محاوريك المسلمين ضعفاء!

لم يردوا حتى الآن على عدم وجوب الوحدانيه!

ثم ماذا عنك يااوبزرفر؟ لما الله واحد؟

(02-10-2013, 10:30 AM)observer كتب:  يبدو ان الفكرة لم تصلك بعد، فليس المقصود من هذا الدخول في مهاترات كما تعتقد. بل الفكرة و بكل بساطة تقول بما انه لا يمكن ان نعرف بواسطة عقولنا طبيعة الاله الحقيقي، فانه يمكن على الاقل الاستدلال عليه من خلال تعاليمه، فان اتفقت تعاليمه مع ضمائرنا لا بل و تفوقت عليها بمراحل، فنعرف نحن اننا على الاقل بالاتجاه الصحيح.
و كل شيء يتخطى الطبيعة فليس لنا سبيل الى معرفته الا بقدر ما هو يكشف لنا عن ذاته.

لم ولن تصل ,,, يا عزيزى الا تعلم أن ضمائر البشر ليس لها مقياس معين وهى مطاطة كالأستك ؟! ضميرك اللى مصدعنا به يقبل بفكرة صلب وقتل الأله وسفك دمه لا لشىء ألا تكفيرا عن خطايانا نحن ! يعنى أحنا نغلط وهو يتحمل نتيجة خطايانا ويتم سحله وصلبه وقتله ! نفس هذا الضمير لا يقبل بعقوبة الرجم حتى الموت فى الأسلام ان وجدت رغم أنها تتفق مع فكرتكم عن سفك الدماء لمغفرة الخطايا , ألم يكتب الزميل لكى تجثو النص التالى :

"
لا 17 :11 لان نفس الجسد هي في الدم فانا اعطيتكم اياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم.لان الدم يكفّر عن النفس.

لاحظ الكلمات المستخدمة مثل " المذبح " و " الدم " و " التكفير " ثم تلوم على المسلمين أن فى دينهم عقوبة الرجم " أن وجدت " وتتهم أله الأسلام أنه " سادى " رغم أن ألهكم قررها فى العهد القديم لليهود ؟! فأى ضمير تتحدث عنه ؟ ضميرى انا أم ضميرك ؟!

كيف يكون ألهكم أله محبة وقد بدأها من أولها بسفك الدماء على "المذبح " ؟! فعلا تفكير عجيب !

(02-10-2013, 10:30 AM)observer كتب:  هناك اقول لك انك بالصواب حكمت، لان هذا التصور و بهذه الصورة المطلقة يناسب الشعوب البدوية السامية و الذي لم يجرؤ عقلها ان يخرج عن فكرة انفراد و سلطة الاب المطلقة. فالشعب العبري، الذي هو جزء من تلك الشعوب، سبق الاسلام في هذا التصور، الى ان كشف الله المزيد عن ذاته في العهد الجديد، مع التأكيد على وحدانيته ايضا و التي يؤمن بها المسيحييون.

أيوة ,,, هى وحدانيته تلك التى أتحدث عنها , يا ريت تتفضل وتشرح بأسهاب كيف تجلت وحدانيته فى العقيدة المسيحية , ولكم جزيل الشكر .

(02-10-2013, 02:50 PM)الوطن العربي كتب:  محاوريك المسلمين ضعفاء!

لم يردوا حتى الآن على عدم وجوب الوحدانيه!

ثم ماذا عنك يااوبزرفر؟ لما الله واحد؟

عزيزي الوطن العربي،
من الناحية العلمية و المنطقية، لا يوجد سبب منطقي واحد يجعلنا نحكم بوحدانية الله من عدمها. لأننا بهذا نكون قد بدأنا ببحث طبيعة شيء افتراضي، اقررنا منذ البداية بانه خارج مداركنا.
و لهذا، لا نعرف من الناحية المنطقية شيء عن الله، الا بالقدر الذي يصرح لنا هو به عن ذاته. فان اوحى لنا انه واحد، فعلى المؤمن به ان يثق به و يؤمن بما صرح. اما قضية توافق العقل مع الايمان فهي نكتة لا تنطلي الا على غير اصحاب العقل.

(02-10-2013, 04:02 PM)observer كتب:  اما قضية توافق العقل مع الايمان فهي نكتة لا تنطلي الا على غير اصحاب العقل.

يا صاحب العقل :

العقل بيقول أن تؤمن أو لاتؤمن , فأذا أمنت بشىء ما فهذا نابع من أتفاق هذا الشىء مع تصوراتك العقلية , وأذا لم تؤمن فلأن هذا الشىء يخالف تصوراتك العقلية , فكيف لا يتفق العقل مع الأيمان فى عرفك ؟!

