الاستاذ بهاء

حسب المنطق القراني فان الموضوع في غاية البساطة.

اولا: الناس امام دعوة الايمان اثنان او صنفان :

(1) من لم تبلغه الدعوة.
(2) من بلغته الدعوة.

ثانيا: اذا كان منفق المليارات العشرة من الدولارات لم تبلغه الدعوة فالله تعالى يقول:
مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً {الإسراء/15}

فبنص الاية فان منفق المليارات العشرة من الدولارات لن يدخل النار لان الله تعالى يقول بانه لن يعذب حتى يبعث رسولا و العذاب يكون طبعا في النار , فلا يبقى الا ان يدخله الجنة
ثالثا: اذا كان منفق المليارات العشرة من الدولارات قد بلغته الدعوة فانه احد اثنين : مؤمن بها او كافر بها.
رابعا: من طرحك للقضية فان منفق المليارات العشرة من الدولارات قد اختار ان يكفر بالدعوة.
خامسا : يناء على ما هو معطى فان منفق المليارات العشرة لا يؤمن بالدعوة و قد اختار حرث الدنيا و نتيجة لذلك اكتسب هذه الثروة الضخمة الخيالية, و هذا الكسب حققه باذن الله لانه سعى اليه:

وَمَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِن نَّصِيبٍ {الشورى/20}

عليه فان منفق المليارات قد كوفئ حسب اختياره الطوعي بانه اكتسب هذه الثروة الخرافية حتى انه انفق منها 10 مليارات دولار.

سادسا: لو كان هذا المنفق يريد حرث الاخرة فان الله تعالى كان معطيه له حسب الوعد الالهي:

مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الْآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ

و لكنه هو اذي اختار الدنيا.

سابعا: الان ملاحظتك:

----------------------------------------------
كلنا نستحق معاش جميل فى نهاية رحلة الشقاء والتعب .
--------------------------------------------

الا تعتقد بان منفق المليارات العشرة قد نال فعلا معاشا جميلا في نهاية الشقاء و التعب ( مع انني لا افهم كيف يكون صاحب ثروة طائلة كهذه تعبانا و شقيا) بان امتلك هذا الثراء جزاء على سعيه و كده؟

الاجابة هي بانه فعلا قد نال معاشا جميلا حسب اختياره للحياة الدنيا طوعا و بكامل وعيه.

لهذا جعل الله تعالى الكسب بالسعي بغض النظر عن المعتقد:

وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى {النجم/39} وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى {النجم/40} ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاء الْأَوْفَى {النجم/41}

فمن سعى للاخرة اعطيت له و من اختار الدنيا اعطيت له حسب القوانين الكونية لان عطاء الله تعالى غير محظور:

مَّن كَانَ يُرِيدُ الْعَاجِلَةَ عَجَّلْنَا لَهُ فِيهَا مَا نَشَاء لِمَن نُّرِيدُ ثُمَّ جَعَلْنَا لَهُ جَهَنَّمَ يَصْلاهَا مَذْمُومًا مَّدْحُورًا {الإسراء/18} وَمَنْ أَرَادَ الآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُم مَّشْكُورًا {الإسراء/19} كُلاًّ نُّمِدُّ هَؤُلاء وَهَؤُلاء مِنْ عَطَاء رَبِّكَ وَمَا كَانَ عَطَاء رَبِّكَ مَحْظُورًا {الإسراء/20}

تحياتي

بدء الموضوع بطرح بسيط من قبل بهاء وذلك مبلغ ال10 مليارات كناية عن ان الشخص المبشر بالنار يقوم باعمال حسنة ويقوم بالخير للناس جميعا القريب والغريب هذا ما يعني انه تبرع بالمبلغ الكبير.

ومع هذا فهو من المبشرين بالنار لانه لم يتبع الدعوة التي قامت اساسا للخير وليس الخير في الدعوة

وبدأ المشاركون بتاليف القصص ووضع السيناريوهات كيف حص على المبلغ، من اين له هذا المبلغ، اعطي هذا المبلغ، يتبرع اولا الامر سيان.....

ارجعوا الى الموضوع ببساطة وباجابة بسيطة بدون على السؤال البسيط

هل الخير خيرأ لان الله يرضى عنه ام ان الله يرضى عن الخير لانه خير

وسلام

بعد تصحيح إملائي


تحياتي

بدأ الموضوع بطرح بسيط من قبل بهاء وذكر مبلغ ال10 مليارات كناية عن ان الشخص المبشر بالنار يقوم باعمال حسنة ويقوم بالخير للناس جميعا القريب والغريب هذا ما يعني انه تبرع بالمبلغ الكبير.

