اجبت فوفيت اخى الفاضل الصاعقة واسئل الله ان يهدينا اجمعين للحق

اقتباس:1_ لوقا تعب و بحث و دقق و تحرى حتى يكتب رسالته ، فهل الروح القدس لا يعرف ليتركه يبحث ؟ أم أن لوقا لا يثق في الروح القدس ؟

لوقا تعب وبحث ودقق وتحرى بإرشاد ومساعدة روح الله القدوس .

اقتباس:2_لوقا قال أنه بعد أن تعب و دقق و تحرى ، رأى و قرر من نفسه أن يكتب ، فأين الوحي في الموضوع ؟؟

لوقا رأى وقرر من نفسه مدفوعاً من الروح القدس أن يكتب .

اقتباس:3_لوقا وجه رسالته الى العزيز ثاوفيلس ، بل و لم يطلب منه نشرها و لم يطلب منه أو من غيره ذلك ، فهل كان الوحي _ ان كان وحي فعلا _ الى ثاوفيلس فقط ؟؟

كون أن الرسالة موجهة الى ثاؤفيليس لا يمنع أنها لجميع المؤمنين ... إثبت من إنجيل لوقا إنها لثاؤفيليس فقط ...

اقتباس:4_ لوقا حدد سبب كتابته الرسالة بعد أن كتب و تحرى و دقق ، و قال أن سببها أن يعرف ثاوفيلس ، و لم يقل أن سبب كتابته أنه أوحي اليه أو ما الى ذلك !!

إن كان سببها أن يعرف ثاؤفيليس فهذا لا يمنع أن يعرف أيضاً باقى المؤمنين فى وقتهم والى آخر الأزمنة ... ووحى الروح القدس يدفع الكاتب للكتابة لكى يعرف المؤمنين رسالة الخلاص ومحبة الله .

وحى الروح القدس لا يلغى شخصة الكاتب ولا يلغى إرادته ... ولكن الروح القدس "يحصر" و"يسوق" الإنسان أثناء الكتابة لكى تصل رسالة الله الى البشر بصيغة الكاتب وتعبيراته ولكن بها المعانى والروح التى لله كاملة غير منقوصة .

الوحى فى المسيحية لا يجعل المتلقى كالبهيمة كاتباً ناقلاً فقط ... ولكنه يحتفظ للكاتب بشخصيته وتعبيراته دون الخروج عن مقاصد الله ولو شعرة واحدة ... فرسالة الله الى البشر هى بالبشر والى البشر ومن الله الواحد الذى لا رسول شريك له :bye:

[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمدا صلى الله عليم وسلم

الهم احشرنا فى زمرة نبينا الكريم

امين

ان الحوار الذى يدور فى هذا الموضوع لهو اوضح نموذج على الطريقه المسيحيه فى اثبات صحة معتدها الخاطئ

فيدخلون داخل نوايا الكاتب و يجزمون بان نيته كان فى اتجاه غير ما كتب

و يضيفون على نصوصا و معانى حسبما يقتضى الموقف و لا مانع من بعض التدليس

و نرى كيفية لى عنق الحقيقه الواضحه البراقه كالشمس ليتغير المعنى و يصبح مغايرا للحقيقه

و تعليقا على ما قاله ابنوب و برهان

و الله

لو كان هذا الكلام الذى كتبه لوقا وحيا او بمساعدة الوحى ثم يقول انه رأى و انه تحقق و تحرى دون ذكر هذا الوحى
فان لوقا هذا كاذب و لا يأخذ بكلامه لانه لا يذكر المسئول عن النصوص الحقيقه و ينسبها الى نفسه[/CENTER]

انظروا الادلة الدامغة ، كالعادة أسلوب النصارى الخاطئ في الاستدلال ،يبنون كلامهم على ما يريدون اثباته قبل أن يثبتوه ليثبتوه ، للتبسيط فهم يبدأون من النتيجة التي يريدونها ثم يقومون بتوفيق الادلة عليها

اقتباس:1_ لوقا تعب و بحث و دقق و تحرى حتى يكتب رسالته ، فهل الروح القدس لا يعرف ليتركه يبحث ؟ أم أن لوقا لا يثق في الروح القدس ؟

لوقا تعب وبحث ودقق وتحرى بإرشاد ومساعدة روح الله القدوس . [/quote]
يا سلام ، مبدئيا كيف تعب و تحرى أليس من المفروض أن الروح القدس يوحي اليه فلماذا سيتعب و يتحرى و يدقق و يتتبع من الاول ؟؟ و لا الروح القدس قال له روح اتعب و دور لاني مش عارف ؟ و لا أوحاله انه يتعب و سابه ؟...هل تستخف بعقولنا
بعدين و الاهم كيف عرفت أنه عمل ذلك بوحي الروح القدس ؟ فكلامه غير ذلك تماما

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:2_لوقا قال أنه بعد أن تعب و دقق و تحرى ، رأى و قرر من نفسه أن يكتب ، فأين الوحي في الموضوع ؟؟

لوقا رأى وقرر من نفسه مدفوعاً من الروح القدس أن يكتب .

