Array
عن الرأي في أن النساء مادة من مواد الامتحان للرجل وكأن الرجال هم الخلق كله ... أود أن أتركك لصاحب الرأي الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي، وليس لي علاقة فيما نقلته عنه.
[/quote]
هذا هو ما تسميه "إسلام الشارع" وتنفر منه بالنص الصريح. وقد وضح لك خطأ كلامه وشرحتُ ذلك من خلال كتاب الله عز وجل. فعليك زميلي الفاضل تعلن خطأ هذا الرأي بالنص الصريح. وأعيد مختصر كلامي: أن كلًّا من الرجل والمرأة يحمل شهوة الجنس ومتعة الغريزة للآخر وهما مادة اختبار لبعضهما البعض. وعليهما أن يتجنبا النظرة الحرام وهي النظر بشهوة وأن يتجنبا الزنى. أليس كذلك؟؟؟

Array
إن فهمك للآية (( زين للناس)) فهم متطور وجميل بل وحضاري للغاية، لكنني أشك في أنه الفهم العام للآية.
[/quote]

زميلي الفاضل! إذا كان تفسيري جميل ومتطور وحضاري فلابد أن تأخذ به ولا معنى –بعد كلامك هذا- لقولك "حاول أن تبحث...." أمامك الآية بمفرداتها فإما ان تقبل تفسيري لها بكلامك الصريح وإما ان تقدم اعتراضك على تفسيري لكن من خلال الآية ومفرداتها وليس من خلال قول فلان وعلان.

بالنسبة لكلمة "ما"

Array
لا نفسر الماء بعد الجهد بالماء، أي لا نستشهد أن الاسم الموصول (ما) استعمله القرآن للدلالة على العاقل بدليل أن القرآن استعمله للدلالة على العاقل.
[/quote]

هذا خطأ علمي لا يقول به باحث بالمرة، فمن الذي وضع لك هذه القاعدة التي تراها قاعدة فعلًا. لنفترض أنني أكره الأديب البريطاني شكسبير لكني عندما أقدم بحثًا عن اللغة الإنجليزية في عصره فلا بد أن تكون أعماله أولى مراجعي. إن الإنسان لا يمكن أن يفلت من لغة بيئته. فما بالك بالعباقرة والعظماء ومنهم "محمد"؟؟؟ لابد أن استشهد بكتابه على "ما".

Array
القاعدة الثانية تنص على أن حديثنا مخصص لبحث الاسم الموصول (ما) فقط لا غير..... فلا تدخل لي على الخط (ما) في حالات خاصة.
[/quote]


دعك من الشعر إذن. سأعيد لك باختصار من نفس كتاب محمد صلى الله عليه وسلم "القرآن الكريم" لنسمع رأيك الذي لم نسمعه:

وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُم مَّا يَشَاء كَمَآ أَنشَأَكُم مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ {133} (الأنعام) (أي: يستخلف من يشاء غيركم)

وقد مدح الله من يستخلفهم لنصرة دينه:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ {54} (المائدة)

وَالَّذِينَ يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ وَيَخَافُونَ سُوءَ الحِسَابِ {21} (الرعد) (ما مأمر الله به أن يوصل: الذين أمرنا الله أن نصلهم وعلى رأسهم الوالدين والأقربين)

والآن لم نسمع رأيك ونقاشك الجاد العلمي الحيادي فيما يلي:

1- الآية "زين للناس ... الخ" وأن المرأة والرجل كلاهما فتنة واختبار للآخر بنص القرآن الكريم.

2- استعمل القرآن الكريم –المصدر اللغوي الأول للغة العربية- كلمة "ما" في الموضعين. ولم تقدم لنا ما يثبت عكس هذا وأي كلام قدمتَه ليس له أدنى قيمة علمية لأنه يستند على تخرصات لا على أدلة علمية يتبعها استنتاج.


انتظر رد سيادتكم

وآمل أن أفوز برد علمي


يتبع لوجود مداخلة جديدة للزميل


تحياتي

أوردت مثالين.... أولهما ناقشناه.. والثاني ترد فيه الما في إشارة للصلة أي غير العاقل.... لا أفهم لماذا المزيد من اللف والدوران حول نقطة ليست بالمحورية رغم أنني مقتنع بصحتها....

