(09-18-2010, 10:02 PM)صصصصصصصص كتب:
(09-18-2010, 08:35 PM)مسلم كتب:
(09-17-2010, 02:19 AM)صصصصصصصص كتب:
(09-16-2010, 01:32 PM)مسلم كتب:
(09-15-2010, 12:58 AM)صصصصصصصص كتب: أعود لأبدي وجهة نظري بدقة أكبر :
كل شخص معاق و سليم العقل فهو شخصياً المبتلى من الله أي ليس الابتلاء بالدرجة الأولى لذوي هذا الشخص .
و كل معاق عقلياً فالابتلاء لذوي هذا المريض .
فإن كان المبتلى هو إنسان مؤمن بالله و يتقي الله فالله سيكرمه و ييسر له أمره و ذلك كما قال تعالى :
(فَإِنَّ مَعَ الْعُسْرِ يُسْرًا، إِنَّ مَعَ الْعُسْرِ يُسْرًا )5،6 الشرح
و كل مبتلى من الله فإن صبر فله ثواب و أجر عظيم و جزاؤه الجنة .
و بهذا الشكل يجب أن يكون كل مبتلى و هو مؤمن بالله سعيد بالثواب و الجنة التي سيحصل عليها و إن كان الشخص كافر سواءً معاق أو غير معاق فلن يكون سعيد نهائياً و هذا الأمر طبيعي . و إن كان المبتلى غير مؤمن بالله فعليه أن لا يعتب على الله و ليس له علاقة بالكلام على الله بشيء .
و أيضاً إن كان الإنسان المبتلى كافر فالإبتلاء لا يعتبر إبتلاء بل يعتبر عذاب في الدنيا قبل الآخرة و هو ليس بشيء بالنسبة لعذاب الآخرة .
و لتعلم أن الله أوجدنا في هذه الدنيا لعبادته وليس للعب و اللهو (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ )56 الذاريات

لا حول ولا قوة إلا بالله
يا زميلي لماذا تهرب من الرد على سؤال
هل اكرره لك للمرة الألف :
إذا كان ما تقوله وتدعيه عن الإعاقة صحيح فلماذا لا تذهب وتعيق نفسك
هل تفهم ما اكتب أم انتظر ردا جديدا ومن ثم اكتب نفس السؤال من جديد
ومن ثم من قال لك أن الاعاقات حمة وابتلاء
من اي عقلية تأتون بمثل هذه الجرائم الفكرية ؟؟؟؟

عزيزي كيف تفكر فأنا تجاوزت عدة مرات عن سؤالك غير المنطقي لعلك تصحوا و تعي ما تقول و تعود و تكرر نفس السؤال و سأجيبك حالياً و عليك الرد لاحقاً و عدم التهرب من الإجابة
أنا عندما أصنع عاهة لنفسي هل هذا كفر أم لا ، هل أمرني الله بهذا أم لا ، أم أمرني بالحفاظ على صحتي .
و عندما أصنع العاهة لنفسي فسأكون كافر و لن يكون هناك أي سعادة لان هذا ما قدمته يدي و لم يقدره الله علي و سينطبق علي قول الله (... وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَكِنْ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ ) 117 آل عمران
و بالنسبة للعاهة الخلقية أو التي حدثت بأمر الله فالله يعين العبد على تحملها إن كان الإنسان مؤمن بالله ، أما أن تصنع لنفسك عاهة من باب الجنون أو الهبل أو الكفر فطبعاً ستعيش أتعس حياة في الدنيا و الآخرة .
النتيجة ينبغي عليك عدم تكرار السؤال الذي تقول فيه ( إذا كان ما تقوله وتدعيه عن الإعاقة صحيح فلماذا لا تذهب وتعيق نفسك)

(09-16-2010, 01:32 PM)مسلم كتب:
(09-15-2010, 03:46 PM)صصصصصصصص كتب: الله الغني الحميد و العبادة هي لمصلحة الإنسان و كل شيء يعمله الإنسان المؤمن له عليه أجر و ثواب من الله فمثلاً الإبتسامة في وجه أخيك المسلم صدقة و الأكل بنية التقوية على طاعة الله له فيها أجر و أن يأتي الرجل زوجته له فيها أجر و الأجر بالنهاية يكون حسب المشقة و عليه فالمعاق له أجر أعظم من أجر الإنسان السليم و بالإضافة لذلك له أجر الصبر على البلاء .
النتيحة المعاق و غير المعاق متساويان أو أن المعاق أفضل حالاً من الإنسان السليم عند الله .
إذا كانت العبادة لمصلحتي فقط فلماذا يعاقبني عليها الإله كما تدعي
فأنا لا اريد مصلحتي فما هو وجه العدل في العقوبة الاخروية ؟
وكذلك اكرر منك الطلب للمرة الألف
اذهب وافقأ عينيك لكي تعيش اعمى واخبرني كم انت سعيد
إذا كنت تتمتع بذرة شجاعة اذهب واعق نفسك ومن ثم تعال لتحدثني عن الحكمة والابتلاء والسعادة
وعلى فكرة كلامكم لا يختلف بشيء عن كلام الشيطان في شيء
فالشيطان برر عدم سجوده لآدم لأنه مخلوق ادنى
وانتم تبررون جريمة الإله بحجة أنه مخلوق أعلى
وسأبقى لكم بالمرصاد في هذا الموضوع كي لا تشتروا وابيعوا في حقوق البشر وتقلبوا الباطل حقا

قال تعالى: ( يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ )54 العنكبوت
ليست العبادة بالشكل الذي تتصوره أنت فالحياة هي تبادل خدمات و تعاون بين البشر و ليس بإمكان الإنسان العيش لوحده على وجه الكرة الأرضية .
و مصلحة الآخرين تقتضي التزامك الديني التام ، أي لكي تتحقق مصلحة أمك و أبوك و مصلحة زوجتك و أولادك و أصدقائك و كل من حولك فعليك بالالتزام الديني و بنفس الوقت فإن الالتزام الديني للذين هم حولك سيحقق لك الحياة الكريمة و السعادة الدائمة و بدون الالتزام الديني ليس للحياة أي معنى .
و يتبادر لذهني السؤال التالي :
هل أفهم من كلامك بأنك أناني تريد كل شيء من الذين هم حولك و لا تريد أن تقدم لهم أي خدمة .
و لدي سؤال آخر أرغب بمعرفته هل أنت قبل أن تقطع يدك كنت ملحد أم بعد .
و أود تذكيرك بأن الله هو المنتقم الجبار فهل سألت نفسك مرة ماذا فعلت بحق نفسك و غيرك من أذى و خاصة والديك .
و أنا أخشى أن تنطبق عليك الآية ( وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )21 السجدة

ومن قال لك يا زميلي أنني اتكلم عن الاوامر يا صاحب الرد البطولي
أنا اتكلم عن حقوق
الحق واحد ولا يتجزأ
ما دام يوجد من هم اصحاء يحق لي ولغيري أن اكون صحيحا
هل فهمت الامر أم أعيده لك من جديد
ما دخل الكفر وغيره من الكلام الذي يباع في الكتب الصفراء
هل انتم اقل منا كفرا يعني
تنافقون في سبيل إلهكم وتتهموننا بالكفر
هل تريد أن تقول لي بأنك صحيح عقليا حتى أنك لا تقوم باعاقة نفسك
فكيف ترضى إذا بهذا الفعل من ربك
إذا كنت تقول أن الذي يفعل ذلك مجنون
إذا فربك مجنون
هل تقبل هذا الحكم يا زميلي صاحب الردود القوية
ومن قال لك يا زميلي ( الكاهن ) أنني قطعت يدي
ومن قال لك أنني كفرد بالدين لأن يدي قد قطعت
هل تعلم منذ متى قطعت
منذ كان عمري 9 سنوات وبحادث سيارة وليس كما قلت أنت بأنني قطعتها؟؟؟؟
هل تظنون انني اعاني من ضغوط نفسية؟؟؟؟
طيب ما رأيكم بأن كل الذي حولي يحبونني ويرون فيني شخصا عاقلا ولدي من العلم والمعرفة مالا يعرفونه وهم يتمنون أن يكوني مثلي في الاطلاع وطريقة التفكير , هل تظن أو هل تظنون أني كفرد بالدين لأن يدي قد قطعت؟؟؟
إذا كنتم تفكرون كذلك فأنتم ما زلتم اطفالا
وعقلكم ما زال طفلا وما زلتم تنظرون إلى الامر نظرة ( المؤمن الجيد والكافر السيء )
وهذه نظرة معاقة يجب تغييرها
فقبل أن تفكروا باعاقات الغير الجسدية
فكروا باعاقاتكم الفكرية
وانتبه لكلماتك ولا تظنن بأنك من المؤمنين المطهرين كما يقول لك خيالك الواهم

أولاً- سؤالك السابق كان يجب أن يكون بصيغة كلامية أفضل توضيحاً . و لن أُعَقِب على كثير من كلامك و حسابك على الله .
ثانياً- هل تدري أنت أين الخير أم الله هو الذي يعلم أين هو الخير و أود تذكيرك بالآيات التالية :
(... وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ )216 البقرة
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ )11 الحجرات.
النتيجة لا يدري الإنسان أين مصلحته أي هل إن كان معاق أفضل أم هل هو صحيح الجسم أفضل ((... إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا )) 72 الأحزاب .
ثالثاً- الله فعال لما يريد و لا معقب لأمره آلا ترى أن الله قادر على أن يقطع يدك الثانية أو رجلك أو يذهب ببصرك أو أو ...الخ و عليه فهو ما زال يرحمك .
رابعاً- أنا قد سألتك ( هل أنت قبل أن " تُقْْطَعَ" يدك كنت ملحد أم بعد) و لم أسألك ( هل أنت قبل أن" تَقطع " يدك كنت ملحد أم بعد).

