(06-15-2009, 02:25 PM)Awarfie كتب: --------------------------------------------------
[color=#1E90FF]شكرا لاهتمامك ، و للرد ، عزيزي عبد المسيح :87:
لقد انطلقت ، في تبرير مسألة التحريم الجنسي ، من مسلمات ، ليست صحيحة للأسف.

شكرا ليك يا أخ اورافي على متابعة الحوار و لكن أنا لم أقدم التبرير على تحريم تعدد الممارسات الجنسية على مسلمات فقط بل على مفاهيم انسانية حضارية توصل لها الانسان بعقله بغض النظر على الايمان المسيحي الذي اعتنقه .

لقد توصل الانسان في العصر الحديث لمفهوم عن الحرية و هو : ان تفعل ماشئت بشرط الا تتعدى على حرية غيرك .

و لهذا أرجع لمداخلتي تجد أنني قلت الآتي :

اقتباس: عبد المسيح كتب/كتبت
نا أؤمن بقاعدة ذهبية في التعامل : كل ماتريده أن يفعل الناس بكم فأفعلوا هكذا أنتم أيضا بهم .

ما لا أقبله لنفسي لا أقبله على غيري , هل يقبل أي منا ان تخونه زوجته مع رجل آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا .

أذا فمن المستحيل أن أخون زوجتي مع امرأة أخرى لاني لست أفضل منها .

يهيئ لي سواء كنا دينيين أو لا دينيين لا نستطيع ان ننكر الغريزة بالانسان و لا نستطيع ان ننكر أحاسيس
الغيرة التي تكون موجودة لدى الرجل و المرأة .

شعور انساني طبيعي لدى المراة أن رجلها لا يمارس الجنس سوى معها و لو مارس الجنس مع اخرى تحس بالاهانة لانه بهذا فقد رغبته فيها و كأنها لم تعد جذابة و مرضية بالنسبة له .

نفس الشئ شعور انساني طبيعي أن الرجل لو أكتشف أن زوجته تمارس الجنس مع رجل آخر فأنه
يشتعل غيظا و كرها من داخله لان هذا يمس رجولته .

أاذا فالشعور ( الانساني ) الطبيعي بغض النظر عن الايمان الديني يؤكد أن الرجل يرتبط بامراة واحدة و المرأة ترتبط برجل واحد فقط .

لان حرية كل انسان في أن يفعل ما يشاء تتوقف عند حد الاعتداء على حرية الآخرين او جرح و ايذاء شعورهم .

هذا هو التفسير الذي قدمته و يهيئ لي أنه ليس فقط مبني على مسلمات و لكن على مشاعر طبيعية انسانية و مفاهيم حقوقية الانسان و حريته .

عبد المسيح

06-17-2009, 08:53 AM

سلام للجميع..

الزميل اسلام..

اقتباس:ما المانع ؟
هل قيد نفسه بهذه: " لا يحل لك النساء بعد ولا أن تبدل بهن ولو أعجبك حسنهن"؟

يعجبني عندما ياخذ الزميل المسلم من القران ما يشاء و يترك ما يشاء ليفسره كما يشاء ليدافع عن نبي يفعل ما يشاء.

لا يا استاذ, لم يقيد نفسه لان اله القران احل له ما لم يحله اله وثني لرسوله. الم تقتبس بنفسك اية الاحزاب رقم خمسين في مداخلة سابقة و التي تقول:

يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ ٱللاَّتِيۤ آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاَتِكَ ٱللاَّتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِيۤ أَزْوَاجِهِـمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلاَ يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً

لقد قيده الله بان فك قيود الحرام كلها و حللها للرسول- و نعم الاله-. فهو عالم يقينا بخلفية الرسول الجنسية. و كأني بك لا تعلم ايضا جواز خلوته بنساء أمته ونظره إليهن وإركابهن خلفه على الدابة .

"أما هو – صلى الله عليه وسلم- فقد اختص بإباحة النظر إلى الأجنبيات والخلوة بهن وإردافهن على الدابة خلفه ; لأنه مأمون لعصمته" (البجيرمي الشافعي في حاشيته على الخطيب).

مأمون لعصمته! اضحك الله سنك ايها الشافعي ..نعم.. نعم.. و لذلك روى لنا "احمد" و "ابن ماجة" عن امانته لعصمته اذا نظر الى امراة فقالا لنا:
عن جابر بن عبد الله الأنصاري أن رسول الله رأى امرأة فأعجبته فأتى زينب وهي تمعس منيئة فقضى منها حاجته..
لك حرية التخيل في كلمة اعجبته و مافعلت في قلب "اشرف خلق الله" من فعل عفيف..

وا معتصماه..

يتبع...