ومع هذا فهو من المبشرين بالنار لانه لم يتبع الدعوة التي قامت اساسا للخير وليس الخير في الدعوة

وبدأ المشاركون بتأليف القصص ووضع السيناريوهات كيف حصل على المبلغ، من اين له هذا المبلغ، اعطي هذا المبلغ، يتبرع اولا ، الامر سيان.....

ارجعوا الى الموضوع ببساطة وبإجابة بسيطة على السؤال البسيط

هل الخير خيرأ لان الله يرضى عنه ام ان الله يرضى عن الخير لانه خير

مع احترامي لجميع ارائكم

اولا : موضوع جميل يا بهاء طالما سئلت هذا السؤال لنفسي (f)

ثانيا: من الردود بتاعت الاخوه الافاضل


1- انما الاعمال بالنيات .مش مهم العمل اد المهم النيه طالما نيتك سليمه ومؤمن وقتلت وزنيت وسرقت ولعنت يبقي انته معلكش ذنب طالما قلت الشهاده ولك الجنه

اما لو عملت كل خير الارض كنت مؤمن باله اخر غير صاحبنا يبقي لن يقبل منك لانك جاحد حاقد فاجر تريد تدمير الصرح والمسرح
ولك النار خالد فيها وغضب الله عليك ولعنك


ونفس الكلام للاخوه المسيحين لو ما امنتش ان المسيح هوه المنقذ فالنار لك جزاء

2- يقول الاخ الصفي

عن ما نقله من القران " وما كنت معذبا حته ابعث رسولا "

اين رسول هذا الزمان :grin:

ولا تقل لي لانه محمد

لاني كما ذكرت في موضوع سابق ولم يرد احد
لي سؤال بسيط جداا

Arrayلماذا الديانات السماويه -وبالاخص الدين الاسلامي- يريدون ان يقنعونوا بالمنطق والعقل علي صدق ديانتهم

اريد ايه في القران او في الانجيل تتكلم عن اثبات اي شي بالمنطق والعقل

اليس الاقناع في كل الديانات لم ياتي الا بالمعجزات والترهيب والقتل

فلماذا يريدون الان اقناعنا بالمنطق والعقل[/quote]


http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48136

واحب اضيف انه ما من رسول الا ومعه دلائل ومعجزات فما هيه دلائل و معجزات الرسول في الوقت الحاضر

هل هيه بول الابل ورضاعه الكبير ام ماذا ؟؟

3- الامر كله صدفه وحظ مصداقا لقوله

"وما يلقها الا الذين صبروا وما يلقها الا ذو حظا عظيم":blink:

يعني لو عملت الي ما يتعملش وربنا مش عايش يدخلك الجنه برضه مش هتتدخل دا امكر الماكرين يا جدع

4- دعك من الجدل البيزنطي :bisou:

هذه آيه ( غيض من فيض)

لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ‌

الدور عليك

اتقدر على تعريف البرهان الموجود في هذه الآيه؟
او لنبسط الامر: ما هو المنطق يا مرسي؟

الحقيقه شريطك اطلعت عليه يوم ان كتبته انت ولم ارد عليه من باب ستر "ابن بلدي" ولكن ان كنت مصرا فلا بأس وقد اعطيناك آيه واحده كما طلبت وحان دورنا في الرد ونقد محتوى شريطك ان وجد

نبدأ بالمداخله هنا والنقاط التي اوردتها فيها
1- مشوشه جدا وفهمك للحديث فاسد للغايه فهلا فهمت الحديث قبل ان تقيس عليه

2- النقطه الثانيه فاقت الاولى تشويشا
ماذا تعني هذه الجمل
********
عن ما نقله من القران " وما كنت معذبا حته ابعث رسولا "

اين رسول هذا الزمان grin.gif

ولا تقل لي لانه محمد

لاني كما ذكرت في موضوع سابق ولم يرد احد
لي سؤال بسيط جداا

إقتباس
لماذا الديانات السماويه -وبالاخص الدين الاسلامي- يريدون ان يقنعونوا بالمنطق والعقل علي صدق ديانتهم
**********

ماهذا التخبيص مع احترامي لشخصك...فين السؤال .... انا احط ايدي على السؤال اجاوبك فوريره ... فين السؤال؟!!