1- على ماذا سيحاسبني
لأني تجرأت وفتحت فمي
إذا عاقبني على ذلك فهو جبان خائف
2-أما مثالك عن الخير والشر والمصلحة فسأفنده لك تفنيدا جميلا قريبا
3- أي أن الله دكتاتوري أكثر من كل الدكتاتوريين في العالم
هل تنازل وسألني قبل أن يفعل أمره السخيف ذاك
4- استشكلت علي الكلمة لعدم تشكيلها فعذرا

(09-18-2010, 10:13 PM)المعتزلي كتب: الزميل مسلم
حيرتني معاك!
هل تقول بأن هناك إله لكنه قاسي أم أنك تدحض فكرة وجود الإله بحجة الامراض و الاعاقة؟!

أنا محتار بين عدة امور
إن سلمت بوجود الله فالواقع والاشياء التي تقال عنه تنفي وجوده فهي صفات لا تليق به
وإن لم أسلم لم يقبل عقلي وجودا متناسقا مثل هذا من دون خالق
ولكن هناك شيء ما اقبله أكثر من غيره ( وهو مجرد قبول وليس ايمان ) فالله موجود ولكن ليس كما يقال عنه أو كما يصفه اصحاب الاديان فالله في الاديان اقرب منه للطفل منه إلى الإله الحقيقي وبالتالي فالله موجود ولكنه لا علاقة له بنا ( وهذا قريب من مذهب الربوبية ولكن الفرق بيني وبينهم انهم يؤمنون بذلك وأنا لا اؤمن بل مجرد قبول عقلي ).

(09-19-2010, 12:46 AM)حسن سلمان كتب:
اقتباس:واين المنطقية في كلامك يا رجل
هل تريد أنك تستخدم عقلك وعقلك فقط
الا تعرف أن الايمان لا يتم بالعقل وحده فقط ؟
ألا تعلم أنك عاطفي على ديانتك وأن ديانتك لا تقوم في كثير من مبائدها إلى على العاطفة

انا مؤمن بالله ايمان عقلاني كامل ليس فيه ذرة عاطفة
مشكلتك أنك الحادك عاطفي

للأسف يا مسلم
هقللك بصراحة
عيب على واحد زيك انه يلحد
انا فاكر من حوالي 3 سنين كنت في المنتدى بتتكلم بأسلوب كويس وبتدافع عن الإيمان
وانا سيبت المنتدى من فترة وفوجئت لما رجعت انك الحدت
مش عارف اقول خسارة ولا أقول غير مأسوف عليك
انا عارف ان ابراهيم كان ليه دور كبير فالحادك زي ما ساعد بهاء قبلك
لكن شيء مكنتش اتوقعه منك
متفتكرش ان كل الإعتراضات على الايمان دي وغيرها كتير انها مخطرتش ببالي
لكن كان المفروض يكون متزن ومنطقي عن كدة
انتة محتاج تقعد مع نفسك بعيد عن اللي بتقراه علطول وتحلل الأمور
متفتكرش اني بضحك على نفسي عشان اقنع نفسي بشيء غلط
هستفيد ايه ؟ ولا حاجة ؟ بالعكس هخسر المتع اللي اقدر اتمتع بيها من غير ايمان
يفترض اني ادور على حاجة تقنعني بالإلحاد مش الإيمان

ابراهيم هزيز علي وما زال يبعث لي بالكتب إلى الآن
والزميل بهاء كذلك مع اني لم احتك به كثيرا
ولكن ( برأيي الخاص ) أن من يكفر اعتمادا على إنسان آخر هو إنسان مقلد عبد للآخر كما الآخرون هم عباد للوهم
وبالتالي لا سوجد أي اصر لابراهيم أو بهاء لعملية الانتقال إلى اللادينية ( مع احترامي لهما )
ولكن أنا لي عقل مثل أن لهما عقلا فإذا الحدت بسببهما ( كما تقول أنت ) فأكون وقتها مجرد برنامج من برنامج الكومبيوتر التي يبرمجها الآخرون حسب رغباتهم وهذا غير موجود عندي واعتز كثيرا أن تركي للدين كان بسببي انا وأنا فقط ولا فضل لأحد في ذلك .
ومن ثم يا زميلي إذا كنت لم تؤمن لأسباب عاطفية فأنت حينها مجرد روبوت ولست إنسانا
والفرق بيني وبينك أنك تقبل كل الشبهات في الدين بحجة أن الله له حكمة وعلم مطلق
وأنا رفضت الدين بسببها لأن الله ببساطة لا يلعب النرد كما قال اينشتاين

(09-19-2010, 09:20 AM)حنيفا على الفطرة كتب: نصف أنسان يصلي الى الله

أهتمام الله بانسان أعمى و معاتبة الرسول صلى الله عليه و سلم

يقول الله فيها: ]عَبَسَ وَتَوَلَّى * أَن جَاءهُ الْأَعْمَى * وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى * أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى[ [عبس: الآيات 1 - 5]

يقول الباحث الإنجليزي "لايتنر" معلقًا على هذا الحادث:

".. مرة، أوحى الله تعالى إلى النبي r وحيًا شديد المؤاخذة؛ لأنه أدار وجهه عن رجل فقير أعمى ليخاطب رجلاً غنيًا من ذوي النفوذ، وقد نشر ذاك الوحي، فلو كان r كما يقول أغبياء النصارى بحقه r؛ لما كان لذاك الوحي من وجود!"(4)

وقد كان النبي r -بعد ذلك- يقابل هذا الرجل الضرير، فيهش له ويبش، ويبسط له الفراش، ويقول له: "مرحبًا بمن عاتبني فيه ربي!"(5)

هذه بروبغندا منكم للتسويق لدينكم
لا يحق لكم أن تستغلوا معاناة الآخرين لتسويق دينكم
سوقوه بالردح والكتم على الانفاس والاتهامات الصفراء
واتركو هؤلاء يعيشون حياتهم مغلوبين على امرهم مقهورين مذلولين
وكأنهم لو خيرهم ( الرب ) بين الإعاقة والسلامة لاختاروا الاعاقة اليس كذلك؟؟؟؟

(09-19-2010, 11:35 AM)سيف الدين الآمدي كتب: وقبل أن تتكلم عن المطلق والنسبي
هل اخبرتنا لماذا يعاقب الإله ( العقل النسبي ) الذي لم يؤمن بوجوده
هل تعلم أنك هنا تشرعن ( للإلحاد ) الذي تحاربه
فالعقل النسبي إذا لم يعي خالقة ( المطلق ) فبأي حق يعاقب المطلق النسبي؟
وهلا دللتني على الموضوعية في كلامك البعيد عن ادنى شروط الموضوعية ؟؟؟؟
هل أنت إنسان وأنا حيوان حتى يحق لك موضوعية تختلف عن الموضوعية التي تحق لي؟؟؟؟

الزميل مسلم
يعاقبه لأنه لم يكلفه أن يعرف طريق الحق بعقله فقط المجرد عن الوحي ، لأن العقل لو كان كافيا فقط لما احتاج إلى ارسال الرسل وإنزال الكتب (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))
مع أن العقل النسبي يستطيع من خلال معارفه النسبية أن يصل إلى الله تعالى فليس من شرطه أن تكون معارفه مطلقة ، ولكن المشكلة في قضية التجرد كما تعلم ..
أما قضية الموضوعية فأنا لا أدعيها في قضية عقلي مقارنة بعقلك ، ولكنني أرى أنني أكثر موضوعية عندما آمنت بنسبية عقلي في البحث عن المعارف المطلقة ، لاحظ مسلم الفرق في المنهج بيني وبين كثير ممن يناقشونك ، فأنا لا أدعي أن العقل وحده كاف للوصول إلى اليقين ، بل لابد من العقل والوحي معاً ، فلاحظ أن ردك علي لا ينسجم مع كلامي ..

العاطفة موجودة عندنا جميعاً ، وجزء من العاطفة لدى الموحد أنه يتمنى لك الوصول لليقين والسعادة بل ويحمل في جزء من اعتقاده أنك يا مسلم لربما خير مني ومن كثير من الموحدين عند الله تعالى باعتبار ما علمه الله من مآلك وأنك ستعرف الله في نهاية الطريق وستصل إلى اليقين،وياله من يقين بعد طول حيرة وتأمل وشك ...

أنا اعتقد أن الإعجاز العلمي الذي جاء به القرآن الكريم لربما كان أقرب طريق يرجع عنده كل ملحد بشرط أن يتجرد عن كل فكرة فترة تأمله ونظره والأمثلة كثيرة ...

تأمل معي أيها الموحد قبل الملحد /
لو كان العقل والفطرة فقط كافيان للإيصال إلى الله لما بعثت الرسل وأنزلت الكتب ، فاحذر من ترسيخ فكرة الإلحاد من حيث لا تشعر !!!!!!!!!!