إســـلام · 06-17-2009, 09:02 PM

اقتباس:لا يا استاذ, لم يقيد نفسه لان اله القران احل له ما لم يحله اله وثني لرسوله. الم تقتبس بنفسك اية الاحزاب رقم خمسين في مداخلة سابقة و التي تقول:

يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ ٱللاَّتِيۤ آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاَتِكَ ٱللاَّتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِيۤ أَزْوَاجِهِـمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلاَ يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً

الأخ كي تجثو ليسوع :
إنك تدور في حلقة ،
فما أن نجيبك على نقطة حتى تعود لسابقتها ،
عموماً أنا ذكرت لك الآية كرد على ما سبق أعلاه.
" لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينك "

اقتباس:عن جابر بن عبد الله الأنصاري أن رسول الله رأى امرأة فأعجبته فأتى زينب وهي تمعس منيئة فقضى منها حاجته..
لك حرية التخيل في كلمة اعجبته و مافعلت في قلب "اشرف خلق الله" من فعل عفيف..

سأرد عليك مقتبساً ردك علي ( مع تعديل ما بين الأقواس ):
يعجبني عندما ياخذ الزميل المسـ ( يحي ) من القران ( والأحاديث ) ما يشاء و يترك ما يشاء ليفسره كما يشاء ليـ ( هاجم ) نبي ( الرحمة )
1 ـ التكملة تبين أنه دعوة للالتزام والحفاظ على العلاقات الأسرية ،
2 ـ كلام جابر يبين أنه لم يأت المرأة رغم أنها أعجبته وإنما أتى أهله ،

اقتباس:لقد قيده الله بان فك قيود الحرام كلها و حللها للرسول- و نعم الاله-. فهو عالم يقينا بخلفية الرسول الجنسية. و كأني بك لا تعلم ايضا جواز خلوته بنساء أمته ونظره إليهن وإركابهن خلفه على الدابة .

أين ورد هذا يا كي تجثو؟:cool:

06-18-2009, 09:28 AM

سلام للجميع...

(06-17-2009, 09:02 PM)إســـلام كتب: [b][quote
الأخ كي تجثو ليسوع :
إنك تدور في حلقة ،
فما أن نجيبك على نقطة حتى تعود لسابقتها ،
عموماً أنا ذكرت لك الآية كرد على ما سبق أعلاه.
" لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينك "

يا زميل هل من الممكن ان تقول لنا رايك بصراحة؟ هاتان الايتان تقولان ان اللبن ابيض و اسود في نفس الوقت مع العلم ان بياضها كله سواد - ماذا تريد ان تقول لنا انت؟

هل كان لمحمد "كارت بلانش" ان يفعل مع النساء ما يشاء ام لا؟

اقتباس:سأرد عليك مقتبساً ردك علي ( مع تعديل ما بين الأقواس ):
يعجبني عندما ياخذ الزميل المسـ ( يحي ) من القران ( والأحاديث ) ما يشاء و يترك ما يشاء ليفسره كما يشاء ليـ ( هاجم ) نبي ( الرحمة )
1 ـ التكملة تبين أنه دعوة للالتزام والحفاظ على العلاقات الأسرية ،
2 ـ كلام جابر يبين أنه لم يأت المرأة رغم أنها أعجبته وإنما أتى أهله ،

كالعادة .. الصورة الكبيرة تختفي دوما كونها تلبس طاقية الاخفاء عند التكلم عن " سيد الخلق".

سؤالي لك كان عن " اعجبته" لدرجة انه ركض الى البيت ليطا امراته..

هل وضحت لك "شهوانيته " ؟

ماذا كانت المراة التي راها ترتدي من ثياب في ذلك الوقت؟ هل كانت في " الميني جوب" ام كانت "توبلس" مثلا؟ او كانت مرتدية البكيني؟( و حتى لو كانت كذلك يجب عليه ان يتغلب على شهوته) .

لقد راى وجهها فقط و ربما يدها يمكن فتحركت شهوته الجنسية لدرجة انه لم بستطع ان يهدء من نفسه الا بان يقضي شهوته سريعا. أرايت شهوانية اشرف الخلق؟ اعرفت لماذا ظهرت احاديث ان الله اعطاه قوة اربعين( غير علي بابا و الاربعين حرامي طبعا) في الجماع.. اهذه خصائص رسول ام ....

هل سمعت عن رسول مرسل من الله ليس له هم سوى مجامعة نسائه:
*" عن أنس بن مالك قال: إن النبي صلعم كان يطوف على نسائه في الليلة الواحدة وله يومئذ تسع نسوة. "
و هذا طبعا بقوة اربعين في النطاح و كذب الذين كذبوا احاديث الاربعين.

يا زميل افرك عينيك قليلا..تسع نساء في الليلة الواحدة!! الله اكبر! جاء الحق و زهق الباطل. و كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم..

