إلى متى تنكرون؟؟

أولا:
جاء في سفر التثنية:
"جاء الله من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران" (التثنية 23 : 2)
يرفض مفسرو الكتب المقدس اعتبار فاران على أنها مكة، رغم أن ذلك يناقض كتابهم المقدس الذي يحدد وبشكل قاطع أن فاران هي مكة، وذلك حين تذكر التوراة المكان الذي نشأ فيه إسماعيل عليه السلام، فقد جاء في سفر التكوين(3): "وفتح الله عينيها(34) فأبصرت بئر ماء(35) فذهبت وملأت القربة ماءً وسقت الغلام(36) وكان الله مع الغلام فكبر. وسكن في البرية وكان ينمو رامي قوس. وسكن في برية فاران"(ظ)
وهنا دلالة أخرى حيث أشار النبي صلى الله عليه وسلم إلى أن إسماعيل عليه السلام كان رامياً، فقد مر على نفر من قبيلة أسلم يرمون بالسهام فقال لهم: (ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان رامياً).


ثانياً:
جاء في سفر أشعيا: " ويدفع الكتاب للأمي ويقال له : اقرأ هذا أرجوك فيقول: أنا أمي " (التثنية 23 : 2)
وهذا هو الموجود في سيرة رسولنا صلى الله عليه وسلم، وفي أول آية نزلت من القرآن الكريم: (اقرأ).
وهو النبي الأمي أيضاً:
قال تعالى:﴿الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ … ﴾(الأعراف:157).

ثالثاً:
لا تزال نسخ التوراة باللغة العبرية تحمل اسم محمد جلياً واضحاً إلى يومنا هذا.
ففي نشيد الأنشاد من التوراة في الاصحاح 5 الفقرة 16 وردت هذه الكلمات:
( حِكو مَمْتَكيم فِكلّو محمديم زيه دُودي فَزيه ريعي).
ومعنى هذا : "كلامه أحلى الكلام إنه محمد العظيم هذا حبيبي وهذا خليلي".
وهنا أيضاً يرفض المفسرون اعتبار لفظ (محمد) اسماً لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ويدعون أنها صفة للنبي وليست اسماً لأحد!!!
ومن أراد أن ستزيد زدناه...

فإلى متى تصرون على تكذيب رسول الله؟ إلى متى ستنكرون أن الذي تلألأ في فاران هو محمد عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟


(قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئاً ولا يتخذ بعضنا بعضاً أرباباً من دون الله)
هذه دعوة قائمة إلى يوم القيامة، إلى كل من له نظر ورأي من اليهود والنصارى...

الأستاذ الفضل (Smnasd2001):

بعد التحية

أقدم لك رأيي المتواضع كمسيحي بخصوص تساؤلك عن سبب رفضنا تطبيق تلك الآيات علي نبي الإسلام

وسأتكلم فقط عن النقطة أولاً (تثنية 33: 2)
2فَقَال: «جَاءَ الرَّبُّ مِنْ سِينَاءَ وَأَشْرَقَ لهُمْ مِنْ سَعِيرَ وَتَلأْلأَ مِنْ جَبَلِ فَارَانَ وَأَتَى مِنْ رَبَوَاتِ القُدْسِ وَعَنْ يَمِينِهِ نَارُ شَرِيعَةٍ لهُمْ.

لاحظ يا عزيزي ما يلي(وستعرف سبب عدم اقتناعنا ان تلك الآيات تتحدث عن نبي الإسلام):

1- السفر الذي وردت به الآيات هو (التثنية) وكلمة تثنية تشير الي التثنية او التكرار علي ما سبق في الأسفار الأربع السابقة
فهو الجزء الأخير من كتابات موسي النبي وفيه بعيد تذكرة الشعب بما سبق ان قاله لهم في الماضي
وطبعا لم يسبق له ان كلمهم عن نبي الإسلام

2- صيغة الحديث كلها في (الماضي) مثل (جاء + أشرق + تلألأ + أتي) أي أن موسي النبي يحدثهم عن حدث ماضي وبالتالي لا يمكن ان يكون الحديث عن نبي الإسلام الذي هو (مستقبل) بالنسبة لليهود المعاصرين لنبوة موسي النبي
وهذا سبب منطقي اخر يدفعنا لعدم تطبيق تلك النبوة علي شخص نبي الإسلام