المشكلة يا زميلي أنا هؤلاء الذين يدعون النبوة لم يخرجوا من عباءة المطلق
هم جاؤوا واخبرونا بالمطلق ولم يشرحوا ( بالتشديد ) لنا هذا المطلق
قالوا لنا عنه أنه ( الله ) وسكتوا
وصفوه بكل الصفات ومن ثم وضعوا خازوقا مبيرا في مؤخرة البشرية جمعاء وقالوا أن الله ليس كمثله شيء أي كأنهم لم يصفوه
كل المحاولات لوصفه هي مرجد محاولات ومقاربات ناقصة معلولة لا ترقى حتى لأن تكون شيئا له قيمة فعلية
ولولا العاطفة لما وجدت الغالبية على دينهم
فالمسيحي عندك ذو عقل سقيم وما يبقيه على دينه هو عاطفته ليس إلا
فهو إن لم يؤمن بدينه بسبب عاطفته فإن عقله سيهدمه له ببساطة
وأنت عندما تقف أمام كل الإشكالات وتقول تلك الكلمة المظلومة ( الحكمة ) فإنك تحكم هنا بعاطفتك على دينك وليس بوساطة عقلك
فالعقل يقول أن هناك غلط ما في إحدى الأمور
فأنا أتنبه لهذا العلط وأقول أنه غير معقول
أما أنت هنا فستقول أنه من ححكمة الإله وبالتالي هنا استعملت عاطفتك وليس عقلك لأن عقلك لا يمكن أن يقبل الشيء الخاطئ الواضح خطأه وعدم منطقيته .
ومن ثم يا زميلي نحن نتكلم عن اشياء ملموسة مرئية معلومة الوظيفة بشكل عام
فنحن عندما نتكلم عن العقل كآداة للفصل بين الاديان فإننا حينها نتكلم عن شيء موجود
ونحن نستخدمه للفصل في امور حياتنا وللحكم على الوقائع حسب ظاهرها
ولكن كما قلت مسبقا فالوحي ( المزعوم ) لا يخرج عن حكم العقل وفهم العقل
ولا يمكن الفصل في أن الوحي هو الفاصل أو هو الآداة للاستدلال على الحق ما دام العقل ( النسبي ) يقرأ وحيا عن عوالم مطلقة أي أننا نعود مجددا إلى قضية أن النسبي ليس من الواجب عليه معرفة المطلق لأن هذا فوق طاقته وما دام الوحي هو كلام عن المطلق فبالتالي كأننا نتكلم عن المطلق ذاته وهنا تسقط حجية الوحي .

صصصصصصصص · 09-19-2010, 09:16 PM

(09-19-2010, 08:24 PM)مسلم كتب:
(09-18-2010, 10:02 PM)صصصصصصصص كتب:
(09-18-2010, 08:35 PM)مسلم كتب:
(09-17-2010, 02:19 AM)صصصصصصصص كتب:
(09-16-2010, 01:32 PM)مسلم كتب: لا حول ولا قوة إلا بالله
يا زميلي لماذا تهرب من الرد على سؤال
هل اكرره لك للمرة الألف :
إذا كان ما تقوله وتدعيه عن الإعاقة صحيح فلماذا لا تذهب وتعيق نفسك
هل تفهم ما اكتب أم انتظر ردا جديدا ومن ثم اكتب نفس السؤال من جديد
ومن ثم من قال لك أن الاعاقات حمة وابتلاء
من اي عقلية تأتون بمثل هذه الجرائم الفكرية ؟؟؟؟

عزيزي كيف تفكر فأنا تجاوزت عدة مرات عن سؤالك غير المنطقي لعلك تصحوا و تعي ما تقول و تعود و تكرر نفس السؤال و سأجيبك حالياً و عليك الرد لاحقاً و عدم التهرب من الإجابة
أنا عندما أصنع عاهة لنفسي هل هذا كفر أم لا ، هل أمرني الله بهذا أم لا ، أم أمرني بالحفاظ على صحتي .
و عندما أصنع العاهة لنفسي فسأكون كافر و لن يكون هناك أي سعادة لان هذا ما قدمته يدي و لم يقدره الله علي و سينطبق علي قول الله (... وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَكِنْ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ ) 117 آل عمران
و بالنسبة للعاهة الخلقية أو التي حدثت بأمر الله فالله يعين العبد على تحملها إن كان الإنسان مؤمن بالله ، أما أن تصنع لنفسك عاهة من باب الجنون أو الهبل أو الكفر فطبعاً ستعيش أتعس حياة في الدنيا و الآخرة .
النتيجة ينبغي عليك عدم تكرار السؤال الذي تقول فيه ( إذا كان ما تقوله وتدعيه عن الإعاقة صحيح فلماذا لا تذهب وتعيق نفسك)

(09-16-2010, 01:32 PM)مسلم كتب: إذا كانت العبادة لمصلحتي فقط فلماذا يعاقبني عليها الإله كما تدعي
فأنا لا اريد مصلحتي فما هو وجه العدل في العقوبة الاخروية ؟
وكذلك اكرر منك الطلب للمرة الألف
اذهب وافقأ عينيك لكي تعيش اعمى واخبرني كم انت سعيد
إذا كنت تتمتع بذرة شجاعة اذهب واعق نفسك ومن ثم تعال لتحدثني عن الحكمة والابتلاء والسعادة
وعلى فكرة كلامكم لا يختلف بشيء عن كلام الشيطان في شيء
فالشيطان برر عدم سجوده لآدم لأنه مخلوق ادنى
وانتم تبررون جريمة الإله بحجة أنه مخلوق أعلى
وسأبقى لكم بالمرصاد في هذا الموضوع كي لا تشتروا وابيعوا في حقوق البشر وتقلبوا الباطل حقا

قال تعالى: ( يَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ )54 العنكبوت
ليست العبادة بالشكل الذي تتصوره أنت فالحياة هي تبادل خدمات و تعاون بين البشر و ليس بإمكان الإنسان العيش لوحده على وجه الكرة الأرضية .
و مصلحة الآخرين تقتضي التزامك الديني التام ، أي لكي تتحقق مصلحة أمك و أبوك و مصلحة زوجتك و أولادك و أصدقائك و كل من حولك فعليك بالالتزام الديني و بنفس الوقت فإن الالتزام الديني للذين هم حولك سيحقق لك الحياة الكريمة و السعادة الدائمة و بدون الالتزام الديني ليس للحياة أي معنى .
و يتبادر لذهني السؤال التالي :
هل أفهم من كلامك بأنك أناني تريد كل شيء من الذين هم حولك و لا تريد أن تقدم لهم أي خدمة .
و لدي سؤال آخر أرغب بمعرفته هل أنت قبل أن تقطع يدك كنت ملحد أم بعد .
و أود تذكيرك بأن الله هو المنتقم الجبار فهل سألت نفسك مرة ماذا فعلت بحق نفسك و غيرك من أذى و خاصة والديك .
و أنا أخشى أن تنطبق عليك الآية ( وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )21 السجدة

ومن قال لك يا زميلي أنني اتكلم عن الاوامر يا صاحب الرد البطولي
أنا اتكلم عن حقوق
الحق واحد ولا يتجزأ
ما دام يوجد من هم اصحاء يحق لي ولغيري أن اكون صحيحا
هل فهمت الامر أم أعيده لك من جديد
ما دخل الكفر وغيره من الكلام الذي يباع في الكتب الصفراء
هل انتم اقل منا كفرا يعني
تنافقون في سبيل إلهكم وتتهموننا بالكفر
هل تريد أن تقول لي بأنك صحيح عقليا حتى أنك لا تقوم باعاقة نفسك
فكيف ترضى إذا بهذا الفعل من ربك
إذا كنت تقول أن الذي يفعل ذلك مجنون
إذا فربك مجنون
هل تقبل هذا الحكم يا زميلي صاحب الردود القوية
ومن قال لك يا زميلي ( الكاهن ) أنني قطعت يدي
ومن قال لك أنني كفرد بالدين لأن يدي قد قطعت
هل تعلم منذ متى قطعت
منذ كان عمري 9 سنوات وبحادث سيارة وليس كما قلت أنت بأنني قطعتها؟؟؟؟
هل تظنون انني اعاني من ضغوط نفسية؟؟؟؟
طيب ما رأيكم بأن كل الذي حولي يحبونني ويرون فيني شخصا عاقلا ولدي من العلم والمعرفة مالا يعرفونه وهم يتمنون أن يكوني مثلي في الاطلاع وطريقة التفكير , هل تظن أو هل تظنون أني كفرد بالدين لأن يدي قد قطعت؟؟؟
إذا كنتم تفكرون كذلك فأنتم ما زلتم اطفالا
وعقلكم ما زال طفلا وما زلتم تنظرون إلى الامر نظرة ( المؤمن الجيد والكافر السيء )
وهذه نظرة معاقة يجب تغييرها
فقبل أن تفكروا باعاقات الغير الجسدية
فكروا باعاقاتكم الفكرية
وانتبه لكلماتك ولا تظنن بأنك من المؤمنين المطهرين كما يقول لك خيالك الواهم

أولاً- سؤالك السابق كان يجب أن يكون بصيغة كلامية أفضل توضيحاً . و لن أُعَقِب على كثير من كلامك و حسابك على الله .
ثانياً- هل تدري أنت أين الخير أم الله هو الذي يعلم أين هو الخير و أود تذكيرك بالآيات التالية :
(... وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ )216 البقرة
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ )11 الحجرات.
النتيجة لا يدري الإنسان أين مصلحته أي هل إن كان معاق أفضل أم هل هو صحيح الجسم أفضل ((... إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا )) 72 الأحزاب .
ثالثاً- الله فعال لما يريد و لا معقب لأمره آلا ترى أن الله قادر على أن يقطع يدك الثانية أو رجلك أو يذهب ببصرك أو أو ...الخ و عليه فهو ما زال يرحمك .
رابعاً- أنا قد سألتك ( هل أنت قبل أن " تُقْْطَعَ" يدك كنت ملحد أم بعد) و لم أسألك ( هل أنت قبل أن" تَقطع " يدك كنت ملحد أم بعد).