اقتباس:لقد قيده الله بان فك قيود الحرام كلها و حللها للرسول- و نعم الاله-. فهو عالم يقينا بخلفية الرسول الجنسية. و كأني بك لا تعلم ايضا جواز خلوته بنساء أمته ونظره إليهن وإركابهن خلفه على الدابة .
أين ورد هذا يا كي تجثو؟

يا زميل وكأني بك لم تقرا الكلام كاملا:
"أما هو – صلى الله عليه وسلم- فقد اختص بإباحة النظر إلى الأجنبيات والخلوة بهن وإردافهن على الدابة خلفه ; لأنه مأمون لعصمته" (البجيرمي الشافعي في حاشيته على الخطيب).

و ايضا:
قال الحافظ : ( والذي وضح لنا بالأدلة القوية أن من خصائص النبي -صلعم- جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها ، وهو الجواب الصحيح عن قصة أم حرام بنت ملحان في دخوله عليها ونومه عندها وتفليتها رأسه ولم يكن بينهما محرمية ولا زوجية ) انتهى من الفتح 9/203.

يا زميل قبل ان ترد ارجو ان تقرا بتمعن المذكور اعلاه عن "تصرفات" سيد الكون و تسال نفسك:

هل هذه هي مواصفات الرسل التي يريدها الله؟
هل هذه شيم الرجل الذي وضعت ثقتك به لعل و عسى ان تدخل الجنة من ورائه؟

سلام.

Awarfie · 06-18-2009, 10:32 AM

(06-18-2009, 09:28 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: -- هل وضحت لك "شهوانيته " ؟
-- هل سمعت عن رسول مرسل من الله ليس له هم سوى مجامعة نسائه:
-- عن أنس بن مالك قال: إن النبي صلعم كان يطوف على نسائه في الليلة الواحدة وله يومئذ تسع نسوة. "
-- يا زميل افرك عينيك قليلا..تسع نساء في الليلة الواحدة!! الله اكبر! جاء الحق و زهق الباطل. و كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم..
-- هذه هي مواصفات الرسل التي يريدها الله؟
-- هل هذه شيم الرجل الذي وضعت ثقتك به لعل و عسى ان تدخل الجنة من ورائه؟

أخي "كي تجثو... " و ليس لك في الجثو عزاءا ، اكان ليسوع أو لأي من صناع الاديان "الانبياء" .
كما ارى اعلاه ، و عيني هما عيني ملحد صرف ، لا تمييز لديه بين يسوع و قثم القرشي،الملقب بمحمد ، الا بمقدار ما تثبت الدراسات من حقائق عنهما . و ان لكل منهما لدي احتراما يتجاوز تلك النقرات و الهمزات و اللمزات التي توجهها انت او غيرك من منطلق طائفي ديني بحت لا علاقة له بالاخلاق ، و لا مبرر له ، سوى تراشقات قلقة يحاول اصحابها التاكد من انهم على حق ، علما ان الحقيقة ليست ملك احدنا، بل هي ما يتفق شعب ما عليه من تصورات في كل عصر بعينه

أن لست من يقرر مواصفات الرسل . فمواصفات الرسل غير محددة بمعيار تم وضعه مسبقا ! فالرسل لم يتم صبهم في قالب واحد على يد سباك مفترض هو الله . و الرسول لا يختلف عن الناس الا فيم يحمل من فكر ، اما ان يكون نشطا جنسيا فتلك مسالة جينية تتعلق بمواصفاته الوراثية . ترى اولم يكن موسى بقوة عشر رجال ، اذا فهو نشط جنسيا . اولم يكن المسيح بقوة عشر رجال ، اذا فهو نشط جنسيا . اما ان يختار عيسى بن مريم، طريقة معينة في حياته من التنسك و التعفف غير الواقعي ، فتلك سمة تتعلق به و لا تلزم غيره . فقد كان بوذا متعففا حتى الخنوثة ،و هذا لم يقل من كونه رسولا يحمل رسالة انسانية سامية للبشر .

انت تهاجم قثما القرشي ، بما نقل عنه من تحقيق رغباته . لكن في الحقيقة كان قثم عظيما بكل المقاييس . فقد كاهنا صنع دينا ، و لم يجعل نفسه ابن الله اصلا ، كما ادعى السيد المسيح ،و الذي هو ايضا عظيم بحق . و ان قثما لم يدعي عفة وهمية مثالية ، و لم يدع نقاءا سبحانيا سماويا، بل كل ما هنالك انه قالها ، و بكل صراحة و بساطة " انما انا بشر مثلكم " أي اني انسان ياكل و يشرب و ينكح و يتعرض للاثارة الجنسية ، و تصيبه الحمى ، و يموت ايضا .
فقد سبق لمؤيدي السيد المسيح ان رفعوه الى السماء يوم مات ، و سبق لهم ان قالوا انه لم يتعذب على يد الجلادين ، بل كان هناك رجل آخر سبيه له ، و حملوه الاقانيم الثلاثة ، وهو منها براء ...الى ما هنالك من خزعبلات غيبية لا يصدقها الا ضعيفي العقول ،و كل ذلك لتبرير ان المسيح كان ابن الله . ولا اخفيك عزيزي اني مع فكرة سيجموند فرويد و التي تقول بان فكرة اصل المسيح هي غير مقنعة ، لانه يبد ان هناك اكثر من مسيح دخلت سيرتهم في سيرة رجل واحد هو يسوع بن مريم ، اي ان شخصية المسيح هي شخصية وهمية ، او ربما هي شخصية مركبة من عدة شخصيات صنعها التاريخ و حبكتها اخيلة الناس .