3- كلمة (فاران) وهو اسم مكان ذكرت سيادتك انه (مكة) دعني أخالفك الأعتقاد فعلم الجغرافيا يقول أن فاران جزء من مصر وليست في جزيرة العرب إطلاقا
ولكي تتأكد مما أقول أرجوك انظر الي شبه جزيرة سيناء المصرية في الخريطة الموجودة في نهاية الكتاب المقدس
أما أن كنت ستقول ان الخريطة غير سليمة والنصاري قد زوروها فأرجوك ان تراجع الأطلس الجغرافي الذي توزعه وزارة التربية والتعليم في مصر
أو أي أطلس جغرافي أخر
ستجد أن فاران ليست هي مكة بل هي جزء من شبه جزيرة سيناء المصرية بل وتبعد مئات الأميال عن
(مكة)

==================================

عزيزي اعتقد ان ما سبق يكفي
لكن هناك بعض النقاط ذكرها بعض المسلمون عن تلك الآية ولم تذكرها سيادتك فهل تتفضل بطرحها كي نناقشها؟ أم ننتقل لنقطة أخري من النبوات التي ذكرتها سيادتك في موضوعك

تحياتي واحترامي


(f)

النسر

يا سيدي اللي اسمك صعب علي شوي: هذا الموضوع استوى من كتر ما نحكى فيه و المسمل اللي كان يطرح الموضوع بعد كمن هجوم من البالي و عبد المسيح و غيرهم كان يولي الأدبار و ما نعود نشوفه في الموضوع آمل أن تفتح موضوع آخر

smnsad

لقد زور المسيحيين الاعزاء كتاب الله هم واليهود هل تريدهم الا يزورو خريطة او بشارة النبي محمد عندهم

يقول تعالى (( فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكتبون )) صدق الله العظيم

بعدين كما جاء في التوراة هذه البشارة فكيف تكون ماضيا لعيسى وهي قبله يانسر

وتحياتي لكم

اقتباس:  العقيد   كتب/كتبت  
بعدين كما جاء في التوراة هذه البشارة فكيف تكون ماضيا لعيسى وهي قبله يانسر  

وتحياتي لكم

فعلا....استفسار فى محله :what:

1-
لم أفهم من كلامك هل أنت لا تعترف بسفر التثنية؟؟!! أو أنك تعتبره زائداً عن حاجتكم لأنه مجرد تكرار فائض عن الحاجة، وفي هذه الحالة لماذا لا تحذفونه من العهد القديم؟؟؟
إن كان سفر التثنية هو الجزء الأخير من كتابات موسى، فهو أدعى أن يخبرهم بما هو آت وأن يوصيهم باتباع النبي الذي سيظهر في مكة..
وفي كل الأحوال فإن السفر جزء من كتابكم المقدس سواء كان تكراراً أو لم يكن.

2-
أما بالنسبة للفعل الماضي، فإني أسألك عن القصد من سعير: هل هي أرض المسيح أم لا؟؟؟ فإن كان المسيح فهل أتى بعد موسى أم قبله؟؟؟؟!!!!!! (سبقني بها الزملاء مشكورين)

3-
أريد أن أسألك: هل تصدق أنت هذه الخريطة أو الأطلس وتكذب التوراة التي تخبر أن فاران هي مكة كما ذكرت لك في قصة إسماعيل عليه السلام؟؟؟!!!

مع تحياتي

المحترم العقيد:


لفت نظري التناقض في قولك:

اقتباس:لقد زور المسيحيين الاعزاء كتاب الله هم واليهود هل تريدهم الا يزورو خريطة او بشارة النبي محمد عندهم

فكيف تصفنا بالتزوير والأعزاء في نفس الوقت؟


المهم ما رأيك أن كنت تظن اننا زورنا خرائط الكتاب المقدس، فهل تظن أيضا أننا زورنا خرائط أطلس الجغرافيا الذي توزعه وزارة التربية والتعليم علي طلبة المدارس في مصر
عزيزي بدلا من أن تلقي هذا الإتهام سابق التعليب وتقذفنا بشيء نحن منه أبرياء
كان أحري بك أن تبحث عن أي خريطة من أي مصدر تذكر أن فاران هي مكة

ربنا يسامحك علي القاء تهمة التزوير بدون ان تتبين ولعلك ستصبح علي ذلك القول من النادمين.