1- على ماذا سيحاسبني
لأني تجرأت وفتحت فمي
إذا عاقبني على ذلك فهو جبان خائف
2-أما مثالك عن الخير والشر والمصلحة فسأفنده لك تفنيدا جميلا قريبا
3- أي أن الله دكتاتوري أكثر من كل الدكتاتوريين في العالم
هل تنازل وسألني قبل أن يفعل أمره السخيف ذاك
4- استشكلت علي الكلمة لعدم تشكيلها فعذرا

أولاً- سيحاسبك الله و سيحاسبني على كل صغيرة و كبيرة و أُذَكِرُكَ بالآيات التالية :
( وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِنْ قُرْآنٍ وَلَا تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلَّا كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ وَمَا يَعْزُبُ عَنْ رَبِّكَ مِنْ مِثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ وَلَا أَصْغَرَ مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرَ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ )61 يونس
( وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ )3 سبأ
في الحقيقة أمرك غريب كيف تفكر فأنا أراك تتجرأ على من خلق الأرض والسموات و ما فيهن و تلقي كلمات عليه و التي لا تليق بجارك أو أي إنسان في الشارع .
ثانياً- أنتظر تفنيدك .
ثالثاً- الله يعلم من يخلق و كيف سيكون هذا المخلوق و كيف سيفكر و كل شيء عنه قبل أن يخلقه فأظن أنه لا داعي لسؤالك لأنه يعلم جوابك قبل أن تخلق ، و ما تراه الآن من حالتك فهو إما لمصلحتك أو هو لعقابك في الدنيا قبل الآخرة و أعود و أذكرك بالآيات التالي :
( وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ )3 سبأ
( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا )29 الكهف

المعتزلي · 09-19-2010, 10:36 PM

اقتباس:سيف الدين الآمدي

يعاقبه لأنه لم يكلفه أن يعرف طريق الحق بعقله فقط المجرد عن الوحي ، لأن العقل لو كان كافيا فقط لما احتاج إلى ارسال الرسل وإنزال الكتب (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))
مع أن العقل النسبي يستطيع من خلال معارفه النسبية أن يصل إلى الله تعالى فليس من شرطه أن تكون معارفه مطلقة ، ولكن المشكلة في قضية التجرد كما تعلم ..
أما قضية الموضوعية فأنا لا أدعيها في قضية عقلي مقارنة بعقلك ، ولكنني أرى أنني أكثر موضوعية عندما آمنت بنسبية عقلي في البحث عن المعارف المطلقة ، لاحظ مسلم الفرق في المنهج بيني وبين كثير ممن يناقشونك ، فأنا لا أدعي أن العقل وحده كاف للوصول إلى اليقين ، بل لابد من العقل والوحي معاً ، فلاحظ أن ردك علي لا ينسجم مع كلامي ..

العاطفة موجودة عندنا جميعاً ، وجزء من العاطفة لدى الموحد أنه يتمنى لك الوصول لليقين والسعادة بل ويحمل في جزء من اعتقاده أنك يا مسلم لربما خير مني ومن كثير من الموحدين عند الله تعالى باعتبار ما علمه الله من مآلك وأنك ستعرف الله في نهاية الطريق وستصل إلى اليقين،وياله من يقين بعد طول حيرة وتأمل وشك ...

أنا اعتقد أن الإعجاز العلمي الذي جاء به القرآن الكريم لربما كان أقرب طريق يرجع عنده كل ملحد بشرط أن يتجرد عن كل فكرة فترة تأمله ونظره والأمثلة كثيرة ...

تأمل معي أيها الموحد قبل الملحد /
لو كان العقل والفطرة فقط كافيان للإيصال إلى الله لما بعثت الرسل وأنزلت الكتب ، فاحذر من ترسيخ فكرة الإلحاد من حيث لا تشعر !!!!!!!!!!

اسمح لي بالتعليق على بضعة نقاط وردت في تحليلك:
قلت "عاقبه لأنه لم يكلفه أن يعرف طريق الحق بعقله فقط المجرد عن الوحي ، لأن العقل لو كان كافيا فقط لما احتاج إلى ارسال الرسل وإنزال الكتب (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))"
و سؤالي هو: كيف تثق بالوحي الذي لم ينزل عليك و مر عليه قرون حتى وصل اليك حتى تضعه هو و العقل في كفة واحدة؟
ان كان آخر وحي نزل على البشرية و هو القرآن قد طعن في الرسالات السابقة عليه و اتهمها بالتحريف فكيف نثق بالقرآن نفسه و قد يكون قد تعرض لما تعرضت له الكتب السابقة؟
هل لديك احصائية شاملة بكل شعب على وجه هذه الأرض مع كل ديانة نزلت عليه؟ رأيي الشخصي أن هناك قبائل لم تر اصلا بشرا غيرها فضلا عن أن يسمعوا بدين ما.
و اخيرا لماذا في الاسلام بالذات يعشق الله تعذيب المذنبين و الى ما لا نهاية؟ لماذا يغضب كل هذا الغضب و هو الذي لا يضيره شيء في الأرض و لا في السماء؟ و لماذا ينسب الله الشر للإنسان و الحسنة لنفسه و هو خالق الخير و الشر معا؟

ثم قلت "فأنا لا أدعي أن العقل وحده كاف للوصول إلى اليقين ، بل لابد من العقل والوحي معاً"
و سؤالي هو: أليس من حق العقل أن يدرس ما يعرض عليه من الوحي ليتأكد من صدقه من عدمه؟
أليس عقلك هذا هو الذي رفض كل الأديان السابقة على الاسلام؟ فلماذا قبل الاسلام دونا عن غيره؟

اقتباس:مسلم
أنا محتار بين عدة امور
إن سلمت بوجود الله فالواقع والاشياء التي تقال عنه تنفي وجوده فهي صفات لا تليق به
وإن لم أسلم لم يقبل عقلي وجودا متناسقا مثل هذا من دون خالق
ولكن هناك شيء ما اقبله أكثر من غيره ( وهو مجرد قبول وليس ايمان ) فالله موجود ولكن ليس كما يقال عنه أو كما يصفه اصحاب الاديان فالله في الاديان اقرب منه للطفل منه إلى الإله الحقيقي وبالتالي فالله موجود ولكنه لا علاقة له بنا ( وهذا قريب من مذهب الربوبية ولكن الفرق بيني وبينهم انهم يؤمنون بذلك وأنا لا اؤمن بل مجرد قبول عقلي ).

مر علي تقريبا عامين و أنا أمر بهذه التجربة التشتيتية و لكن افضل ما توصلت اليه هو نفس ما توصل اليه الربوبيون و الغريبة انني لم اعرف عنهم الا منذ عدة ايام، الله موجود، نعم و لكن هل هو كما تصفه الأديان؟
بالتأكيد ليس كذلك، هذه الاشكالية هي التي خلقت الملحدين و الربوبيين، الملحد اعتمد على العلم فقط فمات عنده الإله، اما اللاديني أو الربوبي كتسمية لم اعرفها الا مؤخرا فالمنطق عنده يساند عقله بأن لا شيء يأتي من فراغ، أيا كانت البداية لا نهائية أو غير واضحة فلا تهمني بقدر النهاية، من المؤكد اننا ضحايا تجربة مخلوق اقوى منا و اعظم بكثير، فأنت كانسان تقتل فأر التجارب ليس حبا في القتل و انما لغرض ما و غرض هادف، بالنسبة للخالق فأنت مثل هذا الفأر و ايضا لا تعرف مثله لماذا، لكن من يعلم ذلك دائما هو الخالق، الحياة فرضت علي و عليك و علينا نفسها و لم يترك لنا خيار في القبول أو الرفض لكن ما نرجوه بعد الحياة هو أن يتم تكريمنا بما قاسيناه فليس من العدل أن تكون نهاية بعض الناس كما يصورها القرآن مهما عظمت ذنوبهم!

سيف الدين الآمدي · 09-20-2010, 12:12 PM

الزميل المعتزلي ، بعد التحية أقف عند تساؤلاتك :

و سؤالي هو: كيف تثق بالوحي الذي لم ينزل عليك و مر عليه قرون حتى وصل اليك حتى تضعه هو و العقل في كفة واحدة؟
أثق به لأنه نقل بطريق التواتر ، وهو طريق يستحيل فيه التواطؤ على الكذب والتحريف أو حصول الخطأ .

ان كان آخر وحي نزل على البشرية و هو القرآن قد طعن في الرسالات السابقة عليه و اتهمها بالتحريف فكيف نثق بالقرآن نفسه و قد يكون قد تعرض لما تعرضت له الكتب السابقة؟
القرآن لم يطعن في الرسالات السابقة ، بل صدقها ، ومن آمن بمحمد ولم يؤمن بموسى وعيسى فهو كافر في شريعتنا ، وإنما وقع التحريف فيما بعد ، بل على العكس من موضوعية القرآن الكريم أنه ينزه رسالات السابقين عما لحقها من التحريف ، هذه غاية الإنصاف مع الآخر (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) أي إنصاف بعد هذا!!!

هل لديك احصائية شاملة بكل شعب على وجه هذه الأرض مع كل ديانة نزلت عليه؟ رأيي الشخصي أن هناك قبائل لم تر اصلا بشرا غيرها فضلا عن أن يسمعوا بدين ما.
هؤلاء لهم حكم خاص في شريعتنا وهم كأهل الفترة يختبرهم الله في الآخرة ، فلا حجة إلا بعد البلاغ وهؤلاء على فرض وجودهم لا حجة عليهم إلا إذا بلغتهم شريعة الإسلام .

و اخيرا لماذا في الاسلام بالذات يعشق الله تعذيب المذنبين و الى ما لا نهاية؟ لماذا يغضب كل هذا الغضب و هو الذي لا يضيره شيء في الأرض و لا في السماء؟
حرام عليك يا المعتزلي ، لو كان السياق يناسب لسردت لك وقائع من النص الديني عند الموحدين تثبت أن مغفرة الله أوسع من كل الذنوب إلا الشرك ، وكم من مذنب بلغت ذنوبه عنان السماء فجاء بها كالجبال يوم القيامة فغفر الله له يوم القيامة لأنه جاء لا يشرك به شيئا ، بل رحمة الإنسان بالحيوان قد تكون سببا لمغفرة ذنوبه مهما عظمت ، وتعذيبه للحيوان قد يوجب له العذاب مهما بلغت حسناته،ولك في قصة البغيّ ومعذبة الهرة عبرة !

