handy كتب
أول ملاحظة أن الرد مكتوب بالسجع فهل كان المقوقس يعرف
العربية الى هذا الحد!!!!!!!
------------
من قال لك أن المقوقس نفسه كتب الرسالة؟؟ لكل حاكم في ذلك الوقت مترجمين و كتبة، الرسول محمد نفسه له كتبة و مترجمين بما أنه أمي...

اقتباس :
ثانيا حامل الرسالة خائن للمسلمين ( حاطب أبن أبى بلتعة) وليس له مصداقية
أرجوا أن يكون الأسم سليما لأنى أكتب من الذاكرة
------------
الاسم صحيح، و لو كان حاطب بن أبي بلتعة خائن فكيف يبعثه الرسول محمد و يثق فيه؟؟؟

اقتباس :
ثالثا المقوقس لم يكن عظيم القبط بل كان الحاكم الرومانى العسكرى لمصر وأسمه الصحيح قيرس حرف الى المقوقس.
------------
"كان المقوقس هو الحاكم الملكي من قبل روما الذي يجمع بين السلطة المدنية كحاكم مصر والسلطة الدينية كبطريرك للكنيسة القبطية في مصر.."

معلوماتي عن المقوقس تقول أنه من أصل يوناني أو رومي و اسمه الحقيقي جرجس بن مينا أو قيرش...

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
handy كتب
أول ملاحظة أن الرد مكتوب بالسجع فهل كان المقوقس يعرف
العربية الى هذا الحد!!!!!!!
------------
من قال لك أن المقوقس نفسه كتب الرسالة؟؟ لكل حاكم في ذلك الوقت مترجمين و كتبة، الرسول محمد نفسه له كتبة و مترجمين بما أنه أمي...

اقتباس :
ثانيا حامل الرسالة خائن للمسلمين ( حاطب أبن أبى بلتعة) وليس له مصداقية  
أرجوا أن يكون الأسم سليما لأنى أكتب من الذاكرة
------------
الاسم صحيح، و لو كان حاطب بن أبي بلتعة خائن فكيف يبعثه الرسول محمد و يثق فيه؟؟؟

اقتباس :
ثالثا المقوقس لم يكن عظيم القبط بل كان الحاكم الرومانى العسكرى لمصر وأسمه الصحيح قيرس حرف الى المقوقس.
------------
"كان المقوقس هو الحاكم الملكي من قبل روما الذي يجمع بين السلطة المدنية كحاكم مصر والسلطة الدينية كبطريرك للكنيسة القبطية في مصر.."  

معلوماتي عن المقوقس تقول أنه من أصل يوناني أو رومي و اسمه الحقيقي جرجس بن مينا أو قيرش...

أولا: كتابة الرد بالسجع قرينة على أن الرد منحول

ثانيا: قصة خيانة حاطب للمسلمين شائعة جدا برجاء الرجوع إليها
فى كتب السير حيث أننى أكتب من الذاكرة ولا يتوفر لى مراجع الآن.

ثالثا : قيرس شخصية رومانية وهو ليس من القبط ( المصريين)
فكيف يذكر أنه عظيم القبط علما بأنه كان مفروضا من الأحتلال الرومانى كبطريرك غير مقبول شعبيا.

اقتباس :
أولا: كتابة الرد بالسجع قرينة على أن الرد منحول
------------
رد غير مقنع

اقتباس :
ثانيا: قصة خيانة حاطب للمسلمين شائعة جدا برجاء الرجوع إليها
فى كتب السير حيث أننى أكتب من الذاكرة ولا يتوفر لى مراجع الآن.
-----------
الرسول محمد يعلم ما يفعل
و الرجاء التوضيح أكثر، كيف خان حاطب المسلمين هل زيف رسالة المقوقس و زاد فيها كلمات؟؟


اقتباس :
ثالثا : قيرس شخصية رومانية وهو ليس من القبط ( المصريين)
فكيف يذكر أنه عظيم القبط علما بأنه كان مفروضا من الأحتلال الرومانى كبطريرك غير مقبول شعبيا.
------------
الاحتلال الروماني فرض مواطنه قيرس المسمى المقوقس كبطريرك اذن هو عظيم القبط و المتكلم باسمهم سواء رضي الشعب أم لم يرضى
غالبية البطاركة في مصر من أصول يونانية أو رومانية اذن هذا شيء عادي...