من فضلك ابحث عن اي خريطة تؤكد ما تقول قبل أن ترد.
=========================================

اقتباس:بعدين كما جاء في التوراة هذه البشارة فكيف تكون ماضيا لعيسى وهي قبله يانسر

واضح يا عزيزي الفاضل أنك تكتب ردودا سابقة التجهيز
ففعلا انا قلت ان هذه الآيات تتحدث عن حدث (ماضي) لذلك لا يمكن أن تنطبق علي نبي الإسلام لانه (مستقبل) بالنسبة لموسي واليهود
لكن هل تراني قلت انها تطبق علي (عيسي)المسيح أو غيره؟؟؟؟
هل تراني رفضت تطبيقها علي (محمد) وهو مستقبل ، وقبلت تطبيقها علي (المسيح) وهو مستقبل أيضاً؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي من تمهل في القراءة وتفهم ما يقوله محاورك ولا تكتب بتسرع

تحياتي وأحترامي

النسر

الفاضل (smnasd2001)

اقتباس:-
لم أفهم من كلامك هل أنت لا تعترف بسفر التثنية؟؟!! أو أنك تعتبره زائداً عن حاجتكم لأنه مجرد تكرار فائض عن الحاجة، وفي هذه الحالة لماذا لا تحذفونه من العهد القديم؟؟؟
إن كان سفر التثنية هو الجزء الأخير من كتابات موسى، فهو أدعى أن يخبرهم بما هو آت وأن يوصيهم باتباع النبي الذي سيظهر في مكة..
وفي كل الأحوال فإن السفر جزء من كتابكم المقدس سواء كان تكراراً أو لم يكن.

طبعاً أؤمن بسفر التثنية واستنتاجك في غير محله
التكرار ليس معناه الزيادة عن الحاجة
بل لأن بني إسرائيل (والبشر عموما) يحتاجون للتكرار والتأكيد عدة مرات لكي يتذكروا وصايا الله
دعني أعطيك مثلا (فنبي الإسلام ) كان
مَذكِراً للناس اي ان من وظائفه ان يذكرهم
فكيف تقبل عنه ذلك ولا تقبله عندما يكون موسي ايضاً مَذكِراً لشعبه
========================================

اقتباس:أما بالنسبة للفعل الماضي، فإني أسألك عن القصد من سعير: هل هي أرض المسيح أم لا؟؟؟ فإن كان المسيح فهل أتى بعد موسى أم قبله؟؟؟؟!!!!!! (سبقني بها الزملاء مشكورين)

واضح انني أكلمك عن (فعل ماض) وأنت ترد بالحديث عن (مكان) هو أرض سعير
ما هذا ؟ هل يسمي هذا حواراً
عموما ولكي أجيبك فأن أرض سعير مدينة في جنوب فلسطين وبالقرب من شبه جزيرة سيناء
ولا علاقة لها بميلاد المسيح
وأكرر لك وللزملاء الذين سيقوك (ولم يقرأوا ردي الأول) ان الآية لا تتحدث عن أي نبي لا المسيح ولا غيره بل تتحدث عن عدة أماكن (تعامل) فيها الله مع بني إسرائيل تعاملات جلية ويذكرهم موسي النبي بتلك الأحداث قبل موته
=======================================

اقتباس:-
أريد أن أسألك: هل تصدق أنت هذه الخريطة أو الأطلس وتكذب التوراة التي تخبر أن فاران هي مكة كما ذكرت لك في قصة إسماعيل عليه السلام؟؟؟!!!

نعم أصدق الخرائط والأطلس
والتوراة لم تقل ان فاران هي مكة
لو عندك دليل من التوراة انها قالت ان فاران هي مكة من فضلك قدمه
========================================


اعتقد ان الامر اسهل من اي جدل سفسطائي
اذكر لنا خريطة قالت ان فاران هي مكة بذلك تكون قد اثبت مقولتك
فانا قدمت لك خريطة الكتاب المقدس وخريطة الاطلس الجغرافي فهل عندك البديل المغاير لهما والموثوق فيه
ام انك سمعت فقط ان فاران هي مكة بدون ان تتأكد
================================
هل انتقل لمناقشة نقطة أخري في موضوعك أم ان منقطة فاران مازالت قيد البحث


تحياتي واحترامي

اقتباس:  smnasd2001   كتب/كتبت  
 
إلى متى تنكرون؟؟

أولا:
جاء في سفر التثنية:
"جاء الله من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران" (التثنية 23 : 2)
يرفض مفسرو الكتب المقدس  

المحترم smnasd2001

لماذا تتهموننا بالتحريف وحذف النصوص التي تزعمون بأنها تشير الى نبي الاسلام وهي لازالت موجودة في التوراة وانتم تستشهدون بها؟!