الوطن العربى لا يؤمن لأن الأديان جميعها لا تتفق مع تصوراته العقلية , أنت تؤمن بالمسيحية لأنها تتفق مع " ضميرك " وعقليتك , وأنا أؤمن بالأسلام لنفس السبب , فكيف لا تكون هناك علاقة بين العقل والأيمان ؟!

(02-10-2013, 03:52 PM)عاشق الكلمه كتب:  لم ولن تصل ,,, يا عزيزى الا تعلم أن ضمائر البشر ليس لها مقياس معين وهى مطاطة كالأستك ؟! ضميرك اللى مصدعنا به يقبل بفكرة صلب وقتل الأله وسفك دمه لا لشىء ألا تكفيرا عن خطايانا نحن ! يعنى أحنا نغلط وهو يتحمل نتيجة خطايانا ويتم سحله وصلبه وقتله ! نفس هذا الضمير لا يقبل بعقوبة الرجم حتى الموت فى الأسلام ان وجدت رغم أنها تتفق مع فكرتكم عن سفك الدماء لمغفرة الخطايا , ألم يكتب الزميل لكى تجثو النص التالى :

"
لا 17 :11 لان نفس الجسد هي في الدم فانا اعطيتكم اياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم.لان الدم يكفّر عن النفس.

لاحظ الكلمات المستخدمة مثل " المذبح " و " الدم " و " التكفير " ثم تلوم على المسلمين أن فى دينهم عقوبة الرجم " أن وجدت " وتتهم أله الأسلام أنه " سادى " رغم أن ألهكم قررها فى العهد القديم لليهود ؟! فأى ضمير تتحدث عنه ؟ ضميرى انا أم ضميرك ؟!

شتان ما بين هذا و ذاك!!! شتان ما بين الهٍ حنون يسفك دمه من اجلك كي لا تهلك، و بين الهٍ يطلب سفك دمك لانك في لحظة ضعف اخطأت. فالراعي الحق يبذل نفسه من اجل الخراف.
لا ادري كيف سترضي ضميرك لو ان اباك من فرط حنانه اصر على ان يتحمل العقوبة عنك طوعا تحقيقا للعدالة و دون ان يمسك سوء، الن يكون التكريم و المحبة اقل ما يُقابل به هذا الاب؟!
ملاحظة لعابدي الحرف: الذبح و الدم و التكفير في العهد القديم، هي للحيوانات، فلا يذبح ولا يضحى بانسان، و هي ترمز الى الذبح و الفداء العظيم الذي تم به الخلاص في العهد الجديد.
ملاحظة: تأمل معنى عيد الاضحى في الاسلام، و لم يتم الذبح!!!

اقتباس:أيوة ,,, هى وحدانيته تلك التى أتحدث عنها , يا ريت تتفضل وتشرح بأسهاب كيف تجلت وحدانيته فى العقيدة المسيحية , ولكم جزيل الشكر

راجع ما كتبته للزميل وطن عربي.

(02-10-2013, 04:16 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-10-2013, 04:02 PM)observer كتب:  اما قضية توافق العقل مع الايمان فهي نكتة لا تنطلي الا على غير اصحاب العقل.

يا صاحب العقل :

العقل بيقول أن تؤمن أو لاتؤمن , فأذا أمنت بشىء ما فهذا نابع من أتفاق هذا الشىء مع تصوراتك العقلية , وأذا لم تؤمن فلأن هذا الشىء يخالف تصوراتك العقلية , فكيف لا يتفق العقل مع الأيمان فى عرفك ؟!

الوطن العربى لا يؤمن لأن الأديان جميعها لا تتفق مع تصوراته العقلية , أنت تؤمن بالمسيحية لأنها تتفق مع " ضميرك " وعقليتك , وأنا أؤمن بالأسلام لنفس السبب , فكيف لا تكون هناك علاقة بين العقل والأيمان ؟!

اقصد بالعقل، المنطق العلمي.
ايماني يتفق مع ما اراه انا صحيحا، و هو الحقيقة فقط بالنسبة لي و بالنسبة لمن يؤمن نفس ايماني، و لكني لا استطيع اثبات ما اومن به بالمنطق الرياضي، الذي يتفق عليه الكل و لاستطيع ان ابرهن رياضيا للجميع انه الحقيقة المطلقة.
و في الحقيقة ان هذا هو سبب فشل حوار الاديان، فحوار الاديان غايته ان يتعرف الواحد على ما يؤمن به الاخر و يحترمه، و ليس غايته كما يتوهم البعض، الوصول الى ايمان ما يؤمن به الاخر!