و لماذا ينسب الله الشر للإنسان و الحسنة لنفسه و هو خالق الخير و الشر معا؟
الشر ينسب إلى الله إذا كان باعتبار أنه من تقديره ، وهذا الوجه صحيح وقد قال تعالى (( قل كل من عند الله ) أي الخير والشر ، ولكن الله لا يحب الشر ولا يرضاه دينا وشرعا ولذا كان من كسب الإنسان من هذه الجهة ، فقال(( وما أصابك من سيئة فمن نفسك )) .

ثم قلت "فأنا لا أدعي أن العقل وحده كاف للوصول إلى اليقين ، بل لابد من العقل والوحي معاً"
و سؤالي هو: أليس من حق العقل أن يدرس ما يعرض عليه من الوحي ليتأكد من صدقه من عدمه؟

هنا الفرق بين الموحد والملحد ، فالموحد ينطلق إيمانه من التسليم بكل ماجاء من عند الله ، ثم إن أدرك معناه فذاك ، وإن لم يقف على معناه فوض أمره إلى الله مع يقينه أن كلا من عند الله ..
المعتزلي : لقد وصف القرآن حال المعرض بأن صدره يكون ضيقاً حرجا كأنما يصّعد في السماء،فأثبتت الدراسات العلمية ارتباط ذلك بنقص الأكسجين كلما ابتعدت عن سطح الأرض إلى السماء، فما موقفكم جميعا عندما يأتي الإعجاز العلمي بتصديق القرآن الكريم !!!!!!!

أليس عقلك هذا هو الذي رفض كل الأديان السابقة على الاسلام؟ فلماذا قبل الاسلام دونا عن غيره؟
عقل الموحد لا يرفض الأديان السابقة ، بل لو رفضها لما نفعه إيمانه بمحمد ،وإنما يرفض ما وقع فيها من التحريف والتغيير فقط ...

المعتزلي//

لي وقفة معك ، أترى الاسم المستعار الذي اخترته (( المعتزلي )) اعلم أن المعتزلة استخدموا عقولهم صونا للتوحيد وليس تكريسا لفكرة الإلحاد !! وقد وقعوا في أخطاء بسبب الإغراق في قضية العقل ، ولكن مقاصدهم تشفع لهم في هذا الباب لأنهم راموا تنزيه الخالق وصون قضية التوحيد ..

anass · 09-20-2010, 03:39 PM

أخ معتزلي قال:
الزميل مسلم
حيرتني معاك!
هل تقول بأن هناك إله لكنه قاسي أم أنك تدحض فكرة وجود الإله بحجة الامراض و الاعاقة؟!
الجواب:
حسب تتبعي لتدخلات الأخ مسلم أظن انه لا ينكر وجود خالق وإنما يقول أنه إذا كان هناك خالق فلحد الآن لم يتمكن احد من إثبات وجودهوإذا كان موجودا فإنه لحد الساعة لم يتواصل معنا وأن ما وصلنا عن طريق الأديان يتناقض مع ما يمكن ان يتصف به هذا الخالق.وإذا أخدنا مثلا بعض الصفات الواردة في القرآن نجدها إما متناقضة أو من المستحيل أن يسمي الله نفسه بها.مثل الصفات المتشابهة مع الإنسان حيث به نزعة الخير والشر. يغضب وينتقم ويستهزأواصفا نفسه بصفات لا تليق بمقامه ولا يمكن ان يتصف بها. كالمنتقم والضار والمضل وليس ماكر بل خير الماكرين.كما جاء في القرآن والحد يث وهذه الإشكاليات يستحيل الإجابة عليها بالعقل والمنطق.وكدليل على هذا لم يستطع أي ممن عارض الأخ مسلم ان يناقشه.بل اغلب أجوبتهم هي من باب الدفاع وليس المناقشة أي مجموعة مسلمات مثل قال الله وفال الرسول وكانهم هم وحدهم الذين يفهمون الدين ونسوا او تناسوا أن الأخ مسلم هو مسلم ويحفظ هذه الآيات والأحاديث.عن ظهر قلب.
الأخ مسلم طرح أفكار وتساؤلات معقولة ومنطقية بالدليل والبرهان وهذا يتطلب عقول نيرة تعتمد على العقل والمنطق لا على إلغاء العقل وإقصائه. حيث يختلط علينا الأمر ولا نعرف من يستهزأ بمن؟ ومن يسخر بمن؟ومن يضحك على من؟ أعلى نفسه؟ ام على مخاطبيه؟وكمثال نأخد رد الأخ صصصصصصصصص مع احنرامي له مسبقا حيث رد على مسلم قائلا:
1-بأي عقل تفكر هؤلاء المعاقين هم أفضل مني و منك و من عددكبير من الأصحاء فهم يصلهم طعامهم و شرابهم و لباسهم و هم مرتاحين تماماً و يصلهم كل شيء و هم لا يهتمون بما في هذه الدنيا من تفاهات المال و العمران و أي شيء آخر و في النهاية هم سيحصلون على الجنة بدون تعب و عناء .
و إني لأراهم أفضل من الأمراء
2- هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
كل واحد من هؤلاء المعاقين يحسب نفسه ملك و أنا قابلت عدد كبير منهم و كلهم سعداء
و أود تذكيرك بأن الله هو هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
خاصة والديك .
فهل سألت نفسك مرة ماذا فعلت بحق نفسك و
غيرك من أذى و خاصة والديك .
هم أفضل مني و منك و من عددكبير من الأصحاء-
و إني لأراهم أفضل من الأمراء-
-كل واحد من هؤلاء المعاقين يحسب نفسه ملك و أنا قابلت عدد كبير منهم و كلهم سعداء

واتساءل مع نفسي:
هل يمكن ان يصدر هكذا كلام من رجل عاقل ومثقف؟وما جدوى المناقشة بهذا الأسلوب الذي لا يصدقه من صدر عنه فكيف يصدقه غيره وإلا فما هو الكذب والنفاق؟

أنا أومن بخالق لهذا الكون وهو الله سبحانه وتعالى فالخير كله منه وإليه والشر ليس منه ولا إليه ولن اسمح لنفسي أن اسميه بالمتكبر و المنتقم ولا أنه يمكر ولا انه يكيد او يفتن او يغوي او يضل او يستهزأ. لا لشيء إلا لأن هذه الأسماء لا تليق بمقامه جل وعلى وانا اعبده ليس خوفا منه وإنما لأنه يستحق أن يعبد.وهو ربي وخالقي وهو سبب وجودي وكل وكل ما هو موجود وان كل شيئ في الوجود على وجوده شاهد.كيف اثبت وجوده . هذاماأبحث عنه .ومن يرى العكس اطلب منه تنويري بالدليل والبرهان وله جزيل الشكر.
معذرة للأخ صصصصص فصديقك من صادقك وليس من صدقك

سيف الدين الآمدي · 09-20-2010, 05:29 PM

أنا أومن بخالق لهذا الكون وهو الله سبحانه وتعالى فالخير كله منه وإليه والشر ليس منه ولا إليه ولن اسمح لنفسي أن اسميه بالمتكبر و المنتقم ولا أنه يمكر ولا انه يكيد او يفتن او يغوي او يضل او يستهزأ. لا لشيء إلا لأن هذه الأسماء لا تليق بمقامه جل وعلى وانا اعبده ليس خوفا منه وإنما لأنه يستحق أن يعبد.وهو ربي وخالقي وهو سبب وجودي وكل وكل ما هو موجود وان كل شيئ في الوجود على وجوده شاهد.كيف اثبت وجوده . هذاماأبحث عنه .ومن يرى العكس اطلب منه تنويري بالدليل والبرهان وله جزيل الشكر.

سبحان الله ، اعذرني يا أنس لست أدري من أين جاءك هذا التناقض !
تقول إن كل شيء في الوجود شاهد على وجود الله سبحانه ، ثم تحتار كيف تثبت وجوده !

أنت تؤمن بخالق هذا الكون ولكنك تكذب كلامه الذي وصف نفسه به بأنه (( المتكبر ، والمضل ، والمنتقم ، وخير الماكرين ... الخ )) ياله من إيمان !!!!

أنت تصف الله في كلامك بـــــ ( سبحانه وتعالى ) لو علمت دلالة هذه العبارة لفهمت أننا عندما نصفه بالمتكبر ونحو ذلك إنما هو مع استصحاب تنزيهه عن مشابهة خلقه في هذه الصفة ، مشكلتك أنك تقيس صفاته وأسماءه على صفات وأسماء المخلوقين وهذا خطأ فادح ..

إذا كانت الهداية والضلال ليست من عند الله فما قيمة هذا الإله الذي تؤمن به أنت !!

تعالى الله عما تقول ...

ثم إنك تؤكد أن ما طرحه مسلم يحتاج لعقول محنكة لتجيب عنه !!

فماذا بعد الحق إلا الضلال ..

تريد دليلا واضحا على وجود الله فلا تجده في نفسك التي بين جنبيك !!!!

ثم إنك لا تعبد إلهك خوفاً منه وإنما لأنه يستحق أن يعبد !!

طبعا أفهم من كلامك أيضا أنك لا تعبده رجاء رحمته وفضله وإنما لأنه يستحق أن يعبد !!

ما هذا التكبر والاستغناء عن الله سبحانه وتعالى !!

بصراحة إيمانك هذا مدعاة للخجل فليتك كتمته !!

مع أنك متناقض لأنك تؤمن بالله وتشك في وجوده بدليل مطالبتك بالأدلة المقنعة على وجوده !!