أهلا ابراهيم:

اقتباس :
لي تعليق بسيط على المداخلة.. المصادر التي تعتمدي عليها هي مصادر تاريخية و تدون التاريخ من وجهة نظر إسلامية و من الطبيعي أن تنقل الأمر لصالح الإسلام و لأننا عامة سواء كنا مسلمين أو مسيحيين لا نعرف الحياد في نقل التاريخ و لكن التاريخ يدونه دوما المنتصر و لصالحه.
------------
كلام معقول و لكن حتى المواقع القبطية لها نفس الرأي و أضافت عليه جملة : مشكوك فيه أو مرتاب فيه و لكنها لم تأتي بالصحيح حتى تقنعنا و هاهو أحد المواقع :
http://www.coptichistory.org/new_page_624.htm
ما لم يضعوا ما يثبت عدم صحة كلام المقوقس فان الرسالة تعتبر صحيحة...و لي دليل اخر على أن النصارى القدامى كانوا يعبدون الله وحده...


اقتباس :
لو قرأتي مثلا سير القديسين لوجدتي مبالغات مفرطة و السبب هنا أن المسيحيين هم من يدونوا التاريخ و يسجلوه برؤية إيمانية لصالحهم. لا نعرف شيء عن إيمان المقوقس إلا ما ينقله لنا بطانة المقوقس أنفسهم من مصادرهم هم.. يجب أن تتوفر لدينا مصادر متعددة فنقارنها و نقابلها ببعض ثم نحكم على صحة الوثيقة التاريخية.
------------
أكيد يوجد و لكن من يتجرأ على اخراج ما خفي، قرأت مرة عن قس دخل لمكتبة الفاتيكان و اطلع على أسرارها التي أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة و لتبخرت المسيحية تماما ...

سلام

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
أهلا ابراهيم:

اقتباس :
لي تعليق بسيط على المداخلة.. المصادر التي تعتمدي عليها هي مصادر تاريخية و تدون التاريخ من وجهة نظر إسلامية و من الطبيعي أن تنقل الأمر لصالح الإسلام و لأننا عامة سواء كنا مسلمين أو مسيحيين لا نعرف الحياد في نقل التاريخ و لكن التاريخ يدونه دوما المنتصر و لصالحه.
------------
كلام معقول و لكن حتى المواقع القبطية لها نفس الرأي و أضافت عليه جملة : مشكوك فيه أو مرتاب فيه و لكنها لم تأتي بالصحيح حتى تقنعنا و هاهو أحد المواقع :
http://www.coptichistory.org/new_page_624.htm
ما لم يضعوا ما يثبت عدم صحة كلام المقوقس فان الرسالة تعتبر  صحيحة...و لي دليل اخر على أن النصارى القدامى كانوا يعبدون الله وحده...


اقتباس :
لو قرأتي مثلا سير القديسين لوجدتي مبالغات مفرطة و السبب هنا أن المسيحيين هم من يدونوا التاريخ و يسجلوه برؤية إيمانية لصالحهم. لا نعرف شيء عن إيمان المقوقس إلا ما ينقله لنا بطانة المقوقس أنفسهم من مصادرهم هم.. يجب أن تتوفر لدينا مصادر متعددة فنقارنها و نقابلها ببعض ثم نحكم على صحة الوثيقة التاريخية.  
------------
أكيد يوجد و لكن من يتجرأ على اخراج ما خفي، قرأت مرة عن قس دخل لمكتبة الفاتيكان و اطلع على أسرارها التي أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة و لتبخرت المسيحية تماما ...

سلام

الزميلة العزيزة

لمعرفة القصة الحقيقية لفتح مصر أحيلك على كتاب:

هوامش على دفتر الفتح :تأليف سناء المصرى
الناشر: دار سينا للنشر/القاهرة

بالنسبة لقصة الفاتيكان فقد وصلت إليك محرفة وصحتها أن من زار
مكتبة الفاتيكان هو الشيخ أحمد زكى يمانى ( الوزير السعودى السابق)
وأطلع على أسرارها التى أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة
ولتبخر الأسلام تماما...

اقتباس :
لمعرفة القصة الحقيقية لفتح مصر أحيلك على كتاب:
هوامش على دفتر الفتح :تأليف سناء المصرى
الناشر: دار سينا للنشر/القاهرة
------------
من قال أنها القصة الحقيقية؟؟

اقتباس:
بالنسبة لقصة الفاتيكان فقد وصلت إليك محرفة وصحتها أن من زار
مكتبة الفاتيكان هو الشيخ أحمد زكى يمانى ( الوزير السعودى السابق)
وأطلع على أسرارها التى أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة
ولتبخر الأسلام تماما...
------------
قرأتها بنفسي و القس ايطالي و ليس مسلم، و الاسلام هو هو منذ مطلعه لم تتغير تعاليمه انما المسيحية أنواع و أشكال، المسيحية زمن المسيح مغايرة لمسيحية بولس، اذن الخلل في المسيحية...