(02-10-2013, 08:32 PM)observer كتب:  شتان ما بين هذا و ذاك!!! شتان ما بين الهٍ حنون يسفك دمه من اجلك كي لا تهلك، و بين الهٍ يطلب سفك دمك لانك في لحظة ضعف اخطأت. فالراعي الحق يبذل نفسه من اجل الخراف.
لا ادري كيف سترضي ضميرك لو ان اباك من فرط حنانه اصر على ان يتحمل العقوبة عنك طوعا تحقيقا للعدالة و دون ان يمسك سوء، الن يكون التكريم و المحبة اقل ما يُقابل به هذا الاب؟!

هذا الإله الحنون لا يكون حنونا الا بسفك الدم سواء كان دمه أو دم خرافه !

اذا كان أباك هو صاحب الحق وهو من سيوقع عليك العقوبة , هل لابد أن يعاقب نفسه بدلا عنك ولا يمكنه أن يعفو عنك ويصفح دون سفك دماء أو غيره , ألا يكون حنونا وقتها ! ألن يقابل ذلك بالمحبة والتكريم أيضا ؟!
ماهى ضرورة صلب وموت وسفك دماء الإله فى عقيدتكم !

أنا شخصيا أؤمن بإله عطوف حنون يغفر الذنوب والخطايا ولو كانت مثل زبد البحر دون الحاجة الى سفك دم أو غيره , لذلك لا أؤمن بالرجم الذى لم يرد فى القرأن .

(02-10-2013, 08:32 PM)observer كتب:  

(02-10-2013, 03:52 PM)عاشق الكلمه كتب:  أيوة ,,, هى وحدانيته تلك التى أتحدث عنها , يا ريت تتفضل وتشرح بأسهاب كيف تجلت وحدانيته فى العقيدة المسيحية , ولكم جزيل الشكر

راجع ما كتبته للزميل وطن عربي.

راجعت ولم أجدك كتبت شيئا عن وحدانيته التى يؤمن بها المسيحيون .

(02-10-2013, 08:46 PM)observer كتب:  و في الحقيقة ان هذا هو سبب فشل حوار الاديان، فحوار الاديان غايته ان يتعرف الواحد على ما يؤمن به الاخر و يحترمه، و ليس غايته كما يتوهم البعض، الوصول الى ايمان ما يؤمن به الاخر!

وها أنا أحاول أن أتعرف لكى أحترم , لا أستطيع أن أحترم عقيدة وأنا لا أفهمها أصلا , أنا أحترم وأؤمن بالمسيحية التى حدثنا عنها القرأن ’ لكن مسيحيتكم لا أفهمها , لذلك أنا أحترم المسيحيين لكنى لا أحترم مسيحيتهم .

مسألة إثبات صحة الديانة المسيحية عقلياً ومنطقياً ليس فيها أدنى مشكلة .

مسألة وجود الله : لابد لهذا الكون بتنظيمه البديع والسنن الكونية الدقيقة الموضوعة له بكل تلك المخلوقات وتنوعها الغريب فى دقة متناهية لمهندس وصانع عظيم .. مطلق فى وجوده وصفاته وقدراته .

مسألة وحدانية الله : لا يمكن أن يكون هناك شريك لهذا الإله العظيم .. لأن الخالق لا يمكن أن يكون مخلوق ولا يمكن أن يكون المخلوق خالق .. ولأن الصانع مطلق فهو واحد ووحيد فى طلاقته وكماله وعصمته .

مسألة وحدانية الله الجامعة أو أقانيم الله الآب والإبن والروح القدس : لابد أن يكون هذا الإله له عقل ناطق وهو حى بروحه . فنقول مثلاً أن الآب (الحكيم) والإبن (الحكمة) والروح القدس (روح الحكمة) .. فمن يقدر أن يفصل الحكيم عن حكمته عن روح حكمته وهل هذا شرك أم وحدانية جامعة ؟

مسألة الفداء والخلاص والذبيحة : السنن الكونية تعلمنا أن لكل شئ استحقاقات وثمن يتم دفعه . الشمس تفنى مع الوقت والنجوم ينفذ ضوئها مع مرور الوقت .. الكون يبلى ويضمحل .. ان اسرفت فى صحتك تدفع الثمن بالمرض والمعاناة والموت . ان فعلت الخطأ تدفع الثمن أرضياً فى سوء السمعة ونتائج الخطأ من مرض أو اصابة أو خلافه .