3-لا تعليق وانا افترض انك تمزح طبعا هنا

4- ماهو الجدل البيزنطي يا مرسي؟

تحياتي

ملحوظه: رجاء انقل آيات القرآن من القرآن ....عندك اخطاء في الآيات التي استشهدت بها ونحن كمسلمين لا نقبل بهذا

لزوم السبوبة
لو الإيمان والدين عموما تم تبسيطهم في ناس كتير هينقطع عيشها ويتخرب بيتها
في بلد زي مصر بدون مبالغة ستجد ملايين يسترزقون من وراء الدين بكافة أشكاله وأنواعه بالإضافة لملايين أخري في شكل أسر يعتمدون عليهم وكلهم يعملون تحت شعار عشانا عليك يارب وبالإضافة لكبار المنتفعين والأرزقية كالشعراوي والغزالي وطنطاوي وشنودة وكيرلس وعمرو خالد وزكريا بطرس وأبو إسلام وتابعيهم وتابعي تابعيهم فهناك سلسلة لامتناهية من الأرزقية علي شكل مقرئي قرأن ومؤذنين وقساوسة وأساقفة ومشعوذين ودجالين وبائعي وناشري الكتب والشرائط الدينية ومحطات تلفزيون وراديو وصناديق نذور وأضرحة وموالد وطرق صوفية وحفلات زار وحج وعمرة وشركات سياحة وطب نبوي وإخراج شياطين وعلاج بالقرأن وبرسوم المحرقي وفنانات تائبات وشيوخ يتوبوا علي إيديهم والسلام شوبنج سنتر لملابس المحجبات وأختي المحجبة البريونية وعبودي أيوه عبودي ليه ومكسرات وياميش رمضان وحلاوة المولد وزيت متصلي عليه وقسم خاص للمحجبات في محلات الكوافير وحانوتية وحلاقين صحة وتوظيف أموال وبنوك إسلامية وزكاة وإخوة الرب وخرفان عيد وليلة لأهل الله ومأذون ومغسلاتي يعني بإختصار religion is a big business so don't fuck with it

نيوترال فكرنى بحكاية أو بالأحرى تعجب من ضابط يتسأل :

اذا كنت صاحب شركة بتسوق لشئ معين , ايه لازمة صورة صاحب الشركة الملتحى ؟ وبسم الله الرحمن , و و و و !
فعلا الدين اصبح بسنيز , ليس فى مجال اللبس والحلى والنوادى - بل فى الخطب نفسها , ولنسأل كم يتقاضى عمرو خالد اللى بيظهر على المحور أو خالد الجندى او محمد حسان ويعقوب , او كم تجنى قنوات المجد او قناة الناس اللى بتبيع للناس - ما أراه أنا وهم , ومخدر !

أستاذ الصفى :

أنت جيت تحلها , عقدتها ! وأسالك : كم مرة حدث ان أتفقت على الأقل 90% من البشرية على شئ ؟

أذكر مناظرة لأحمد ديدات , مع جيمى سواجارت ... على الرغم ان ديدات مسح الأرض بيه فى عرض قضيته , الى الدرجة التى وصل بها سوجارات فى جر رجليه الى المنصة ؟
الا ان الناس لازالت ترى ان سواجارت هو قسيس وأب لهم و و و .

اغلبية البشر ناس مشغولة فى عملها , تجد انسان يفقهم فى شئ او أثنان ... لكن مش ثلاثة أو اربعة ؟

هنا تكمن مشكلة الأسلام , أو لدقة مشكلة الجنة والنار فى تفهم طبيعة الناس .

لهذا مهما عرضت عليهم , وبالغت فى عرضك وألحاحك .... كم تحصل كنتيجة ؟
لن يؤمن كل البشر , مهما فعلت ! لأن البشر مختلفيين . ومع الأختلاف بيحصل الأبداع والتطوير .

ولهذا بينهار العمود اللى بينيت عليه مبدئك ( ان من لم تصل اليه الدعوة , يدخل الجنة ان شاء الله ) لأن حتى لو وصلته , فلن تكون شاملة , وهو اصلا معندوش وقت يسمعك ... عندى شغل يا عم الحاج !