اخيرا ، و لكي يكون للحوار عبرة ، فاني أناشدك ، و ادعوك الى التخلي عن تلك التراشقات التي لا تقنع اي مسلم ،و لا تزيد في دين اي مسيحي ،و لا تنقص من قيمة كاهن ، او رسول ، او ابن اله ، في عين اهله و صحبه و مؤيديه . بل عليك ان تنظر لصناع الاديان (الانبياء) من خلال فهمهم و قرائتهم لواقع الذي عاشوه ، و كيف تعاملوا معه ،و كيف كانت الحلول التي طرحوها لمشكلاته . و اني ارى ان كل منهم كان موفقا بدليل انه نجح مع انهم اختلفوا في الاسلوب الذي اتبعه كل منهم في معالجة مشكلات مجتمعه . و خير مثال على ذلك ، ان فكرة يسوع حول تقديم الخد الايمن لمن يضرب خده الايسر ن كان لها ما يبررها في عصره منن حبروت الخصوم و قوتهم ، فكان لا بد من الاستكانة رثما يكثر الاتباع و تعلو مراكزهم في الدولة ،و هذات ما حدث فعلا ،و انتشرت المسيحية بعد عصور من الاضطهاد و التنكيل بمؤيدي المشيح . اما في عصر قثم القرشي فقد اختار ان يكون مشرعا في كل كبيرة و صغيرة في مجتمعه ،و كانت فترة تصعير الخد للخصم قصيرة جدا ، اذ لكل عصر سماته و اختلافاته ، و سرعان ما شن الغزوات و حقق الانتصارات بالقوة و تحول الى رجل دولة و مرجع ديني روحي عند مؤيديه . و لكي نكون واقعيين ، ليس علينا ان ننظر الى الاخلاق التي سادت في ذلك العصر ، اي منذ 1400 سنة ، بمقاييس اخلاق اليوم و معاييرها . بكلمات اخرى، ليس ما قام به قثم من سلوكيات قد يعجبك تماما ،و لا ماقام به يسوع من سلوكيات قد يعجب المسلمين ايضا ، حتى و ان كانوا يدعون ايمانا به كما طالبهم سيدعهم من قبل في قرءآنه المنسوب الى اله .فلكل عصر اخلاقياته ،و كل عصر يفرض علينا سلوكيات فكرية مختلفة عن العصور السابقة ،و كما يقول انصار الفكر الشيوعي ، فان التاريخ لا يعود الى الوراء ، ولا يكرر نفسه ابدا .

تحياتي .

إســـلام · 06-18-2009, 04:00 PM

اقتباس:يا زميل هل من الممكن ان تقول لنا رايك بصراحة؟ هاتان الايتان تقولان ان اللبن ابيض و اسود في نفس الوقت مع العلم ان بياضها كله سواد - ماذا تريد ان تقول لنا انت؟

هل كان لمحمد "كارت بلانش" ان يفعل مع النساء ما يشاء ام لا؟

هل تعرف ما معنى أن تبدأ الآية بهذه الكلمات : "إنا أحللنا لك أزواجك" ؟
أزواجـــــك ( وتفصيلاتهن كما يلي ) :
اللاتي آتيت أجورهن ،
وما ملكت يمينك ،
وبنات عمك وبنات عماتك .. ،
وامرأة مؤمنة ( إن وهبت نفسها لكي يطلبها النبي للزواج ) ،

إذن فهذه الأنواع مجرد سرد لزوجات النبي ( ص )،
ثم بعدها :
" لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينك "

اقتباس:سؤالي لك كان عن " اعجبته" لدرجة انه ركض الى البيت ليطا امراته..
هل وضحت لك "شهوانيته " ؟

تلك الشهوة أوضحت لجابر أن من يرغب في الجنس فعليه أن يتجه لزوجته وليس غيرها.

اقتباس:ماذا كانت المراة التي راها ترتدي من ثياب في ذلك الوقت؟ هل كانت في " الميني جوب" ام كانت "توبلس" مثلا؟ او كانت مرتدية البكيني؟( و حتى لو كانت كذلك يجب عليه ان يتغلب على شهوته .

لم تكن شهوةً للمرأة ولا لشكلها بدليل أنه اتجه لزوجته وانتهت رغبته،

اقتباس:اعرفت لماذا ظهرت احاديث ان الله اعطاه قوة اربعين( غير علي بابا و الاربعين حرامي طبعا) في الجماع.. اهذه خصائص رسول ام ....