الانسان سقط فى الخطية والمعصية والعقوبة كانت معروفة له سلفاً : يوم تأكل من تلك الشجرة موتاً تموت .. الانسان قتل نفسه ووقع فى الموت الأبدى ونتج عن ذلك أن آدم العاصى المائت الفاسد تزوج حواء العاصية المائتة الفاسدة وأنجبوا ذرية فى حالة عصيان وموت وفساد (من نفس طبيعتهم) .

الانسان فى حالة عجز أن يقدم فداء وكفارة عن حالته هذه امام الله .. ماذا يعطى الإنسان فداء عن نفسه ؟ لا يملك الإنسان ما يقدمه كفارة عن نفسه .. وفى هذه الحالة إما أن يترك الله الإنسان فى موته الأبدى وإما يتدخل ويقدم الكفارة "بنفسه" .. أى أن الله يكون هو المكفر والمكفر إليه ؟ ولكن بماذا يكفر الله عن جنس البشر الساقط المائت ؟

الكفارة بالحيوان لا تكفى لأن الحيوان أقل من الإنسان .. يجب أن تكون الكفارة مطلقة الطهارة لكى توفى عدل الله المطلق عن كل نفوس البشر الذى يقتضى هلاكهم .. وهذا لن يتسنى الا بأن تكون الكفارة هى الله ذاته .. ولكن الله لا يموت .. ولهذا تجسد الله الكلمة (اللوجوس - الحكمة) وأخذ جسداً ليموت به ويصنع تلك الكفارة العظيمة مرة واحدة عن كل جنس البشر فى كل زمان ومكان .

وبهذا فتح الله باب رحمته وغفرانه وأمكن أن يرحم ويغفر لجنس البشر ان وقفوا أمامه مؤمنين ومحتمين بدم المسيح الكفارى ومقدمين توبة صادقة ومقبولة أمام الله عن كل خطاياهم .

إذاً دم المسيح الكفارى + توبة صادقة = مغفرة وخلاص أبدى

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  مسألة وجود الله : لابد لهذا الكون بتنظيمه البديع والسنن الكونية الدقيقة الموضوعة له بكل تلك المخلوقات وتنوعها الغريب فى دقة متناهية لمهندس وصانع عظيم

ليس تماماً!

المجرات تصطدم وتتلاشى والنجوم والاجرام تقوم بالكثير من الامور التي لاعلاقه لها بنا والله يخبرنا أنه لم يخلقها لعباً أي أن هناك استحقاقاً خلف مايجري! أو أنه خلقها من أجلنا مما يجعل الصوره مشوشه!

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  مسألة وحدانية الله الجامعة أو أقانيم الله الآب والإبن والروح القدس : لابد أن يكون هذا الإله له عقل ناطق وهو حى بروحه . فنقول مثلاً أن الآب (الحكيم) والإبن (الحكمة) والروح القدس (روح الحكمة) .. فمن يقدر أن يفصل الحكيم عن حكمته عن روح حكمته وهل هذا شرك أم وحدانية جامعة ؟

جميل! لولا أن الحديث يتم فعلاً عن ثلاثة اشخاص مختلفين! "ايليا ايليا لما تركتني"

فكرة استقلال الشخصيات أقرب أسهل وأوضح..اله..ملك..نبي!

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  الانسان سقط فى الخطية والمعصية والعقوبة كانت معروفة له سلفاً : يوم تأكل من تلك الشجرة موتاً تموت .. الانسان قتل نفسه ووقع فى الموت الأبدى ونتج عن ذلك أن آدم العاصى المائت الفاسد تزوج حواء العاصية المائتة الفاسدة وأنجبوا ذرية فى حالة عصيان وموت وفساد (من نفس طبيعتهم) .

الانسان فى حالة عجز أن يقدم فداء وكفارة عن حالته هذه امام الله .. ماذا يعطى الإنسان فداء عن نفسه ؟ لا يملك الإنسان ما يقدمه كفارة عن نفسه .. وفى هذه الحالة إما أن يترك الله الإنسان فى موته الأبدى وإما يتدخل ويقدم الكفارة "بنفسه" .. أى أن الله يكون هو المكفر والمكفر إليه ؟ ولكن بماذا يكفر الله عن جنس البشر الساقط المائت ؟

هذا ظلم!

ايخلقنا الله كمالاً ثم يخطئ بعضنا فيأخذنا بجريرته!

وان كنا سنخطئ على اي حال فهو قد غش آدم ايضا!