سلام

الاخوة الاعزاء..الردود فى هذا الشريط تجرى و تتشعب بسرعة و الامور محتمة بين هاجر و هاندى

اقتباس:أولا: كتابة الرد بالسجع قرينة على أن الرد منحول
------------
رد غير مقنع

هاندى معه حق يا هاجر..و لكنه قال قرينة و ليست دليلا و القرينة اقل مرتبه من الدليل و بذا فانت ايضا لديك حق بأن ترين ان هذا وحده لا يثبت تزوير الرسالة

اقتباس:ثانيا: قصة خيانة حاطب للمسلمين شائعة جدا برجاء الرجوع إليها
فى كتب السير حيث أننى أكتب من الذاكرة ولا يتوفر لى مراجع الآن.
-----------
الرسول محمد يعلم ما يفعل
و الرجاء التوضيح أكثر، كيف خان حاطب المسلمين هل زيف رسالة المقوقس و زاد فيها كلمات؟؟

حاطب بن بلتعة خان المسلمين يوم ارسل لمشركى مكة يحذرهم من تحرك الرسول الله لفتح مكة
و قد انبأ الوحى رسول الله بالأمر و ان الرسالة مع امرأة ببستان معين متوجهه الى مكة
فأرسل رسول الله عليا بن ابى طالب خلفها فأدركها حيث وصف له رسول الله ..و لكن السيدة انكرت انها تحمل رسالة فهددها على و قال لقد انبأت خبرك ممن لا يكذب فأظهرت الرسالة و كانت كما اذكر تحتفظ بها فى جدائل شعرها
برر حاطب تصرفه بانه كان يعلم ان الله سينصر نبيه و لن يضير المسلمون ان يعرف الكفار بتحركهم و لكنه اراد ان يكون له يد يذكرها له الكفار فلا يؤذون اولاده الموجودون بمكة وقتها
و قد سامحه رسول الله على فعلته و قال لمن اراد قتله بل دعوه فلعل الله نظر الى اهل بدر و قال اعملوا ما شئتم فقد رضيت عنكم و حاطب كان من اهل بدر
صحيح لا يوصف رسول الله الا كما قال عنه ربه "و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

نقطة اخيرة عزيزى هاندى

اقتباس:بالنسبة لقصة الفاتيكان فقد وصلت إليك محرفة وصحتها أن من زار
مكتبة الفاتيكان هو الشيخ أحمد زكى يمانى ( الوزير السعودى السابق)
وأطلع على أسرارها التى أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة
ولتبخر الأسلام تماما...

الفاتيكان اخى الكريم لا يألوا جهدا فى سبيل حرب الاسلام و القضاء عليه طوال تاريخه
و هو خاض حروب حقيقة و ليس مجازا للقضاء على الاسلام
و من السخرية بعقولنا ان يدعى احد ان الفاتيكان لديه من الوثائق ما يمكن ان يبخر الاسلام و لكنه يخفيه ...لماذا سيخفيه يا أخى ..ربما من شفق علينا اعتقد ان هذه شائعات يطلقها الفاتيكان للشوشرة تثبيت اتباعه و محاولة اثبات ان فى العلبة فيل..و نحن نرجوه ان يهدينا نحن المسلمون للحقيقة و لا يتركنا فى ضلالنا و يرينا الفيل
قصة يمانى ارجوك ان تقرأها ثانية ستجد انها لا شئ و ان الرجل قرأ مخطوطا لما قال له رهبان الفاتيكان انه ايات لم تدرج بالمصحف بس خلاص..هم قالوا ذلك و لكن هل هذا صحيح ؟ هل كان على المخطوط خاتم جبريل او توقيع محمد ؟ كيف اثبتوا ان هذا من القرآن ..موضوع لا يمس الاسلام فى شئ يا هاندى

اقتباس:  handy   كتب/كتبت  
بالنسبة لقصة الفاتيكان فقد وصلت إليك محرفة وصحتها أن من زار
مكتبة الفاتيكان هو الشيخ أحمد زكى يمانى ( الوزير السعودى السابق)
وأطلع على أسرارها التى أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة
ولتبخر الأسلام تماما...