[size=5]تاني ، لوقا قرر من نفسه مدفوعا من الروح القدس ؟ ازاي يعني ؟ ازاي قرر من نفسه و هو في نفس الوقت مدفوع من غيره ؟ و لماذا لم يقل لوقا بدلا من (رأيت أنا أيضا) أنه تلقى وحي و هو يكتب به ؟
و لو ألغينا العقل ، كيف عرفت أن لوقا قرر من نفسه بتوجيهات الروح القدس ، مع أنه لم يذكر أي شئ عن ذلك ؟!!

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:3_لوقا وجه رسالته الى العزيز ثاوفيلس ، بل و لم يطلب منه نشرها و لم يطلب منه أو من غيره ذلك ، فهل كان الوحي _ ان كان وحي فعلا _ الى ثاوفيلس فقط ؟؟

كون أن الرسالة موجهة الى ثاؤفيليس لا يمنع أنها لجميع المؤمنين ... إثبت من إنجيل لوقا إنها لثاؤفيليس فقط ...

[SIZE=5]شفتم الادلة ، الرجل يقول بنفسه أن الرسالة موجهة لثاوفيلس ، و لكنه يصر على أنها للمؤمنين ، كيف ؟؟ ان لوقا لم يطلب منه أن ينشرها لاحد و لم يطلب من أي مخلوق ذلك ؟ ...ربما طلب منك أنت
تريد اثبات أنها لثافوليس فقط بل و انها ليست وحي ولا يريد نشرها،(بس وعد تشغل عقلك ؟ ) ها هو
3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

ها هو السبب واضح ، لوقا يقول بنفسه و يحدد سبب كتابته ، فهو لم يكتب الرسالة لانها وحي ، ولا لكي ينشرها للمؤمنين ، و انما ليعرف ثاوفيلس ، فقط لا غير
]

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت

اقتباس:4_ لوقا حدد سبب كتابته الرسالة بعد أن كتب و تحرى و دقق ، و قال أن سببها أن يعرف ثاوفيلس ، و لم يقل أن سبب كتابته أنه أوحي اليه أو ما الى ذلك !!

إن كان سببها أن يعرف ثاؤفيليس فهذا لا يمنع أن يعرف أيضاً باقى المؤمنين فى وقتهم والى آخر الأزمنة ... ووحى الروح القدس يدفع الكاتب للكتابة لكى يعرف المؤمنين رسالة الخلاص ومحبة الله .

[SIZE=5]هناك فرق بين لا مانع أن يعرفها المؤمنون ، (طبعا لا مانع) ،و بين أن نقول أنها وحي مقدس ، فالمانع أن نقول أنها وحي و أنها مقدسة و لم يقل صاحبها ذلك و لا يوجد أي دليل على ذلك
و تاني هتقولي الروح القدس دفعه !!! عرفت منين ؟؟؟

[SIZE=5]يا عزيزي Abanoob ان كل ما ذكرته لا يتطرق حتى الى اسم الدليل ، فنحن نقول هذه أدلة أن انجيل لوقا ليس وحيا و أنت ترد و كأنك تقول لنا ان الدليل على أن الروح القدس أوحى الى لوقا هو أن الروح القدس أوحى الى لوقا!!!!

الصاعقة

اقتباس:شفتم الادلة ، الرجل يقول بنفسه أن الرسالة موجهة لثاوفيلس ، و لكنه يصر على أنها للمؤمنين ، كيف ؟؟

هكذا :rolleyes:


الطلاق 1: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ


كلام الوحي موجه من إلهك إلى محمد ، بدليل خطابه له بـ "يا أيها النبي"

ولكن كيف تطبقون كلاما موجها من إلهكم إلى محمد شخصيا ؟

قال السيوطي في الإتقان (النوع الحادي والخمسون) ، صفحة 72

الرابع: [SIZE=6]خطاب الخاص والمراد به العموم




شكرا جزيلا :loveya:

أعتذر لأني بعد أن كتبت الرد اكتشفت بأن صاحب الموضوع هو عبد الرحمن الذي حجبني من مواضيعه سابقا

فأرجو عدم الالتفات لمداخلتي

bye:

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت  
 

هكذا :rolleyes:


الطلاق ......