لا دخل لهذا في الرسالة السماوية،

اقتباس:هل سمعت عن رسول مرسل من الله ليس له هم سوى مجامعة نسائه:
*" عن أنس بن مالك قال: إن النبي صلعم كان يطوف على نسائه في الليلة الواحدة وله يومئذ تسع نسوة. "

هذا يناقض حديثاً آخر لا أذكره يذكر أن النبي كان يخصص كل ليلة لواحدة من زوجاته:132521:،
وإن ثبتت ذلك فإنه يدل على رحمته وعدله:109:،
( الجانب الذي ينبغي التركيز عليه وليس مدى قوته أو رغبته الشخصية )

اقتباس:يا زميل افرك عينيك قليلا..تسع نساء في الليلة الواحدة!! الله اكبر! جاء الحق و زهق الباطل. و كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم..

ألم تسمع بمعجزات الأنبياء أو كم كان لهم من النساء؟
( هل تقرأ الكتاب المقدس كله؟ أو تركز على البشارات ؟ )

اقتباس:يا زميل وكأني بك لم تقرا الكلام كاملا:
"أما هو – صلى الله عليه وسلم- فقد اختص بإباحة النظر إلى الأجنبيات والخلوة بهن وإردافهن على الدابة خلفه ; لأنه مأمون لعصمته" (البجيرمي الشافعي في حاشيته على الخطيب).

كانت توضع على الدواب حافظةً أو حقيبة كبيرة للنساء وليس معناه أن المرأة تركب وراء ظهره مباشرةً كما في حاضرنا ( على الموتور سيكل )،
وأما الخلوة بالأجنبيات فقد قال:
" ما اختلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " ولم يستـثني أحداً، ولم يقل " إلا الأنبياء " أو " ما عدا الأنبياء والرسل "

اقتباس:وايضا:
قال الحافظ : ( والذي وضح لنا بالأدلة القوية أن من خصائص النبي -صلعم- جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها ، وهو الجواب الصحيح عن قصة أم حرام بنت ملحان في دخوله عليها ونومه عندها وتفليتها رأسه ولم يكن بينهما محرمية ولا زوجية ) انتهى من الفتح 9/203.

لماذا لم تكمل الرواية ؟ هل تعبت أو ترغب في التعمية ؟
".. وقد اختار كثير من العلماء أن أم حرام كانت من محارم النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بل حكاه النووي اتفاقاً للعلماء "

ولماذا لم تذكر البداية أيضاً ؟ :
" وقال الحافظ ابن حجر في شرح حديث الرُّبَيِّع بِنْت مُعَوِّذِ بْنِ عَفْرَاءَ قالت " جَاءَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَدَخَلَ حِينَ بُنِيَ عَلَيَّ فَجَلَسَ عَلَى فِرَاشِي كَمَجْلِسِكَ مِنِّي فَجَعَلَتْ جُوَيْرِيَاتٌ لَنَا يَضْرِبْنَ بِالدُّفِّ وَيَنْدُبْنَ مَنْ قُتِلَ مِنْ آبَائِي يَوْمَ بَدْرٍ إِذْ قَالَتْ إِحْدَاهُنَّ وَفِينَا نَبِيٌّ يَعْلَمُ مَا فِي غَدٍ فَقَالَ : ( دَعِي هَذِهِ وَقُولِي بِالَّذِي كُنْتِ تَقُولِينَ ) " رواه البخاري (4750) قال الحافظ : ( والذي وضح لنا بالأدلة القوية أن من خصائص النبي صلى الله عليه وسلم جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها .. "

إذن فالحافظ الذي تستند لروايته استدل على هذا بحديث الربيع بنت معوذ حين قالت أن النبي دخل عندها ( ليلة البناء بها ) كما جلس الرجل الذي تحكي له وأقر للجاريات اللاتي كن عندها بالغناء ، مع عدم ذكر أية تفاصيل أخرى عنها وعن حياتها.

ABDELMESSIH67 · 06-21-2009, 12:43 PM

عزيزي اسلام , الاخوة الافاضل

(06-18-2009, 04:00 PM)إســـلام كتب: هل تعرف ما معنى أن تبدأ الآية بهذه الكلمات : "إنا أحللنا لك أزواجك" ؟
أزواجـــــك ( وتفصيلاتهن كما يلي ) :
اللاتي آتيت أجورهن ،
وما ملكت يمينك ،
وبنات عمك وبنات عماتك .. ،
وامرأة مؤمنة ( إن وهبت نفسها لكي يطلبها النبي للزواج ) ،

إذن فهذه الأنواع مجرد سرد لزوجات النبي ( ص )،

لا يا عزيزي هذا تلفيق في التفسير لان كلمة أزواجك تعود فقط على اللاتي آتاهن أجورهن لانه وفقا للشرع المحمدي لا يجوز لامرأ مسلم أن يطأ امراة حرة الا و يعطيها أجرا عن النكاح و هذا الاجر متمثل في الصداق و المهر .