هذه سفسطة وليست إيمانا ....

ونسوا او تناسوا أن الأخ مسلم هو مسلم ويحفظ هذه الآيات والأحاديث.عن ظهر قلب (( هكذا يقول أنس ))

من قال لك إن مسلماً مسلمٌ !! ظاهر حاله من خلال ما يطرح أنه ملحد يمر بمرحلة شك وتردد في أسئلة الوجود كلها !! فإن كان هذا هو الإسلام في نظرك فأنت مثله ، فأما حفظ الآيات فليس مقياسا في هذا الباب ، لأن المقياس تقديس النص الديني والقطع بصدقه وأنه من عند الله تعالى،أما أن نحفظه كما نحفظ المعلقات والدواوين ثم نطرحه جانبا ونقدم العقل عليه فهذا ليس من الإيمان في شيء !!!

مسلم · 09-20-2010, 05:51 PM

الزميل صصصص
أرى أنك في عنصرية دينية لا غير
تدافع عن الإله بحجة ( أنه أمرك أن تدافع عنه أو لأنك تخاف من اتهامه كما هي عادة الاديان في تقديس المجهول )
أي أن هناك حاجزا بينك وبين ربك
فأنت تقبل كل شيء بحجة أن لهذا الإله حكمة في مثل هذه الأمور
ولكن كيف عرفت أن للإله حكمة في هذه الأمور ؟
وكذلك عليك البرهان بالدليل والمنطق وبعيدا عن القيل والقال من الإله والانبياء كيف أن في وجود بعضهم حكمة من أجل أناس آخرين
فلو انتفى وجود أناس سليمين لانتقت الحكمة من وجود المعاقين اليس كذلك؟
وبالتالي من الخطأ القول أن بعض البشر موجودون كأمثلة من أمثلة الحكمة وغيره من الكلام الذي لا يثبت على ارضية واضحة
وحتى الآن لم تجيبوا عن عدة اسألة وضعتها لكم من دون تجاهلها أو الانتقاص منها أو التحجج بالحكمة والابتلاء الرباني
فمن المعروف أن من أبسط الأمور أن كل إنسان له الحق في الحصول على جميع الحقوق التي يحصل عليها الآخرون
هكذا يقتضي العدل المطلق وهذا غير موجود ( للأسف ) وغير قابل للتطبيق برأيي وذلك بسبب الإنسان وليس بسبب الإله
لأن الإله هو عدل مطلق ( لنفترض ذلك ) ولذلك لا يمكن أن يخلق كرة ارضية فيها بشر غير متساوون في الحقوق
ولو لم نتكلم عن الحقوق الشكلية من مثل الشكل وغيره
فإن هذا لا يعني بأي شكل من الأشكال السكوت أو الرضى على عدم حصول أي إنسان على وجه الأرض على حق من الحقوق الاساسسية وهي حق الحياة وبجسم سليم وليس لأحد ميزة لأن يولد سليما والآخر معاقا
والمشكلة أنت الكثير يظن أن المطالبة بمثل هذا الحق هو كفر وعصيان
وهذا غير صحيح اطلاقا ففكرة التجرأ على الإله وأنها من الكبائر هي فكرة يجب أن تنقرض من عقول البشر
فالإله الكامل المطلق لا يمكن أن يتأثر بأي ( محاولات بشرية في التجرأ عليه وسبه والكفر به ) فهو غير متأثر بنا
فالنملة إن كانت تسبني فهل اذهب وادوس عليها مثلا؟

الزميل انس
لا تعليق لي اضافي على كلامك الموزون
شكرا على مشاركتك
وكذلك مشاركة الزميل المعتزلي والآمدي

مسلم · 09-20-2010, 06:04 PM

اقتباس:ونسوا او تناسوا أن الأخ مسلم هو مسلم ويحفظ هذه الآيات والأحاديث.عن ظهر قلب (( هكذا يقول أنس ))

من قال لك إن مسلماً مسلمٌ !! ظاهر حاله من خلال ما يطرح أنه ملحد يمر بمرحلة شك وتردد في أسئلة الوجود كلها !! فإن كان هذا هو الإسلام في نظرك فأنت مثله ، فأما حفظ الآيات فليس مقياسا في هذا الباب ، لأن المقياس تقديس النص الديني والقطع بصدقه وأنه من عند الله تعالى،أما أن نحفظه كما نحفظ المعلقات والدواوين ثم نطرحه جانبا ونقدم العقل عليه فهذا ليس من الإيمان في شيء !!!

كنت مسلما سابقا ولا احتاج لتزكية من أحد
وأنا لست بملحد فالملحد يقول أن الله غير موجود وأنا لا اقول ذلك
أنا اقول بأن الاديان من صنع البشر وليست من صنع الإله أو من أمره أو أن الدين هو تنزيل من السماء
وأما تقديم النص الديني على العقل فهذا يشرعن لكل الأديان
فإما أن تقدم العقل على الدين وتنقي دينك من الاخطاء واللامنطقيات
أو أن تقدم الدين على العقل وحينها وجب عليك الإيمان بكل شيء حتى لو أنه لم يقبله أو عقلك
فكل الأديان هي نصوص فإن رفضت اديان الآخرين فهذا يعني أنك قدمت العقل على الدين في سبيل تفنيد دينهم ولذلك إما أما أن ترفض جميع الأديان أو أن ترفض جميع الأديان لأنه لا يجوز في الحكم على الاشياء التي لها وجه واحد باستخدام حكم ذو وجهين أو أن ترفض اديان الآخرين بحجة أنها مخالفة للعقل وتقبل دينك بحجة موافقته للعقل
فإما أن تقدم العقل على الدين كله
أو أن تقدم الدين على العقل كله
فإن قدمت الأولى فلقد هدمت الاديان ككل
وإن قدمت الثانية فعليك قبول الاديان ككل ولا يوجد ما يسمى بالدين المحرف
فالوحي عندك وحي عند الجميع والاديان السماوية تدعي وحي نصوصها وبالتالي لا يجوز نقد الوحي بناء على مثالك
وهنا أنت قد وقعت في مطب كبير وهو قولك بأن الإنسان يحتاج لوحي ولا يمكت أن يختار لوحده
ولكنك نسيت أو غف عنك أن العقل هو الذي يختار الوحي ( الحقيقي ) من الوحي ( المزيف ) وهكذا نعود من جديد إلى العقل كآداة أولى وحصرية في البحث عن الحق ولا يوجد حجية لأي شيء بحجة وحيه ما دام الذي يختار هو عقلك وليس شيئا آخر فإن قلت أن هناك شيء آخر يختار ( الوحي الحق من الوحي الباطل فعليك الاثبات )
وشكرا

المعتزلي · 09-20-2010, 10:24 PM

اقتباس:الزميل المعتزلي ، بعد التحية أقف عند تساؤلاتك :

و سؤالي هو: كيف تثق بالوحي الذي لم ينزل عليك و مر عليه قرون حتى وصل اليك حتى تضعه هو و العقل في كفة واحدة؟
أثق به لأنه نقل بطريق التواتر ، وهو طريق يستحيل فيه التواطؤ على الكذب والتحريف أو حصول الخطأ .

تحية اخي الكريم
التواتر ليس حجة و لا دليل و يجوز التواطىء على الكذب في التواتر و الدليل على ذلك هو الكذب الحاصل في الأديان السابقة على الاسلام بل كل الأديان حصل فيها كذب و تحريف على الرغم من التواتر، حتى اقل نسبة اخطاء يمكن أن تحدث حدثت في القرآن و تعدد القراءات دليل على ذلك و عندك مثال "تجري من تحتها الانهار" و "تجري تحتها الانهار" من سورة التوبة، حجة الفقهاء أن القرءان نزل على سبعة أحرف الخ الخ و أنا اسأل هل هناك صعوبة على أي عربي بأي لهجة أن ينطق هذه الآية بكلتا الطريقتين؟؟؟
لا يمكنك أن تنكر أن هذا خطأ في النقل لأنه من المستحيل أن تقنعني بحكاية ال 7 احرف مع ناس كلها تتكلم العربية!
هذا الخطأ الصغير في حد ذاته يدحض حجتك في التواتر، غير ذلك لا يوجد دليل عندك اصلا على صحة تواتر القرآن لأنك غير خالد، قد تكون روايات جمع القرآن هي تغطية لمجزرة حدثت للقراء تم بعد التخلص منهم تحريف القرآن بهدوء و بدون ضجة و ان كان ربك لم يحرك ساكنا عندما حرفت كتبه السابقة فما الذي يحركه لأجل القرآن؟؟

اقتباس:ان كان آخر وحي نزل على البشرية و هو القرآن قد طعن في الرسالات السابقة عليه و اتهمها بالتحريف فكيف نثق بالقرآن نفسه و قد يكون قد تعرض لما تعرضت له الكتب السابقة؟
القرآن لم يطعن في الرسالات السابقة ، بل صدقها ، ومن آمن بمحمد ولم يؤمن بموسى وعيسى فهو كافر في شريعتنا ، وإنما وقع التحريف فيما بعد ، بل على العكس من موضوعية القرآن الكريم أنه ينزه رسالات السابقين عما لحقها من التحريف ، هذه غاية الإنصاف مع الآخر (( قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )) أي إنصاف بعد هذا!!!