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  الكفارة بالحيوان لا تكفى لأن الحيوان أقل من الإنسان .. يجب أن تكون الكفارة مطلقة الطهارة لكى توفى عدل الله المطلق عن كل نفوس البشر الذى يقتضى هلاكهم .. وهذا لن يتسنى الا بأن تكون الكفارة هى الله ذاته .. ولكن الله لا يموت .. ولهذا تجسد الله الكلمة (اللوجوس - الحكمة) وأخذ جسداً ليموت به ويصنع تلك الكفارة العظيمة مرة واحدة عن كل جنس البشر فى كل زمان ومكان .

هذا غش آخر!

الله لم يمسه آذى ولم يمت ويدعي الفداء! فالجسد ليس من الله في كل الاحوال!

(02-12-2013, 09:39 PM)الوطن العربي كتب:  

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  الانسان سقط فى الخطية والمعصية والعقوبة كانت معروفة له سلفاً : يوم تأكل من تلك الشجرة موتاً تموت .. الانسان قتل نفسه ووقع فى الموت الأبدى ونتج عن ذلك أن آدم العاصى المائت الفاسد تزوج حواء العاصية المائتة الفاسدة وأنجبوا ذرية فى حالة عصيان وموت وفساد (من نفس طبيعتهم) .

الانسان فى حالة عجز أن يقدم فداء وكفارة عن حالته هذه امام الله .. ماذا يعطى الإنسان فداء عن نفسه ؟ لا يملك الإنسان ما يقدمه كفارة عن نفسه .. وفى هذه الحالة إما أن يترك الله الإنسان فى موته الأبدى وإما يتدخل ويقدم الكفارة "بنفسه" .. أى أن الله يكون هو المكفر والمكفر إليه ؟ ولكن بماذا يكفر الله عن جنس البشر الساقط المائت ؟

هذا ظلم!

ايخلقنا الله كمالاً ثم يخطئ بعضنا فيأخذنا بجريرته!

وان كنا سنخطئ على اي حال فهو قد غش آدم ايضا!

(02-12-2013, 08:56 PM)ابانوب كتب:  الكفارة بالحيوان لا تكفى لأن الحيوان أقل من الإنسان .. يجب أن تكون الكفارة مطلقة الطهارة لكى توفى عدل الله المطلق عن كل نفوس البشر الذى يقتضى هلاكهم .. وهذا لن يتسنى الا بأن تكون الكفارة هى الله ذاته .. ولكن الله لا يموت .. ولهذا تجسد الله الكلمة (اللوجوس - الحكمة) وأخذ جسداً ليموت به ويصنع تلك الكفارة العظيمة مرة واحدة عن كل جنس البشر فى كل زمان ومكان .

هذا غش آخر!

الله لم يمسه آذى ولم يمت ويدعي الفداء! فالجسد ليس من الله في كل الاحوال!

واخدش بالك أنت يا أخ أبو العربى من كم المغالطات والكلام اللى مالوش معنى !

" الإنسان قتل نفسه ووقع فى الموت الأبدى ! بمعنى أن كل من عاشوا على الأرض منذ زمن أدم وحتى قبل 2000 عاما مضت كل هؤلاء فى الحقيقة كانوا أموات وليسوا أحياء , وكل ذنبهم ومعصيتهم وخطيئتهم أن جدهم أدم أكل من الشجرة ! ثم جاء يسوع لتعيش الأجيال القادمة أحياء , وليت الأجيال القادمة كفت عن المعصية !
شتان الفارق بين هذا الهراء وقول القرأن العظيم " ولا تزر وازرة وزر أخرى " أو " كل نفس بما كسبت رهينة " !

وبعدين لابد أن تكون الكفارة هى الله ذاته , لهذا تجسد الله وأتخذ جسدا ليموت به ! الله يموت ليصنع كفارة لا جدوى منها حيث لم يمتنع أبناء أدم عن إجرامهم للحظة واحدة , الله نفسه فى عقيدتهم مات على يد أبناء أدم بمنتهى الوحشية ! ألم يكن من الأجدى أن ينزع الله الحقد والغل والحسد والكراهية من قلوب أبناء أدم أوفر من هذا الفيلم الهابط ؟!

أين هذا من قول الله تعالى " فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم" (البقرة:37) أو "ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى(طه:122).

شايف القصة فى الإسلام سهلة وبسيطة إزاى بعيدا عن الحوارات والأفشخنات اللى مش معروف لها أول من أخر ! إشكاليات صعبة الحصر وليس لها حلول وأذا وجد حل لإشكالية فأنه يتعارض مع حل معضلة أخرى , لكن عندهم مفيش مشكلة , فكل ما لا يقبله العقل السليم مقبول عندهم ويمنطقونه.

ولتبرير تلك المهزلة يقولك أن توافق الإيمان مع العقل نكته لا تنطلى الا على غير أصحاب العقل ! ههههههههههههه