أما ملكات اليمين فهن سبايا او جواري اشتراهم من اسيادهم و هن لا يعتبرن أزواجا و نفس الشئ أي امرأة مؤمنة تهب نفسها له للوطأ و النكاح دون أجر و لا تعتبر من الزوجات أطلاقا لانها تتنازل عن اجرها طمعا في ان تنال شرف النكاح من الارب المحمدي .

(06-18-2009, 04:00 PM)إســـلام كتب: ثم بعدها :
" لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينك "

الآية التي عرضتها فهي منسوخة بالتي قبلها و لا تسألني كيف يسبق الناسخ المنسوخ في التلاوة فهذه أحدى أعاجيب القرآن لانه توجد حالتان في تلك السورة و سورة البقرة سبقت الآية الناسخة الآية المنسوخة في التلاوة و هي آية عدة المتوفي عنها زوجها .

راجع التالي :

( تُرْجِي مَنْ تَشَاءُ مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَنْ تَشَاءُ وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَلِيماً) (الأحزاب:51)

من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTa...tashkeel=0

وَاخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي تَأْوِيل هَذِهِ الْآيَة , وَأَصَحُّ مَا قِيلَ فِيهَا . التَّوْسِعَة عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي تَرْك الْقَسْم , فَكَانَ لَا يَجِب عَلَيْهِ الْقَسْم بَيْن زَوْجَاته . وَهَذَا الْقَوْل هُوَ الَّذِي يُنَاسِب مَا مَضَى , وَهُوَ الَّذِي ثَبَتَ مَعْنَاهُ فِي الصَّحِيح عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا , قَالَتْ : كُنْت , أَغَار عَلَى اللَّائِي وَهَبْنَ أَنْفُسهنَّ لِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَقُول : أَوَ تَهَب الْمَرْأَة نَفْسهَا لِرَجُلٍ ؟ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ " تُرْجِي مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْك مَنْ تَشَاء وَمَنْ اِبْتَغَيْت مِمَّنْ عَزَلْت " قَالَتْ : قُلْت وَاَللَّه مَا أَرَى رَبّك إِلَّا يُسَارِع فِي هَوَاك . قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : هَذَا الَّذِي ثَبَتَ فِي الصَّحِيح هُوَ الَّذِي يَنْبَغِي أَنْ يُعَوَّل عَلَيْهِ . وَالْمَعْنَى الْمُرَاد : هُوَ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ مُخَيَّرًا فِي أَزْوَاجه , إِنْ شَاءَ أَنْ يَقْسِم قَسَمَ , وَإِنْ شَاءَ أَنْ يَتْرُك الْقَسْم تَرَكَ . فَخُصَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِأَنْ جُعِلَ الْأَمْر إِلَيْهِ فِيهِ , لَكِنَّهُ كَانَ يَقْسِم مِنْ قِبَل نَفْسه دُون أَنْ يُفْرَض ذَلِكَ عَلَيْهِ , تَطْيِيبًا لِنُفُوسِهِنَّ , وَصَوْنًا لَهُنَّ عَنْ أَقْوَال الْغَيْرَة الَّتِي تُؤَدِّي إِلَى مَا لَا يَنْبَغِي . وَقِيلَ : كَانَ الْقَسْم وَاجِبًا عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نُسِخَ الْوُجُوب عَنْهُ بِهَذِهِ الْآيَة .

[ذَهَبَ هِبَة اللَّه فِي النَّاسِخ وَالْمَنْسُوخ إِلَى أَنَّ قَوْله : " تُرْجِي مَنْ تَشَاء " الْآيَة , نَاسِخ لِقَوْلِهِ : " لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد " [ الْأَحْزَاب : 52 ] الْآيَة . وَقَالَ : لَيْسَ فِي كِتَاب اللَّه نَاسِخ تَقَدَّمَ الْمَنْسُوخ سِوَى هَذَا . وَكَلَامه يُضَعَّف مِنْ جِهَات . وَفِي " الْبَقَرَة " عِدَّة الْمُتَوَفَّى عَنْهَا أَرْبَعَة أَشْهُر وَعَشْر , وَهُوَ نَاسِخ لِلْحَوْلِ وَقَدْ تَقَدَّمَ عَلَيْهِ .