على كل حال..... أنت تقرأ ردودي بعدوانية... وتنقد مقدماتي أكثر من نقد الموضوع.. كما تخترع قواعد للبحث ما أنزل الله بها من سلطان... البحث بالتأكيد يجمع آراء وينسخها في سياق البحث.... لا أفهم لماذا نتقاتل

نائل

Array
أوردت مثالين.... أولهما ناقشناه.. والثاني ترد فيه الما في إشارة للصلة أي غير العاقل.... لا أفهم لماذا المزيد من اللف والدوران حول نقطة ليست بالمحورية رغم أنني مقتنع بصحتها....

على كل حال..... أنت تقرأ ردودي بعدوانية... وتنقد مقدماتي أكثر من نقد الموضوع.. كما تخترع قواعد للبحث ما أنزل الله بها من سلطان... البحث بالتأكيد يجمع آراء وينسخها في سياق البحث.... لا أفهم لماذا نتقاتل

نائل
[/quote]

يتقاتل لأجل الهروب من الرد علي اغتصاب السبايا , ونزوات محمد

وانا منتظر لأسمع الرد مهما راوغ

الفاضل noooneh

Array
سيكون هذا آخر رد لي حول لغويات القرآن في الـ"من" والـ"ما" لأنني أجد الموضوع يتشعب عن سياقه.
[/quote]

لماذا ترى الموضوع يتشعب عن سياقه؟؟؟ إنك ترى "ما" لغير العاقل فقط دون أن تقدم مرجعًا لغويًّا واحدًا ولن تقدم. سأخبرك بالمرجع الذي وضع في ذهنك هذا:

في المرحلة الأساسية من التعليم في معظم الدول العربية تجد في منهج اللغة الإنجليزية ما يلي:

Who "من" للعاقل

Which "ما" أو "ماذا" لغير العاقل

فانغرس في ذهنك هذا التعليم المتخلف. ولما قرأته في القرآن الكريم طرتَ فرحًا ثم ذكرتَ أنك بحثتَ وراجعت ونقحت وسميته "بحثًا". ومعلومة لسيادتك أن which يمكن استعمالها في اللغة الإنجليزية للعاقل أيضًا وبإمكاني أضع لك عبارات عن جهابذة اللغة الإنجليزية في هذا الشأن.

Array
فقد ترك المحاورون مسألة السبي بكاملها وراحوا يتعلقون بمسألة اللغة التي لا يضيرني نقضها شيئاً لو نقضت.
[/quote]

إنك تسعمل "ما" لتقول لنا أن الإسلام يعامل المرأة على أنها "غير عاقل" ثم تقول الآن أن هذه معلومة لا تضر ولا تنفع. هل هذا يعقل يا دكتور؟؟؟!!! ألم تبدأ بها؟؟؟!!! هل لما ناقشوك في رسالة الماجستير ناقشوك فيها بأسلوب الصفحات العشوائي؟؟؟ أليس هذا هو ترتيبك الذي وضعته ونحن احترمناه؟؟؟!!!

Array
ولا أدري لو كان القرآن قال (والمحصنات من النساء إلا من ملكت أيمانكم) هل كان سيحصل هذا الخلل الفظيع في المعنى؟......
[/quote]

وتريد منا أن نترك هذا الخلل الفظيع دون معالجة ودون وضع النقاط على الحروف؟؟؟!!! وما الفرق بين تناولنا لهذا الخلل الفظيع وتناولنا للخلل الثاني؟؟؟!!! وماذا ستقول عندما نصل إلى الثاني حسب ترتيب موضوعك؟

لا تريد ان تصدق أن "مَا" تستعمل مع الجميع دون أن تكلمنا من خلال مرجع لغوي واحد ولن تأتي بأي مرجع يقول ما تقول. فإليك المزيد من مراجعي اللغوية:

"فأمّا قوله جلّ ثناؤه: " ومَا خَلَق الذكر والأنثى " فقال أبو عبيدة: معناه ومَن خَلقَ الذكر والأنثى. وكذلك "والسماء ومَا بناها " أي من بناها وكذلك " ونفس ومَا سَوَّاها " . قال: وأهل مكَّةَ يقولون إذا سمعوا صوتَ الرعد " سُبحانَ ما سبَحتَ له " (ابن فارس. الصاحبي في فقه اللغة. مادة: ما)

وقد جاء سبحان ما سخركن لنا، وسبحان ما سبح الرعد بحمده. (الزمخشري. المفصل في صنعة الإعراب. باب: ما)

وإليك الدليل القاصم مع ما سبق من أدلة قاصمة. إليك سورة قصيرة في كتاب الله نحفظها لأبنائنا ممن لم يبلغوا سن الرشد بعد:

قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ {1} لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ {2} وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ {3} وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ {4} وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ {5} لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ {6}

فتجد ان "ما" مستعملة مع "الله" عز وجل.

