:وهنا تكمن الخسارة

فالمؤمن يعرف أن هذا الخيار لا يتوفر له ولكنه محتاج  لشرب هذه السيجارة  
ويبدأ صراع مع الذات قبل السيجارة وبعدها وتتراكم تلك العثرات التي تنسجم مع طبيعة الإنسان الشهوانية و تتناقض مع عقيدته التي صنفت الخير والشر بشكل دقيق جداً جداً جداً  لتشكل مع مرور السنين لتؤثر بشكل لا إرادي سلباً في حياة الشخص اليومية ولتشكل عقداً لا تعد ولا تحصى

عزيزي الفاضل :
ربما يصدمك هذا الكلام : ولكن انا كمسيحي ليس هناك بالنسبة لي حراما وحلالا ، بل كما كما قال احد الحكماء قديما :
" كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق.كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء."

هناك خدعة تقول انني حر في ان افعل كذا وكذا ، ولكن بعد قليل من التعود يصبح الامر عادة ، وتصبح عبدا لها .
هل تصدقني لو قلت لك انني عندما ادركت انني اصبحت عبدا لفنجان القهوة الصباحية ، تخلصت منها على الفور ، الان استطيع ان اشرب فنجان القهوة الصباحية ، ولكنها ليست عادة تسيطر علي ، فانا الذي اتحكم فيها وهي لا تتحكم في .
صدقني اشعر بسعادة غامرة كلما انتصرت على تجربة الخطيئة في حياتي . وانا لا افعل هذا بمفردي او بقدراتي الشخصية ، بل بروح الله القدوس الساكن فيّ .



اقتباس:ومثال آخر عن الخسارة يا عزيزي new man

نحن نعلم أن بيئة الإنسان وفطرته لهما تأثير كبير في بناء شخصيته
ولنفترض أن شخصاً ضعيف الإرادة بالفطرة وزادت بيئته المحيطة ضعفه ضعفاً
وكان بنفس الوقت مسلماً مثلاً وعليه أداء فريضته  ولكنه يستصعب الأمر وهذا طبيعي لأنه ضعيف الإرادة كما سبق وذكرت  
ذلك الشخص سيشعر بالذنب طيلة حياته لأمر ليس له باليد حيلة فضعفه ليس باختياره وإنما بطبيعته وذنبه سيولد لديه عقداً أخرى لتدمر حياته فيبقى ملعوناً في حياته الأولى والثانية وبئس المصير

إن الخير والشر مسألة حسابية نسبية عقلية تحددها الحالة أو الموقف و المكان والزمان وبيئة الشخص وتركيبته الجينية وثقافته وميوله وسلوكه ووو...

سوف اتكلم كمسيحي :
هناك صوتان دائما يأتيان داخلي عندما اقترب من منطقة الخطر ، او حتى عندما اسقط في الخطية .
احداهما يلومني بشدة لدرجة الاحباط ، والاخر يلومني برفق رافعا نظري الى الله الذي يقبلني في كل وقت .
وفي هذا يقول الكتاب المقدس :
" لان الحزن الذي بحسب مشيئة الله ينشئ توبة لخلاص بلا ندامة.واما حزن العالم فينشئ موتا" ( كورنثوس الثانية 7 : 10)

ولهذا فاذا جائني صوتا يلومني باحباط ويشعرني بعقدة الذنب اعرف انه ليس صوت الله ، فصوت الله رقيق محب يقول لي : "اقبلك يا ابني في كل وقت وفي اي وقت ، وان اخطأت تعال الي ، فقد فديتك على الصليب وانت كنت خاطيء ، فكم وكم اليوم وانت ابني "
قال يسوع :
"36 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية.
35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد.
36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا."
( يوحنا 8 : 34 - 36)



اقتباس:يا جماعة الخير لااااا يمكن وضع شريعة تحدد الخير والشر والصالح والطالح ويشهد على كلامي اختلاف نسبتهما في كل زمان ومكان  

وإن عقل الإنسان دليله ومشرّعه ولايستطيع شيء في العالم أن يحدد ماهو خير للإنسان وللمجتمع أكثر من الإنسان نفسه