تناقض القرآن هو أنه صدق عليها و في نفس الوقت اتهم اعداءها بتحريفها! أيهما أصح يا أخي؟!
ثم ماذا تقصد بأن التحريف وقع بعد ذلك؟
و بأي حق يترك الله اديانه لتتحرف أو انبياءه يقتلون؟ يا اخي الدول المحترمة تعلن الحرب بسبب قتل سفير لها فكيف بالله؟!!
ثم كيف يطلب مني الله أن اؤمن بشيء غير موجود اساسا؟ كيف اؤمن بما انزل على ابراهيم و يعقوب و اسحق و انا لا اعرف اصلا ماذا نزل عليهم؟!! كيف يحكم علي بالاعدام لأني لم اصدق ما لم تراه عيني و في نفس الوقت يطالبني باستخدام عقلي؟ لماذا لا يتركني لحالي اصل اليه مثل ابراهيم بدون ترهيب و ترعيب؟ أي اله هذا الذي يعاملني مثل ضباط امن الدولة؟؟ أين هذا الانصاف الذي تتحدث عنه؟؟

اقتباس:هل لديك احصائية شاملة بكل شعب على وجه هذه الأرض مع كل ديانة نزلت عليه؟ رأيي الشخصي أن هناك قبائل لم تر اصلا بشرا غيرها فضلا عن أن يسمعوا بدين ما.
هؤلاء لهم حكم خاص في شريعتنا وهم كأهل الفترة يختبرهم الله في الآخرة ، فلا حجة إلا بعد البلاغ وهؤلاء على فرض وجودهم لا حجة عليهم إلا إذا بلغتهم شريعة الإسلام .

شريعة الاسلام هذه كلمة كبيرة مطاطة يمكن ان تحشر فيها كل رأي و في النهاية تنسبها لله!
ربك قال انه ما ترك قرية الا و ارسل فيها نذير فمن هو نذير الاسكيمو و الهنود الحمر على سبيل المثال؟ هل توجد عندهم حتى رواسب ديانة يمكن ان ننسبها اليهم ثم نقول ان ديانتهم تحرفت؟
و كيف يختبرهم الله في الأخرة؟ دور ثاني للراسبين أم ماذا بالضبط؟؟ و من اين اتيت بهذا الكلام اساسا؟ فقه أم وحي؟

اقتباس:و اخيرا لماذا في الاسلام بالذات يعشق الله تعذيب المذنبين و الى ما لا نهاية؟ لماذا يغضب كل هذا الغضب و هو الذي لا يضيره شيء في الأرض و لا في السماء؟
حرام عليك يا المعتزلي ، لو كان السياق يناسب لسردت لك وقائع من النص الديني عند الموحدين تثبت أن مغفرة الله أوسع من كل الذنوب إلا الشرك ، وكم من مذنب بلغت ذنوبه عنان السماء فجاء بها كالجبال يوم القيامة فغفر الله له يوم القيامة لأنه جاء لا يشرك به شيئا ، بل رحمة الإنسان بالحيوان قد تكون سببا لمغفرة ذنوبه مهما عظمت ، وتعذيبه للحيوان قد يوجب له العذاب مهما بلغت حسناته،ولك في قصة البغيّ ومعذبة الهرة عبرة !

يا اخي تحاججني بحجة البغي و الهرة في الروايات و انا انكر الدين اساسا!
و يا ليت رحمة الله قد وسعت عند القطة كنت ملئت بيتي بالقطط و تعقبت الأبراص في كل مكان لأنها عدوة الله، رجاء اخي اقنعني بالمنطق لا بأبو هريرة

اقتباس:و لماذا ينسب الله الشر للإنسان و الحسنة لنفسه و هو خالق الخير و الشر معا؟
الشر ينسب إلى الله إذا كان باعتبار أنه من تقديره ، وهذا الوجه صحيح وقد قال تعالى (( قل كل من عند الله ) أي الخير والشر ، ولكن الله لا يحب الشر ولا يرضاه دينا وشرعا ولذا كان من كسب الإنسان من هذه الجهة ، فقال(( وما أصابك من سيئة فمن نفسك )) .

سبحان الله!
كم من انسان لا يهش و لا ينش اصابته مصائب الدنيا و الأخرة فلماذا نلومه و هو بريء!! لماذا يريد الله ان يقنعني انه جواد كريم محب للخير ثم عندما تنقلب الامور يتبرأ مني بل و يتهمني بما لم افعله؟!
أليس هو من قال "و نبتليكم بالشر و الخير فتنة"؟ و لا حظ انه اصابك بالشر قبل الخير و مع ذلك نفى الشر عن نفسه فكيف تحل هذا التناقض؟

اقتباس:ثم قلت "فأنا لا أدعي أن العقل وحده كاف للوصول إلى اليقين ، بل لابد من العقل والوحي معاً"
و سؤالي هو: أليس من حق العقل أن يدرس ما يعرض عليه من الوحي ليتأكد من صدقه من عدمه؟

هنا الفرق بين الموحد والملحد ، فالموحد ينطلق إيمانه من التسليم بكل ماجاء من عند الله ، ثم إن أدرك معناه فذاك ، وإن لم يقف على معناه فوض أمره إلى الله مع يقينه أن كلا من عند الله ..
المعتزلي : لقد وصف القرآن حال المعرض بأن صدره يكون ضيقاً حرجا كأنما يصّعد في السماء،فأثبتت الدراسات العلمية ارتباط ذلك بنقص الأكسجين كلما ابتعدت عن سطح الأرض إلى السماء، فما موقفكم جميعا عندما يأتي الإعجاز العلمي بتصديق القرآن الكريم !!!!!!!

انا لست ملحدا اخي الفاضل، انا مسلم لكن بأي اسلام؟ اسلام رب الكون الكامل المنزه عن وصفته به الأديان و لم اتخلى عن الدين الا بسبب تناقض الدين، الاسلام افضل الاديان الموجودة و لكنه ليس الأكمل، و الأيات العلمية في القرآن ليست كافية لأن الايمان يكون بالكل و ليس بالبعض فلا يصح أن اؤمن بآية علمية و اترك آية تشريعية لأن الشريعة مش عاجباني و مش داخل دماغي انها من عند الله

اقتباس:أليس عقلك هذا هو الذي رفض كل الأديان السابقة على الاسلام؟ فلماذا قبل الاسلام دونا عن غيره؟
عقل الموحد لا يرفض الأديان السابقة ، بل لو رفضها لما نفعه إيمانه بمحمد ،وإنما يرفض ما وقع فيها من التحريف والتغيير فقط ...

هنا نرجع لأول المشاركة و تدور الدائرة في فراغ
ان قبلت تحريف السابق فيجب أن تؤمن ان اللاحق قابل للتحريف و العكس صحيح، هكذا هو المنطق بما أن دليلك "التواتر" ليس بحجة و اسمح لي أن انقل لك نص الزميل مسلم فقد كفى و وفى في هذه النقطة فلا يوجد ما اضيفه:
"وأما تقديم النص الديني على العقل فهذا يشرعن لكل الأديان
فإما أن تقدم العقل على الدين وتنقي دينك من الاخطاء واللامنطقيات
أو أن تقدم الدين على العقل وحينها وجب عليك الإيمان بكل شيء حتى لو أنه لم يقبله أو عقلك
فكل الأديان هي نصوص فإن رفضت اديان الآخرين فهذا يعني أنك قدمت العقل على الدين في سبيل تفنيد دينهم ولذلك إما أما أن ترفض جميع الأديان أو أن ترفض جميع الأديان لأنه لا يجوز في الحكم على الاشياء التي لها وجه واحد باستخدام حكم ذو وجهين أو أن ترفض اديان الآخرين بحجة أنها مخالفة للعقل وتقبل دينك بحجة موافقته للعقل
فإما أن تقدم العقل على الدين كله
أو أن تقدم الدين على العقل كله
فإن قدمت الأولى فلقد هدمت الاديان ككل
وإن قدمت الثانية فعليك قبول الاديان ككل ولا يوجد ما يسمى بالدين المحرف
فالوحي عندك وحي عند الجميع والاديان السماوية تدعي وحي نصوصها وبالتالي لا يجوز نقد الوحي بناء على مثالك
وهنا أنت قد وقعت في مطب كبير وهو قولك بأن الإنسان يحتاج لوحي ولا يمكت أن يختار لوحده
ولكنك نسيت أو غف عنك أن العقل هو الذي يختار الوحي ( الحقيقي ) من الوحي ( المزيف ) وهكذا نعود من جديد إلى العقل كآداة أولى وحصرية في البحث عن الحق ولا يوجد حجية لأي شيء بحجة وحيه ما دام الذي يختار هو عقلك وليس شيئا آخر فإن قلت أن هناك شيء آخر يختار ( الوحي الحق من الوحي الباطل فعليك الاثبات )"

اقتباس:المعتزلي//

لي وقفة معك ، أترى الاسم المستعار الذي اخترته (( المعتزلي )) اعلم أن المعتزلة استخدموا عقولهم صونا للتوحيد وليس تكريسا لفكرة الإلحاد !! وقد وقعوا في أخطاء بسبب الإغراق في قضية العقل ، ولكن مقاصدهم تشفع لهم في هذا الباب لأنهم راموا تنزيه الخالق وصون قضية التوحيد ..