لو نظرت اليه من منظور ضيق ...مشكلة البدع والتقاليد البعيدة عن الأسلام ؟
قولى : هل ضاعت البدع فى أرض المسلمين نفسهم , بعد المجهود الطويل اللى بذل فى خلعها ؟
أعتقد بأنه أمر مستحيل
لهذا تحصل على المعادلة الأولى فى الموضوع :

( لأن البشر مختلفين , لا يمكن ان توحدهم على رأى واحد مهما كانت درجة صحته )


الأمر الثانى , هل يريد الله ( الأعتراف بأسمه حتى تفعل الخير ) , أم ( أن فعل الخير نفسه بأى طريقة كانت هو الطريق الى معرفة الله أى كان اسمه او دينه ) ؟

اذا أخترت الأول , فسوف أجد نفسى أمام أله بيعشق نفسه الى حد السكرة - يجعل من مغتصب أو غاصب قرة عينه ... بينما لا ينظر الى مسيحى - كبيتهوفن أو سقراط أو فولتير قدس الله أرواحهم , ويلقيه فى النار , لمجرد انه لم يؤمن به أو ربما سخر منه .

أمامك المعادلة الثانية :

( كيف يتساوى بيتهوفن او موازرت او ديل كارنيجى " أشخاص نفعت البشرية وتعذبت فى النهاية " , مع عبد الفتاح البواب

* مثال الــ 10 مليار كان مجرد مثل بسيط , من بحر كبير يمتلأ بعم جرجس فراش المدرسة الطيب , حتى الأب يوحنا جارك اللى بيصبح عليك الصباح ,وعلى وجه أبتسامة يوم جديد جميل .

تحياتى الطيبة لك (f)

العزيز احمد
تحياتي

طرحت في شريط سابق لي خاطرة بخصوص ما كتبت

Array
هذه آيه ( غيض من فيض)

لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ‌

الدور عليك
[/quote]

فما رأيك لو اعقبناها ب

( ظهر الفساد في البر و البحر ) [‏الروم‏:‏ 41‏]‏

و قد شرح الاعجازيون جزاهم الله عنا كل خير

http://www.55a.net/firas/arabic/print_deta...det&id=1164


يسعدني معرفة رأيك

تحياتي

المشكلة الثالثة التى يواجهها الأستاذ الصفى :

لماذا لا تتسع الأخرة لنا كلنا ؟


دعينى أفترض معك , أنك مهندس كومبيوتر - وضاقت الدنيا بك فى بلدك , وسافرت عند أحد اقربائك فى امريكا , وجائتك فرصة عمل فى شركة بيل جيتس أو اى شركة صاحبها ملحد او لادينى او حتى مسيحى .

أنت أشتغلت وأجدت العمل , وأستحقيت مرتب كبير ... من أعطاك هذا المرتب ؟

لا تقل لى الله - لأنه لم يرسل لك شيك على البريد الألهى
ولا تقل لى انه صاحب عملك - لأنك فعلت أشياء , أستحقيت عليها أشياء .

هكذا الدنيا , تفعل شئ - تحصل على شئ .
حتى انت يا صافى ما تفعله هنا , هو بغرض الحصول على شئ ( سواء كان جزاء كريم عند ربك , او مضاعفة أجر , او حتى تسلية وتثقيف ) هذه هى الحياة , ومن ينكر ذلك أعمى لا يرى , او قليل الخبرة .

أنت تقول ان الغنى أكتسب راحة بما فعلته يديه , لكن ماذا لو فكر فى الأخرة ؟
ما أسهل طريق له .
أعتقد أن بناء ملجأ , او رعاية طالب من بلد فقيرة او بناء منزل او اى شئ من افعال الكرم التى كسفنا الغرب الكافر بها .
لماذا يعقد المسألة ؟

الخير هو طريق الله , وأرفع الشقاء عن كتف الأنسان - يرفعك الله بجوار كتفه .

لماذا لا تكون بهذه البساطة ؟ (f)

شكراً لكل من ترك تعليق ( ديسكفرى , و نوح , ولا اذكر من اخر ) (f)

سؤا بهاء ذكرني بالمفارقة التالية:

لو انك عامل اشارات بالسكة الحديد ومر عليك قطار به 1000 كافر..وفي نفس الوقت واحد مسلم رجله مكسورة ويتباطئ في عبور السكة بسبب اصابته، والطريقة الوحيدة لانقاذ المسلم هي بتغيير مسار القطار بحيث سينقلب ويموت كل من فيه.. السؤال ، كمسلم هل ستختار انقاذ حياة مسلم واحد ام 1000 كافر؟