دعني اضع صيغة لمقولتك ونرى هل نتفق عليها ام لا ؟؟

اذا قلنا : تحب الرب الهلك من كل قلبك وتحب جارك كنفسك
هل هذا يحدد لنا الخير والشر ؟؟؟
فما احبه لنفسي هو الخير ، وما اكرهه لنفسي هو الشر
فلا افعله مع الاخر .....
وكل ما اريد ان يفعله الناس معي ، افعله انا ايضا مع الناس ؟؟؟
على ان اكون اولا غير معقد نفسيا ، وغير كاره لنفسي مثلا

هل نتفق على هذه المقولة ؟؟؟

اقتباس:وشكراً جزيلاً newman لأنك كنت موضوعياً ولم تأتيني بحجج من القرآن مثلا أو الإنجيل .

الشكر موصول ، وان كنت في هذه المداخلة استعملت الكتاب المقدس ، فقط لشرح طريقة تفكيري ، وليس لالزامك بشيء

تحياتي
05-27-2005, 05:03 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
mr.H غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 22
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #18
لماذا تعذبنا يا الله

[QUOTE]عزيزي المستر : اتش

انا لم اقل انني لا اكذب ولا ادخن وليس لي علاقات نسائية متعددة ، باعتبار هذا امرا يستحيل على الانسان العادي ان يفعله ، انما ذكرته في معرض الاشياء التي يحق لي ان افعلها ولكني لا افعلها ولا اشعر بخسارة لتركها .



أنت تناقض نفسك عزيزي نيومان
فأين هو الرادع الديني المسيحي( كما تريد) إذن إن كان يحق للإنسان أن يكذب ويدخن ويكوّن علاقات نسائية متعددة تتعارض مع الأخلاق

ألا تتفق معي أنك بنفسك تردع نفسك أخلاقياً ولا علاقة للدين في هذه الأمور

وفي هذه الحالة ألايحق لنا أن نسأل ما هذا الدين ولما نتعلق به
عزيزي الفاضل :
[QUOTE]ربما يصدمك هذا الكلام : ولكن انا كمسيحي ليس هناك بالنسبة لي حراما وحلالا ، بل كما كما قال احد الحكماء قديما :
" كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق.كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء."

هناك خدعة تقول انني حر في ان افعل كذا وكذا ، ولكن بعد قليل من التعود يصبح الامر عادة ، وتصبح عبدا لها .
هل تصدقني لو قلت لك انني عندما ادركت انني اصبحت عبدا لفنجان القهوة الصباحية ، تخلصت منها على الفور ، الان استطيع ان اشرب فنجان القهوة الصباحية ، ولكنها ليست عادة تسيطر علي ، فانا الذي اتحكم فيها وهي لا تتحكم في .
صدقني اشعر بسعادة غامرة كلما انتصرت على تجربة الخطيئة في حياتي . وانا لا افعل هذا بمفردي او بقدراتي الشخصية ، بل بروح الله القدوس الساكن فيّ .


وهنا نعود أيضا إلى مثالي الثاني فهذا الإنسان على اعتبار أنه مسيحي هذه المرة حتى لوشعر بذنب خفيف تجاه الله فقد يتوقف عن الخطأ يوم أو يومان ثم سيعود ليخطأ من جديد فهو ضعيف الإرادة كما نعلم وهنا نتسائل ماهي ردة فعل الله في المسيحية تجاه تكرار الخطأ الغير متعمّد على اعتبار المخطئ ضعيف الإرادة

يعني إما أن يسامحه وهذا غير مقنع لا مسيحيا ولا إسلامياً ولا بأي دين من الأديان
ولو كنت مضطلعاً على النصوص المسيحية لأتيتك بدليل قاطع بالنسبة لك
(مع احترامي طبعاً) ولكنني أحاورك مع خلفية فكرية منطقية أكثر منها ثقافية وللأسف الشديد طبعاً

وأرجوا من LOGIKAL,PHILALETHIST وغيرهم من الأصدقاء المساهمة
لأن NEWMAN ند قوي بصراحة
05-28-2005, 08:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #19
لماذا تعذبنا يا الله
اقتباس: mr.H كتب/كتبت

[QUOTE]عزيزي المستر : اتش

انا لم اقل انني لا اكذب ولا ادخن وليس لي علاقات نسائية متعددة ، باعتبار هذا امرا يستحيل على الانسان العادي ان يفعله ، انما ذكرته في معرض الاشياء التي يحق لي ان افعلها ولكني لا افعلها ولا اشعر بخسارة لتركها .