من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTa...33&nAya=52

اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي تَأْوِيل قَوْله : " لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد " عَلَى أَقْوَال سَبْعَة : الْأُولَى : أَنَّهَا مَنْسُوخَة بِالسُّنَّةِ , وَالنَّاسِخ لَهَا حَدِيث عَائِشَة , قَالَتْ : مَا مَاتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أُحِلَّ لَهُ النِّسَاء . وَقَدْ تَقَدَّمَ .
الثَّانِي : أَنَّهَا مَنْسُوخَة بِآيَةٍ أُخْرَى , رَوَى الطَّحَاوِيّ عَنْ أُمّ سَلَمَة قَالَتْ : لَمْ يَمُتْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَحَلَّ اللَّه لَهُ أَنْ يَتَزَوَّج مِنْ النِّسَاء مَنْ شَاءَ , إِلَّا ذَات مَحْرَم , وَذَلِكَ قَوْله عَزَّ وَجَلَّ : " تُرْجِي مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْك مَنْ تَشَاء " . قَالَ النَّحَّاس : وَهَذَا وَاَللَّه أَعْلَمُ أَوْلَى مَا قِيلَ فِي الْآيَة , وَهُوَ وَقَوْل عَائِشَة وَاحِد فِي النَّسْخ . وَقَدْ يَجُوز أَنْ تَكُون عَائِشَة أَرَادَتْ أُحِلَّ لَهُ ذَلِكَ بِالْقُرْآنِ . وَهُوَ مَعَ هَذَا قَوْل عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب وَابْن عَبَّاس وَعَلِيّ بْن الْحُسَيْن وَالضَّحَّاك . وَقَدْ عَارَضَ بَعْض فُقَهَاء الْكُوفِيِّينَ فَقَالَ : مُحَال أَنْ تُنْسَخ هَذِهِ الْآيَة يَعْنِي " تُرْجِي مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ " " لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد " وَهِيَ قَبْلهَا فِي الْمُصْحَف الَّذِي أَجْمَعَ عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَرُجِّحَ قَوْل مَنْ قَالَ نُسِخَتْ بِالسُّنَّةِ .

يعني بعض الفقهاء لم يعترضوا على النسخ و لكن قالوا أنه لا يعقل ان الناسخ يسبق المنسوخ في التلاوة لهذا فالناسخ هو السنة و هو الحديث الصحيح للسيدة عائشة التالي :

و الذي يؤكد حدوث النسخ هو حديث السيدة عائشة الشهير جدا : أن ربك ليسارع الى هواك

من صحيح مسلم كتب الرضاع

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.a...=يسارع#SR1

30ـ باب هَلْ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَهَبَ نَفْسَهَا لأَحَدٍ
5169 ـ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلاَمٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ فُضَيْلٍ، حَدَّثَنَا هِشَامٌ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ كَانَتْ خَوْلَةُ بِنْتُ حَكِيمٍ مِنَ اللاَّئِي وَهَبْنَ أَنْفُسَهُنَّ لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَتْ عَائِشَةُ أَمَا تَسْتَحِي الْمَرْأَةُ أَنْ تَهَبَ نَفْسَهَا لِلرَّجُلِ فَلَمَّا نَزَلَتْ ‏{‏تُرْجِئُ مَنْ تَشَاءُ مِنْهُنَّ‏}‏ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا أَرَى رَبَّكَ إِلاَّ يُسَارِعُ فِي هَوَاكَ ‏.‏ رَوَاهُ أَبُو سَعِيدٍ الْمُؤَدِّبُ وَمُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ وَعَبْدَةُ عَنْ هِشَامٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ يَزِيدُ بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ ‏.‏

عبد المسيح

Hameeduddin · 06-21-2009, 06:50 PM

الى الذي يسمي نفسه عبد المسيح
راجع نفسك فما تكتبه هنا لا يرضي المسيح الذي تعبده

اتمنى لك التوبة والاقلاع عن بث الكراهية
اين المحبة التي يامر بها دينك

ما تكتبه هنا تستعدي به الآخرين عليك لا غير

واترك الامر للقمص بطرس زكريا فقد اقامت له امريكا والصهيونية العالمية قناة واغدقت عليه المال ووضعت العساكر لحمايته فما ذا فعل لك المزارع المصري الغلبان الذي يشقى طول النهار ليطعمك وانت تشتم نبيه وتنعته بافظع النعوت

مسلم يتمنى لك الخير والخير في الكف عما انت فيه

Jugurtha · 06-21-2009, 09:18 PM

اقتباس:هل أصبح الزنا من الفضائل في الاسلام ؟؟؟؟؟

ايوه اصبح من الفضائل
وانا هاروح ازني
عندك مانع
ما قلنا سيبونا بقى من حديث الخصيان ده

إســـلام · 06-22-2009, 03:24 PM

اقتباس:يا عزيزي هذا تلفيق في التفسير لان كلمة أزواجك تعود فقط على اللاتي آتاهن أجورهن لانه وفقا للشرع المحمدي لا يجوز لامرأ مسلم أن يطأ امراة حرة الا و يعطيها أجرا عن النكاح و هذا الاجر متمثل في الصداق و المهر .