انتظر ردك الصريح على النقطتين اللتين ذكرتهما لك وأعيدهما لك:

1- الآية "زين للناس ... الخ" وأن المرأة والرجل كلاهما فتنة واختبار للآخر بنص القرآن الكريم ودعك من "إسلام الشارع" الذي تبغضه وركز في "الإسلام الأساسي" حسب تعبيرك.

2- استعمل القرآن الكريم –المصدر اللغوي الأول للغة العربية- كلمة "ما" في الموضعين. ولم تقدم لنا ما يثبت عكس هذا وأي كلام قدمتَه ليس له أدنى قيمة علمية لأنه يستند على تخرصات لا على أدلة علمية يتبعها استنتاج تلزم به من تحاوره.

تحياتي

Array


لاحظ أنك توقع أسفل المداخلة باسم د. نائل. وكلمة "دكتور" تعني أنك مررت بمرحلة الماجستير ثم الدكتوراه. وعلمت عين اليقين كيف تتأكد من المعلومة قبل أن تضعها.

فهلا تأكدت من استعمالات "ما"؟؟؟ كلمة من حرفين فقط!!! ما هو المرجع الذي استندتَ إليه في معلومة كهذه. كان من المفروض يا دكتور أن تذكر مرجعك اللغوي المعتبر. إنك تضع المعلومات التي في ذهنك ثم نجدك توصلت للنتائج في نهاية مداخلة واحدة دون أن ترفق مع كل معلومة مرجعها المعتبر. فهل هذا ما تعلمته وأنت تعد الماجستير والدكتوراه؟؟؟ ألا تعلم أن من يفعل هذا في بحوثه –إن حدث أصلًا- تقوم اللجنة بقذف بحثه في وجهه؟؟؟ فكيف فاتك هذا؟؟؟

تعال نقرأ "ما" للعاقل (الذي – الذين .. الخ) في شعر العرب، الشعر الجاهلي:

فَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ وَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ البأسِ تَحْتَضِرُ
(أعشى باهلة: أبو قحفان عامر بن الحَرث. شاعر جاهلي مجيد)
فَنِعْمَ مَا أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ: فَنِعْمَ الذي أَنْتَ عِنْدَ الخَيْرِ تَسْأَلُهُ

وَإِنّا أُناسٌ ما تَزالُ سُوامُنا تُنَوِّرُ نيرانَ العَدوِّ مَناسِمُه
(الطُفَيلِ الغَنَوي: طُفَيل بن عوف بن كعب، من بني غني، من قيس عيلان. شاعر جاهلي، فحل، من الشجعان وهو أوصف العرب للخيل)
وَإِنّا أُناسٌ ما تَزالُ سُوامُنا: وَإِنّا أُناسٌ الذين تَزالُ سُوامُنا

خَمسَةُ آبائِهِمُ ما هُمُ هُم خَيرُ مَن يَشرَبُ صَوبَ الغَمام
(النابِغَة الذُبياني:شاعر جاهلي من الطبقة الأولى، من أهل الحجاز، كانت تضرب له قبة من جلد أحمر بسوق عكاظ فتقصده الشعراء فتعرض عليه أشعارها)
خَمسَةُ آبائِهِمُ ما هُمُ هُم خَيرُ: خَمسَةُ آبائِهِمُ الذين هُم خَيرُ

يَرُدُّ عَلَينا لَيلَةً بَعدَ يَومِها فَلا نَحنُ ما نَبقى وَلا الدَهرُ يَنفُدُ
حاتَم الطائي: شاعر جاهلي، فارس جواد يضرب المثل بجوده. كان من أهل نجد)
فَلا نَحنُ ما نَبقى: فلا نحن الذين نبقى