الاسم عمره 4 سنوات على الانترنت و السبب هو اعتناقي لمذهب المعتزلة في هذا الوقت و اعجابي بافكارهم و لما تركتهم لم استطيع تغيير اسمي لأني قد عرفت به و التصق بي و لو لم اقع على المعتزلة يوما ما لربما ظللت مثلك سني مخلص لكن الحمد لله على كل حال و خصوصا نعمة العقل، مرة اخرى أنا لست ملحدا أنا اقول بأن الله موجود

تحياتي

(09-20-2010, 03:39 PM)anass كتب: أخ معتزلي قال:
الزميل مسلم
حيرتني معاك!
هل تقول بأن هناك إله لكنه قاسي أم أنك تدحض فكرة وجود الإله بحجة الامراض و الاعاقة؟!
الجواب:
حسب تتبعي لتدخلات الأخ مسلم أظن انه لا ينكر وجود خالق وإنما يقول أنه إذا كان هناك خالق فلحد الآن لم يتمكن احد من إثبات وجودهوإذا كان موجودا فإنه لحد الساعة لم يتواصل معنا وأن ما وصلنا عن طريق الأديان يتناقض مع ما يمكن ان يتصف به هذا الخالق.وإذا أخدنا مثلا بعض الصفات الواردة في القرآن نجدها إما متناقضة أو من المستحيل أن يسمي الله نفسه بها.مثل الصفات المتشابهة مع الإنسان حيث به نزعة الخير والشر. يغضب وينتقم ويستهزأواصفا نفسه بصفات لا تليق بمقامه ولا يمكن ان يتصف بها. كالمنتقم والضار والمضل وليس ماكر بل خير الماكرين.كما جاء في القرآن والحد يث وهذه الإشكاليات يستحيل الإجابة عليها بالعقل والمنطق.وكدليل على هذا لم يستطع أي ممن عارض الأخ مسلم ان يناقشه.بل اغلب أجوبتهم هي من باب الدفاع وليس المناقشة أي مجموعة مسلمات مثل قال الله وفال الرسول وكانهم هم وحدهم الذين يفهمون الدين ونسوا او تناسوا أن الأخ مسلم هو مسلم ويحفظ هذه الآيات والأحاديث.عن ظهر قلب.
الأخ مسلم طرح أفكار وتساؤلات معقولة ومنطقية بالدليل والبرهان وهذا يتطلب عقول نيرة تعتمد على العقل والمنطق لا على إلغاء العقل وإقصائه. حيث يختلط علينا الأمر ولا نعرف من يستهزأ بمن؟ ومن يسخر بمن؟ومن يضحك على من؟ أعلى نفسه؟ ام على مخاطبيه؟وكمثال نأخد رد الأخ صصصصصصصصص مع احنرامي له مسبقا حيث رد على مسلم قائلا:
1-بأي عقل تفكر هؤلاء المعاقين هم أفضل مني و منك و من عددكبير من الأصحاء فهم يصلهم طعامهم و شرابهم و لباسهم و هم مرتاحين تماماً و يصلهم كل شيء و هم لا يهتمون بما في هذه الدنيا من تفاهات المال و العمران و أي شيء آخر و في النهاية هم سيحصلون على الجنة بدون تعب و عناء .
و إني لأراهم أفضل من الأمراء
2- هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
كل واحد من هؤلاء المعاقين يحسب نفسه ملك و أنا قابلت عدد كبير منهم و كلهم سعداء
و أود تذكيرك بأن الله هو هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
خاصة والديك .
فهل سألت نفسك مرة ماذا فعلت بحق نفسك و
غيرك من أذى و خاصة والديك .
هم أفضل مني و منك و من عددكبير من الأصحاء-
و إني لأراهم أفضل من الأمراء-
-كل واحد من هؤلاء المعاقين يحسب نفسه ملك و أنا قابلت عدد كبير منهم و كلهم سعداء

واتساءل مع نفسي:
هل يمكن ان يصدر هكذا كلام من رجل عاقل ومثقف؟وما جدوى المناقشة بهذا الأسلوب الذي لا يصدقه من صدر عنه فكيف يصدقه غيره وإلا فما هو الكذب والنفاق؟

أنا أومن بخالق لهذا الكون وهو الله سبحانه وتعالى فالخير كله منه وإليه والشر ليس منه ولا إليه ولن اسمح لنفسي أن اسميه بالمتكبر و المنتقم ولا أنه يمكر ولا انه يكيد او يفتن او يغوي او يضل او يستهزأ. لا لشيء إلا لأن هذه الأسماء لا تليق بمقامه جل وعلى وانا اعبده ليس خوفا منه وإنما لأنه يستحق أن يعبد.وهو ربي وخالقي وهو سبب وجودي وكل وكل ما هو موجود وان كل شيئ في الوجود على وجوده شاهد.كيف اثبت وجوده . هذاماأبحث عنه .ومن يرى العكس اطلب منه تنويري بالدليل والبرهان وله جزيل الشكر.
معذرة للأخ صصصصص فصديقك من صادقك وليس من صدقك

شكرا زميلي على التوضيح، بالفعل نوه عن ذلك الزميل مسلم قبلك بعدة مشاركات، و بمناسبة هذا الموضوع هل شاهد أحدكم هذا الفيلم؟
http://www.imdb.com/title/tt0451079/

هو فيلم كارتوني كوميدي و لكن لو تمعنتم في فكرة الفيلم فهناك فكرة فلسفية رائعة تكمن فيه عن علاقة العوالم المختلفة ببعضها و كيف أن هذا الكون الذي نظنه علاقة ثنائية تبادلية بين الخالق و مخلوقاته قد تكون غير ذلك.

صصصصصصصص · 09-20-2010, 10:35 PM

(09-20-2010, 05:51 PM)مسلم كتب: الزميل صصصص
أرى أنك في عنصرية دينية لا غير
تدافع عن الإله بحجة ( أنه أمرك أن تدافع عنه أو لأنك تخاف من اتهامه كما هي عادة الاديان في تقديس المجهول )
أي أن هناك حاجزا بينك وبين ربك
فأنت تقبل كل شيء بحجة أن لهذا الإله حكمة في مثل هذه الأمور
ولكن كيف عرفت أن للإله حكمة في هذه الأمور ؟
وكذلك عليك البرهان بالدليل والمنطق وبعيدا عن القيل والقال من الإله والانبياء كيف أن في وجود بعضهم حكمة من أجل أناس آخرين
فلو انتفى وجود أناس سليمين لانتقت الحكمة من وجود المعاقين اليس كذلك؟
وبالتالي من الخطأ القول أن بعض البشر موجودون كأمثلة من أمثلة الحكمة وغيره من الكلام الذي لا يثبت على ارضية واضحة
وحتى الآن لم تجيبوا عن عدة اسألة وضعتها لكم من دون تجاهلها أو الانتقاص منها أو التحجج بالحكمة والابتلاء الرباني
فمن المعروف أن من أبسط الأمور أن كل إنسان له الحق في الحصول على جميع الحقوق التي يحصل عليها الآخرون
هكذا يقتضي العدل المطلق وهذا غير موجود ( للأسف ) وغير قابل للتطبيق برأيي وذلك بسبب الإنسان وليس بسبب الإله
لأن الإله هو عدل مطلق ( لنفترض ذلك ) ولذلك لا يمكن أن يخلق كرة ارضية فيها بشر غير متساوون في الحقوق
ولو لم نتكلم عن الحقوق الشكلية من مثل الشكل وغيره
فإن هذا لا يعني بأي شكل من الأشكال السكوت أو الرضى على عدم حصول أي إنسان على وجه الأرض على حق من الحقوق الاساسسية وهي حق الحياة وبجسم سليم وليس لأحد ميزة لأن يولد سليما والآخر معاقا
والمشكلة أنت الكثير يظن أن المطالبة بمثل هذا الحق هو كفر وعصيان
وهذا غير صحيح اطلاقا ففكرة التجرأ على الإله وأنها من الكبائر هي فكرة يجب أن تنقرض من عقول البشر
فالإله الكامل المطلق لا يمكن أن يتأثر بأي ( محاولات بشرية في التجرأ عليه وسبه والكفر به ) فهو غير متأثر بنا
فالنملة إن كانت تسبني فهل اذهب وادوس عليها مثلا؟

الزميل انس
لا تعليق لي اضافي على كلامك الموزون
شكرا على مشاركتك
وكذلك مشاركة الزميل المعتزلي والآمدي

الله ليس بحاجة أحد لكي يدافع عنه و هو الغني الحميد .
و في كل شيء في هذه الدنيا يوجد حكمة و حتى أن خلق البعوضة فيه حكمة و لكنك لا تعلمها و المسلمون يعرفون أن كل شيء فيه حكمة لأن الله هو الحكيم و الآن و بعد التقدم العلمي تم الكشف عن حكم كثيرة تخص خلق المخلوقات المتنوعة .
و النقطة التي تدعو للاستغراب الشديد في ردك هي أنك تؤمن بوجود إله ثم تهمش هذا الإله .
و أتمنى أن تجيب على الأسئلة التالي :
الإله الذي تؤمن بوجوده هل خلقك ثم تركك أم ماذا ؟ ، ألم يخلق لك الشجر و الثمر و الماء و المطر و الشمس و القمر والأنعام و كل شيء لكي تستطيع أن تعيش .
و لماذا الإله الذي تؤمن به لا تريده أن يبعث رسولاً من لدنه رحمة للناس ...؟
و إن كان كل إنسان يأتي بكلام من عنده و يقول هذا من عند الله فهل سيتركه الإله الذي تؤمن به يُشِيْعُ في الأرض الفساد أم ماذا...؟
و ما زلت أنتظر تفنيدك على السؤال في الرد السابق .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	الأدلة المقبولة فى القضاء الاسلامى	رضا البطاوى	1	246	01-14-2014, 09:31 PM آخر رد: الوطن العربي
	خلاف بين طائفتين في المنصورة وذلك في صحة وجود عذاب القبر	فارس اللواء	0	792	11-08-2012, 04:11 PM آخر رد: فارس اللواء
	هل معنى كلمة غزوه دليل على وجود جهاد الطلب	coptic eagle	25	7,596	02-24-2012, 03:09 PM آخر رد: coptic eagle
	التجسد ينفي وجود يسوع ....	جمال الحر	20	3,803	02-03-2012, 10:42 AM آخر رد: جمال الحر
	كشف خداع الاعجاز العلمى ( الرسول محمد يؤكد عدم وجود عدوى )	ahmed ibrahim	25	6,673	01-09-2012, 07:41 PM آخر رد: الصفي