لا يوجد شيء إسمه تلفيق في التفسير،
فالتفسير هو كل ما اقترب من الفهم والمنطق في تأويل كلام الرب،
أما كلمة أزواجك فتعني كل من:
(ملك اليمين، والقريبات، والمدفوع مهرهن، والمرأة المؤمنة)

اقتباس:أما ملكات اليمين فهن سبايا او جواري اشتراهم من اسيادهم و هن لا يعتبرن أزواجا

كلا يا زميلي الفاضل ( فهذا هو التلفيق:24: )،
ملكات اليمين المقصودة في الآية هن أسرى الحرب (وهذا شائع من بداية الزمان إلى آخره)
والدليل هو قوله تعالى :
" وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ "

اقتباس:و نفس الشئ أي امرأة مؤمنة تهب نفسها له للوطأ و النكاح دون أجر و لا تعتبر من الزوجات أطلاقا لانها تتنازل عن اجرها طمعا في ان تنال شرف النكاح من الارب المحمدي .

لا أظن أن أخطاءك عن غير قصد،
وامرأةً مؤمنةً تهب نفسها لو أراد النبي طلبها للزواج ،

فلان قضى إربه أي حقق رغبته ( حاجته ). وفلان يملك إربه أي يسيطر على رغباته،

اقتباس:
اقتباس:ثم بعدها :
" لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاج وَلَوْ أَعْجَبَك حُسْنهنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينك "
الآية التي عرضتها فهي منسوخة بالتي قبلها ولا تسألني كيف يسبق الناسخ المنسوخ في التلاوة فهذه أحدى أعاجيب القرآن.. .....
ذهَبَ هِبَة اللَّه فِي النَّاسِخ وَالْمَنْسُوخ إِلَى أَنَّ قَوْله : " تُرْجِي مَنْ تَشَاء " الْآيَة , نَاسِخ لِقَوْلِهِ : " لَا يَحِلّ لَك النِّسَاء مِنْ بَعْد " [ الْأَحْزَاب : 52

الآية التي تقول عنها منسوخة هي مكملة لما قبلها وموضحة لها وليس بينهما أية دلالة على الإزالة وإنما هو سوء فهم من المفسر،
وجاء حصر تلك الزوجات بعد أن خيرهن الرسول ( ص ) بالتسريح أو البقاء معه فاخترن الله ورسوله والدار الآخرة ( الآيات السابقة لها )،

والكثير من المسلمين لا يصدقون بخرافة الناسخ والمنسوخ، لأنها اختراع للمفسرين لتغطية عدم إلمامهم بتأويل القرآن الكريم.

والدليل أيضاً على بطلان ما أوردته هو اختلاف العلماء :
" وَاخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي تَأْوِيل هَذِهِ الْآيَة وَأَصَحُّ مَا قِيلَ فِيهَا . التَّوْسِعَة عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي تَرْك الْقَسْم "

اقتباس:يعني بعض الفقهاء لم يعترضوا على النسخ و لكن قالوا أنه لا يعقل ان الناسخ يسبق المنسوخ في التلاوة لهذا فالناسخ هو السنة و هو الحديث الصحيح للسيدة عائشة ..

كلام عائشة جاء في مسألة القسمة والمبيت وترك الأمر للنبي في قوله تعالى:
" ترجي من تشاء منهن وتؤوي إليك من تشاء ومن ابتغيت ممن عزلت فلا جناح عليك"،

ولذلك فالآية " ترجي من تشاء منهن وتؤوي من تشاء " لا تدل سوى على إتاحة الفرصة للنبي في ما يناسبه عند تحديد القسمة في المبيت (مراعاة لأحواله كنبي وليس لما أثارته غيرتها من أمهات المؤمنين)

إقرأ الرواية ولاحظ عدم منطقية الأقوال :
" فَقَالَتْ عَائِشَةُ أَمَا تَسْتَحِي الْمَرْأَةُ أَنْ تَهَبَ نَفْسَهَا لِلرَّجُلِ فَلَمَّا نَزَلَتْ ‏{‏تُرْجِئُ مَنْ تَشَاءُ مِنْهُنَّ‏}‏ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا أَرَى رَبَّكَ إِلاَّ يُسَارِعُ فِي هَوَاكَ"
إذن عائشة لم تقل تلك العبارة حسب الكلام أعلاه،
رَوَاهُ أَبُو سَعِيدٍ الْمُؤَدِّبُ وَمُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ وَعَبْدَةُ عَنْ هِشَامٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ يَزِيدُ بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ ‏.‏

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	لماذا الزنا محرم؟!	فارس اللواء	3	1,077	06-04-2012, 03:08 PM آخر رد: إسم مستعار
	لماذا أصبح المسلمون وحدهم مشغولين بتصحيح صورتهم دونًا عن بقية الديانات؟!	عدلي	69	11,900	04-14-2006, 09:44 PM آخر رد: The Godfather
	الاسلام ... افديه بامي وابي وولدي !!! الاسلام ليس ارهابا وقتلا	استشهادي المستقبل	20	4,884	11-23-2005, 08:06 AM آخر رد: استشهادي المستقبل
	هل يجوز زواج الأب من ابنته من الزنا?	abdul_haqq	15	5,312	11-19-2005, 06:53 PM آخر رد: النبيه