هَنّاكَ رَبُّكَ ما أَعطاكَ مِن حَسَنٍ وَحَيثُما يَكُ أَمرٌ صالِحٌ فَكُنِ
زُهَير بن أبي سُلمَى: حكيم الشعراء في الجاهلية)
رَبُّكَ ما أَعطاكَ: ربك الذي أعطاك

لسان العرب: "ما":
"ومن العرب من يستعمل ما في موضع مَنْ مِن ذلك قوله عز وجل ولا تَنكِحوا ما نَكَح آباؤكم من النِّساء إِلا ما قد سَلَفَ التقدير لا تَنْكِحُوا مَنْ نَكَحَ آباؤكم وكذلك قوله فانْكِحُوا ما طابَ لكم من النِّساء معناه مَنْ طابَ لكم." أ. هـ

((لاحظ ان لسان العرب يستشهد بالقرآن الكريم لأنه المصدر اللغوي الأول حتىولو كان من تأليف محمد لأنه عربي قح. وكان بإمكاني أن أقول لك: بل إن "ما" للعاقل وغير العاقل بدليل أن القرآن الكريم ذكرها في الحالتين، وأطالبك بمراجع تثبت عكس هذا))

راجع بحثك يا دكتور وأعد النظر فيه لأننا سنناقشه معك مناقشة علمية حيادية بعون الله وبفضله. ومهلًا لا تضع نتائجك الآن!!!

تحياتي
[/quote]

حقا ما أعجب العقل الديني !!!! فهو يستطيع أن يتلون بلمح البرق ليأتي بالفكرة ونقيضها في آن واحد ، فصاحبنا zaidgalal يجهد نفسه ليثبت أن (ما) تستعمل للعاقل بمعنى (الذي) .. وان استخدامها في الاشارة الى النساء ضمن السياق القرآني هو اشارة للعاقل ..

طبعا سنصدق .. ونجاري العزيز zaidgalal فنقول : ما وجه الغيب في قول القرآن {وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ } (34) سورة لقمان
وقد اصبح بمقدور العلم اليوم أن يعلم جنس الجنين وهو في بطن أمه ؟ .. فيأتينا مسلم آخر يقول : الا تعرف العربية يا هذا ؟ الا تعلم أن (ما ) تستعمل لغير العاقل ؟ وان استخدام (ما ) هنا مقصود للدلالة على امور اخرى غير جنس المولود؟ .. وطبعا لن يعدم النقول والادلة على ذلك ! .. وينسى بلمح البرق كلامه عن الادلة اللغوية على أن (ما) تستخدم للعاقل بمعنى (الذي ) ؟ ..

وهكذا .. فان تعابير (البحث العلمي ) تظهر وتختفي حسب الحاجة ! ..

تعليق سريع (على الطاير ) على كلام العزيز جلال ..

بالمناسبة .. الدكتور سعيد رمضان البوطي الذي يصف كلامه بأنه (اسلام الشارع !!!!) هو واحد من أهم المراجع الاسلامية في سورية، وكان سابقا عميد كلية الشريعة، وهو حاليا رئيس قسم العقيدة، ويتخرج على يديه آلاف الطلاب سنويا، وصاحب تآليف اسلامية كبيرة ..

هكذا وبلمح البرق يصبح البوطي مروج لاسلام الشارع !! ..
أعلم يقينا أن البوطي ليس معصوما .. وكلامه ليس وحيا منزلا .. ولكن ما لم افهمه أن يتعامل البعض مع كلام الفقهاء والعلماء المتخصصين بهذا التبسيط والتهوين وكأننا نتعامل مع اجتهاد بياع بطاطا في الدين !؟ ..

ما علينا ..

استفدت من مشاركات الزميل المحترم zaidgalal و من الأمثلة اللغوية الجميلة التي يوردها. و أرى فيها حجة قوية حتى الآن.