و لماذا يحتفظ الفاتيكان بهذه الأسرار العظيمة

هل يحب أن يعيش الناس في ضلال

أم انه لا يحب ان يكرز بيسوع

لماذا لا يخرجها بدل ان ينفق مئات الملايين على حملات التبشير الفاشلة
يا له من فاتيكان شرير يحتفظ بالاسرار لنفسه و يترك مسيحي اوروبا يتحولون للاسلام و لا ينقذهم بادلته الدامغة

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
الاخوة الاعزاء..الردود فى هذا الشريط تجرى و تتشعب بسرعة و الامور محتمة بين هاجر و هاندى

اقتباس:أولا: كتابة الرد بالسجع قرينة على أن الرد منحول
------------
رد غير مقنع

هاندى معه حق يا هاجر..و لكنه قال قرينة و ليست دليلا و القرينة اقل مرتبه من الدليل و بذا فانت ايضا لديك حق بأن ترين ان هذا وحده لا يثبت تزوير الرسالة

اقتباس:ثانيا: قصة خيانة حاطب للمسلمين شائعة جدا برجاء الرجوع إليها
فى كتب السير حيث أننى أكتب من الذاكرة ولا يتوفر لى مراجع الآن.
-----------
الرسول محمد يعلم ما يفعل
و الرجاء التوضيح أكثر، كيف خان حاطب المسلمين هل زيف رسالة المقوقس و زاد فيها كلمات؟؟

حاطب بن بلتعة خان المسلمين يوم ارسل لمشركى مكة يحذرهم من تحرك الرسول الله لفتح مكة
و قد انبأ الوحى رسول الله بالأمر و ان الرسالة مع امرأة ببستان معين متوجهه الى مكة
فأرسل رسول الله عليا بن ابى طالب خلفها فأدركها حيث وصف له رسول الله ..و لكن السيدة انكرت انها تحمل رسالة فهددها على و قال لقد انبأت خبرك ممن لا يكذب فأظهرت الرسالة و كانت كما اذكر تحتفظ بها فى جدائل شعرها
برر حاطب تصرفه بانه كان يعلم ان الله سينصر نبيه و لن يضير المسلمون ان يعرف الكفار بتحركهم و لكنه اراد ان يكون له يد يذكرها له الكفار فلا يؤذون اولاده الموجودون بمكة وقتها
و قد سامحه رسول الله على فعلته و قال لمن اراد قتله بل دعوه فلعل الله نظر الى اهل بدر و قال اعملوا ما شئتم فقد رضيت عنكم و حاطب كان من اهل بدر
صحيح لا يوصف رسول الله الا كما قال عنه ربه "و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

نقطة اخيرة عزيزى هاندى

اقتباس:بالنسبة لقصة الفاتيكان فقد وصلت إليك محرفة وصحتها أن من زار
مكتبة الفاتيكان هو الشيخ أحمد زكى يمانى ( الوزير السعودى السابق)
وأطلع على أسرارها التى أكد أنها لو خرجت للعالم ستكون الكارثة
ولتبخر الأسلام تماما...

الفاتيكان اخى الكريم لا يألوا جهدا فى سبيل حرب الاسلام و القضاء عليه طوال تاريخه
و هو خاض حروب حقيقة و ليس مجازا للقضاء على الاسلام
و من السخرية بعقولنا ان يدعى احد ان الفاتيكان لديه من الوثائق ما يمكن ان يبخر الاسلام و لكنه يخفيه ...لماذا سيخفيه يا أخى ..ربما من شفق علينا اعتقد ان هذه شائعات يطلقها الفاتيكان للشوشرة تثبيت اتباعه و محاولة اثبات ان فى العلبة فيل..و نحن نرجوه ان يهدينا نحن المسلمون للحقيقة و لا يتركنا فى ضلالنا و يرينا الفيل
قصة يمانى ارجوك ان تقرأها ثانية ستجد انها لا شئ و ان الرجل قرأ مخطوطا لما قال له رهبان الفاتيكان انه ايات لم تدرج بالمصحف بس خلاص..هم قالوا ذلك و لكن هل هذا صحيح ؟ هل كان على المخطوط خاتم جبريل او توقيع محمد ؟ كيف اثبتوا ان هذا من القرآن ..موضوع لا يمس الاسلام فى شئ يا هاندى

الزميل العزيز

أولا أبدى أعجابى الشديد بأسلوبك المهذب والراقى فى الحوار

ثانيا أشكرك على ذكر قصة خيانة حاطب وبرجاء ذكر المرجع حتى
تتأكد الزميلة هاجر من صحة القصة

ُثالثا لقد أشتركت فى هذا الحوار على أساس أنه حوارا تاريخيا
وليس دينيا وإذا تحول إلى غير ذلك فأنا اعتذر عن الأستمرار به

تقبل تحياتى

اقتباس:أولا أبدى أعجابى الشديد بأسلوبك المهذب والراقى فى الحوار

و أنا أوافقك على هذه النقطة مليون في المية؛ كاتز إنسان راقي جدا. كم أتمنى لو تكون المناقشة فعلا على أساس تاريخي لقراءة التاريخ كما يجب للمؤرخين أن يفعلوا.

(f)