كلام الوحي موجه من إلهك إلى محمد ، بدليل خطابه له بـ "يا أيها النبي"

عزيزي المتمرد أعيب دائما عليكم أنه كلما احتار أحدكم في الرد أقحم الاسلام و كأن المسيحية لا يمكن أن تدافع عن نفسها
هل اذا سألك شخص من دينك نفس الاسئلة سترد عليه من الاسلام ؟
و مع كل ذلك ما علينا ، عزيزي المتمرد ، هل تعتقد أنك تتكلم في نفس الموضوع الذي نتكلم عنه ؟
أنت تتكلم و كأنك أثبت فعلا أن لوقا أوحي اليه ، ألفت انتباهك فقط أننا نريدك أن تثبت هذا أولا
( معلومة لك حتى لا تقحم الاسلام كتابنا يقول أنه وحي لمحمد صلى الله عليه و سلم ، كما أن القرأن و هذه الاية ليست رسالة من محمد _ص_ الى أحد من البشر حتى تضع المقارنة من الاساس)

يا عزيزي لا تتبع أسلوب خاطئ ، فأنت تبني كلامك على ما تريد أن تثبته قبل أن تثبته لتثبته ، و للتبسيط تبدأ بالنتيجة التي تريدها أنت ثم توفق عليها الادلة بعد ذلك .

و يا ليتك يا عزيزي عندما تريد الرد ، تحترم عقلية من يناقشك ، و لا تقتطع عبارة صغيرة من المنتصف و ترد عليها و تخرج و كأنك أنهيت الموضوع

تحياتي لك

كلام في محله أخي الصاعقه
جزاك الله خيرا وأجزل لك الثواب
وأعلل لك نيابة عنهم لمذا يدخلون الإسلام في كل شئ
بكل بساطه للأنهم ليس عندهم حجة وبرهانهم ضعيف
ولايعلمون شيئا عن دينهم إلا القليل
أسئل الله لهم الهدايه وأن يتفكرو بالعقل
دمت بود أخي الصاعقه

بسم الله الرحمن الرحيم

وما النصر الا من عند الله فبحمد من الله ومنة وبركة منة لم يستطيع احد ان يرد على السؤال بوجة مباشر بل رئينا تلاعب فى الالفاظ واقحام للاسلام مع ان الموضوع مسيحى مائة بالمائة وها انا التزم بوعدى مرة اخرى واعطى للجميع وخاصة الاصدقاء النصارى مفاجئة ارجو ان يتماسكوا

انظروا هذة نسخة من العدد الاول للاصحاح الاول من الكتاب المقدس لجمعية الكتاب المقدس بلبنان اقرءوا احبتى



لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا


والان اقرءوا نسخة الكتاب المقدس الخاص بمجمع الكتاب المقدس بمصر



اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا



رئيتوا التحريف احبائى فى النسخة الخاصة بلبنان يقول لوقا ( يدونون ) اما فى النسخة الاخرى يقول ( يالفون ) هل التاليف مثل التدوين بالقطع المعنى ليس واحد ولكنة تحريف لا ينقطع مستمر كل يوم الى ان يشاء الله ويبصر ابصار الجميع للحق واكرر الكتاب المقدس محرف محرف
والشاهد هو نسخة الكتاب المقدس بلبنان
http://www.elkalima.com/gna/nt/luke/chapter1.htm

نسخة الكتاب المقدس الاخرى

http://www.nathan.co.za/bibleara.asp?chapter=974
عبد الرحمن ويصا

عزيزي عبد الرحمن
إقتباس

رئيتوا التحريف احبائى فى النسخة الخاصة بلبنان يقول لوقا ( يدونون ) اما فى النسخة الاخرى يقول ( يالفون ) هل التاليف مثل التدوين بالقطع المعنى ليس واحد ولكنة تحريف لا ينقطع مستمر كل يوم الى ان يشاء الله ويبصر ابصار الجميع للحق واكرر الكتاب المقدس محرف محرف
-----------------------------------------
عزيزي هناك عشرات الترجمات لمعاني القرآن ولم يقل أحد أن الإختلافات بهذه الترجمات تحريف0
ليتكم تستمعون لنصيحة الزميل أبو برهان 0
من يريد الكلام عن التحريف يحدثنا عن الاصل العبري للعهد القديم أوالاصل اليوناني للعهد الجديد0
صعبه دي؟
تحياتي