تحياتي للجميع

Array

سيكون هذا آخر رد لي حول لغويات القرآن في الـ"من" والـ"ما" لأنني أجد الموضوع يتشعب عن سياقه... فقد ترك المحاورون مسألة السبي بكاملها وراحوا يتعلقون بمسألة اللغة التي لا يضيرني نقضها شيئاً لو نقضت:

[/quote]

الزميل العزيز د. نائل:

ياعزيزى انت لا تكتب لنفسك , هناك اعضاء يقراون الموضوع ويودون الاستفاده , فليس من حقك ان تمتنع عن الرد بخصوص لغويات القران فى النقطه اللتى طرحتها (ان ما تستخدم لغير العاقل ) , وخصوصا ان الزميل زيد قد جاء بادله مفحمه , واهمها على الاطلاق :

Array

قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ {1} لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ {2} وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ {3} وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ {4} وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ {5} لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ {6}

فتجد ان "ما" مستعملة مع "الله" عز وجل.

[/quote]

هذا دليل واضح وقوى على ان ( ما) تستخدم للجميع , للعاقل وغير العاقل على حد سواء, فاما ان يكون عندك ما ينقض ذلك , واما ان تقر وتعترف بخطا استنتاجك , حتى يتم الانتهاء من تلك النقطه كما تريد, وحتى نستطيع نحن المتابعون ان نخرج برايى حاسم من تلك النقطه.


Array


استفضنا كثيراً فيما كنت أعتبره مقدمةً للموضوع....
[/quote]

بل هو لب الموضوع .......

انت ترى ان الإسلام بنظر للمرأة نظرة "تشييئية" على أنها شيء غرضه المتعة, وتستدل بكلمه (ما ) على ان الاسلام ينظر للمراه على انها شىء غير عاقل, وقد استنفذ هذا الطرح مساحه من بحثك , فيجب تفنيد ذلك لا ان يتم المرور عليه مرور الكرام , ولا مانع ابدا من تشعب الموضوع حتى يصل الى 30 او 50 صفحه حتى تاخذ كل نقطه حقها من الشرح الوافى..


تحياتى.

زميلنا العزيز الغالى شهاب:

تفضلت بالقول:

Array

طبعا سنصدق .. ونجاري العزيز zaidgalal فنقول : ما وجه الغيب في قول القرآن {وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ } (34) سورة لقمان
وقد اصبح بمقدور العلم اليوم أن يعلم جنس الجنين وهو في بطن أمه ؟ .. فيأتينا مسلم آخر يقول : الا تعرف العربية يا هذا ؟ الا تعلم أن (ما ) تستعمل لغير العاقل ؟ وان استخدام (ما ) هنا مقصود للدلالة على امور اخرى غير جنس المولود؟ .. وطبعا لن يعدم النقول والادلة على ذلك ! .. وينسى بلمح البرق كلامه عن الادلة اللغوية على أن (ما) تستخدم للعاقل بمعنى (الذي ) ؟ ..

[/quote]

اولا انا لست باحث اسلامى , وانما مجرد مسلم يقرا ويستنتج ويود ان يسجل ملاحظاته اللتى ربما اثرت الموضوع:

تقول ما وجه الغيب فى قول القران( ويعلم ما فى الارحام ) وما المانع فى ان يكون الرد بان ما فى الارحام كان غيبا ولا يعلم عنه احد شيئا منذ بدء الخليقه وحتى السبعينات او الثمانينات من القرن الماضى؟؟

لقد كان غيبا قبل نزول القران , واثناء نزول القران , وبعد نزول القران بحوالى 1400 عام , فهل ( ما ) هنا تصح دليل على ان الحديث لغير العاقل؟؟

Array

تقول ما وجه الغيب فى قول القران( ويعلم ما فى الارحام ) وما المانع فى ان يكون الرد بان ما فى الارحام كان غيبا ولا يعلم عنه احد شيئا منذ بدء الخليقه وحتى السبعينات او الثمانينات من القرن الماضى؟؟

لقد كان غيبا قبل نزول القران , واثناء نزول القران , وبعد نزول القران بحوالى 1400 عام [/quote]


اذن هل نفهم من كلامك أن الغيب مرتبط ببعد تارخي وزمني، فما كان غيبا قبل (14) قرنا لن يصبح ذلك اليوم، وبالتالي فان بعض (مفاتح الغيب التي لا يعملها الا هو !!!!!!!) قد نسخت اليوم ولم تعد غيبيات .. وبات بمقدور البشر ان يشاركوا الله في معرفتها !! .. هل هذا ما تقصد قوله ؟ ..