قد تظن باننا حذفنا اسم "محمد" ووضعنا مكانه "الله" ، اي ان الاية كانت قبلا "جاء محمد من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران"...

حتى وان اسلمنا جدلا بان هذه الاية تتحدث عن نبي آت اسمه محمد عربي الجنس ... فأنا لاارى فيها ولابشكل من الاشكال اشارة الى محمد بن عبد الله ، الذي ناقض في حياته وتعاليمه كل الاسس التوراتية والانجيلية وبهذا لايستحق ان ينال بحال من الاحوال لقب نبي ...


تحياتي

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  

اقتباس:  smnasd2001   كتب/كتبت  
 
إلى متى تنكرون؟؟

أولا:
جاء في سفر التثنية:
"جاء الله من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران" (التثنية 23 : 2)
يرفض مفسرو الكتب المقدس  

المحترم smnasd2001

لماذا تتهموننا بالتحريف وحذف النصوص التي تزعمون بأنها تشير الى نبي الاسلام وهي لازالت موجودة في التوراة وانتم تستشهدون بها؟!

قد تظن باننا حذفنا اسم "محمد" ووضعنا مكانه "الله" ، اي ان الاية كانت قبلا "جاء محمد من سيناء وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران"...

حتى وان اسلمنا جدلا بان هذه الاية تتحدث عن نبي آت اسمه محمد عربي الجنس ... فأنا لاارى فيها ولابشكل من الاشكال اشارة الى محمد بن عبد الله ، الذي ناقض في حياته وتعاليمه كل الاسس التوراتية والانجيلية وبهذا لايستحق ان ينال بحال من الاحوال لقب نبي ...


تحياتي

حتى وان اسلمنا جدلا بان هذه الاية تتحدث عن نبي آت اسمه محمد عربي الجنس ... فأنا لاارى فيها ولابشكل من الاشكال اشارة الى محمد بن عبد الله ، الذي ناقض في حياته وتعاليمه كل الاسس التوراتية والانجيلية وبهذا لايستحق ان ينال بحال من الاحوال لقب نبي ...

[SIZE=5]كلامك رائع وفية اصرار على الخطاء وقولك الاروع الذي ناقض في حياته وتعاليمه كل الاسس فعلا فهم لم يعترف بكذبة مثلما قال رسولك (( [وَلكِنْ، إِنْ كَانَ كَذِبِي يَجْعَلُ صِدْقَ اللهِ يَزْدَادُ لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ بِاعْتِبَارِي خَاطِئاً؟ )) [ رومية 3 : 7 وهل يحتاج الله لكذبك يا قديس بولس؟
ولم يقل نبى نبى محمد كما قال بولس رسولك ويلعن نفسة (( ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها . ويقول جميع الشعب آمين ))يلعن نفسة لانة لم يعمل بالناموس ودليلى انة الغى الختان والغى تقديس السبت !!!
ولم يحلل الخمر مثلما حللها رسولك (( لا تكن فيما بعد شراب ماء بل استعمل خمراً قليللاً من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة )) [ رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس 5 : 23 ]لم يكن يعلم بولس الرسول بان القليل من الخمر يسكن جزء ويضر باقى المعدة وها انتم تحللون القليل بسبب قول بولس !!!
ولم يتعالى على ربة ويصفة وحاشا لله بالحماقة : (( إن حماقة الله أعقل من الناس وضعف الله أشد قوة من الناس ))

بسم الله الرحمن الرحيم ( وما قدروا الله حق قدرة ) صدق يا ربى وصدق رسولك المنزل بالحق
صدقت لا شبة ومثيل لسيدك وسيدى محمد بما هو عندك فى كتبك وتحياتى اليك

اخيك عبد الرحمن ويصا