أنت تناقض نفسك عزيزي نيومان
فأين هو الرادع الديني المسيحي( كما تريد) إذن إن كان يحق للإنسان أن يكذب ويدخن ويكوّن علاقات نسائية متعددة تتعارض مع الأخلاق

ألا تتفق معي أنك بنفسك تردع نفسك أخلاقياً ولا علاقة للدين في هذه الأمور

عزيزي المستر : اتش

يبدو انك لا تعرف دوافع المسيحي لحياة القداسة
فليس فيها رادع !!!

المسيحي يحب الله ويعرف ان الله يحبه ، ولذلك فانه يسلك في الحياة بهذه المحبة المتبادلة .

هل اذا قلت لك ان هناك رجلا لايخون امرأته لانه يحبها ، فتسألني عن الرادع الذي يمنعه هل هو "الشبشب ابو ورده " الذي تستعمله لعقابه ام ثروتها التي سوف تمنعها عنه ؟؟؟؟

هل اذا كان هناك ابا غنيا جدا وابنه يحبه ويطيع اوامره ، فتسألني عن الرادع وهو الحرمان من الميراث ، مثلا ؟؟؟؟

لا ياعزيزي ، ان دافع المسيحي لحياة مقدسة صالحة مع الله هو انه يريد ان يحيا مع الله بدون ان يحزنه .

اقتباس:وهنا نعود أيضا إلى مثالي الثاني فهذا الإنسان على اعتبار أنه مسيحي هذه المرة حتى لوشعر بذنب خفيف تجاه الله فقد يتوقف عن الخطأ يوم أو يومان ثم سيعود ليخطأ من جديد فهو ضعيف الإرادة كما نعلم وهنا نتسائل ماهي ردة فعل الله في المسيحية تجاه تكرار الخطأ الغير متعمّد على اعتبار المخطئ ضعيف الإرادة

اخي الفاضل :

لقد عرفنا من السيد المسيح ان الحياة معه تبدأ بالميلاد الثاني من فوق كما كان يقول ( لا اريد ان اضع اقتباسات من الكتاب المقدس لعدم التطويل ، ولعدم رغبتك في ذلك ) ، ولكن دعنا نأخذ هذا الكلام على انه (مثال اذا اردت ) .

فاذا كانت الحياة المسيحية الصحيحة تبدأ بالميلاد ، ( او مثل البذرة الصغيرة التي تزرع في التربة كما قال في مثال آخر ) اذا فالمولود الجديد الان هو طفل ، يتعلم السير ، هل يسير مستقيما صحيحا من اول يوم ؟؟؟
بالطبع لا .. سوف يقع كثيرا في بداية خطواته ، ثم يسير بعدها مستقيما ،
هل معناها انه لن تزل قدمه ويسقط ، اثناء مشيه في الشارع منشغلا في شيء مثلا ؟؟
بالطبع هذا وارد ، ولكن اذا سقط لا ينطرح


لا تنسى اننا نؤمن بوجود الشيطان كقوة روحية شريرة ( ليست مثل قوة الله ) ، وهو يحاول ان يفسد اعمال الله واولاده .

ولذلك فهناك فرق بين السقوط والوقوف ، وبين السقوط والاستمرار فيه .

تحياتي :97:

05-28-2005, 09:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 14 3,050 06-08-2013, 10:25 AM
آخر رد: JOHN DECA
  لماذا اختار مايكل هارت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أفضل شخصية في التاريخ سامي بحبك 12 5,540 06-02-2012, 06:38 PM
آخر رد: إسم مستعار
  لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف coptic eagle 39 6,259 01-28-2012, 01:17 PM
آخر رد: coptic eagle
  لماذا يوكل الله اعماله للملائكة؟ الزول سالم 22 5,884 08-30-2011, 05:01 AM
آخر رد: مسلم
  لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟ مؤمن مصلح 31 9,007 05-09-2011, 02:19 PM
آخر رد: anass

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS