[CENTER]السيدات والسادة
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

اسمحوا لنا بالعودة وطرح النقطتين الأخيرتين للنقاش. وهما:
...........................................
1- وهي صناعة تماثيل و تقدمات ذهبية للمصائب التي تصيبهم ( الفئران و الأورام ) ثم يقدمونها للآلهة لكي ترفع تلك المصائب عنهم واعتقدوا ان الرب آله اسرائيل يفكر بنفس الطريقة.
2- بَواسير:
رض أصاب الفلسطينيين (1 صم 5: 6 و 9) وكان من دأب الوثنيين تقديم تمثال يمثل الجزء المصاب بمرض للإله عند البرء منه (1 صم 6: 5). (قاموس الكتاب الكقدس)
........................................

نستنتج من هذا ومما سبق أن الكهنة والعرافين هم الذين أمروا الفلسطينيين بذلك. وأن ما قام به الفلسطينيون -حسب رواية الكتاب المقدس- هو شيء مقزز ومنفر. وهذا التقليد كان تقليدًا وثنيًّا خالصًا. أي أن هذا العمل اللامنطقي كان يقدمه الوثنيون لإلههم او لآلهتهم. ومن ثم فمن غير المنطقي أن يتقبل إله إسرائيل عملًا كهذا. تعالَ نقرأ:
وَهَذِهِ هِيَ بَوَاسِيرُ الذَّهَبِ الَّتِي رَدَّهَا الْفِلِسْطِينِيُّونَ قُرْبَانَ إِثْمٍ لِلرَّبِّفِي حَقْلِ يَهُوشَعَ الْبَيْتِشَمْسِيِّ. (1 صم 6: 17، 18)
وفي النسخة ASV:
which the Philistines returned for a trespass-offering unto Jehovah
وفي نسخة الملك جيمس الحديثة:
which the Philistines returned for a guilt offering to Jehovah
وفي التفسير التالي:
In 1Sa_6:17 and 1Sa_6:18 the different atoning presents, which the Philistines sent to Jehovah as compensation, are enumerated once more: viz., five golden boils …….. because the plague of mice had spread over the whole land, whereas the plague of boils had only fallen upon the inhabitants of those towns. (Keil & Delitzsch Commentary)
اقرأ في النسخة العربية "قُرْبَانَ إِثْمٍ لِلرَّبِّ" ، أي مقابل أن يتوب عليهم ويرفع عنهم البلاء. وهذا كارثة كما تروا.
اقرأ ما جاء بعدها تجد أن الرب الإله قبل منهم ما أشار به الكهنة والعرافون، وما كان يقدم للأصنام من تماثيل ذهب وفضة وغيرها. وأكد الرب صدق العرافين والمشعوذين عندما قالوا: وَأَعْطُوا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ مَجْداً لَعَلَّهُ يُخَفِّفُ يَدَهُ عَنْكُمْ وَعَنْ آلِهَتِكُمْ وَعَنْ أَرْضِكُمْ (1 صم 6: 5).
ولنختتم بتعليق المفسر Matthew Henry:
It remained a lasting memorial of this great event, and served to support the traditional history by which it was transmitted to posterity. The fathers would say to the children, “This is the stone upon which the ark of God was set when it came out of the Philistines' hands, a thing never to be forgotten.”
ظل هذا الحجر ذكرى باقية لهذا الحدث الجلل، فساعد في تثبيت هذا التقليد التاريخي الذي انتقل للأجيال التالية. ليقول الآباء لأبنائهم: "هذا هو الحجر الذي وُضِعَ عليه التابوت بعد استرداده من قبضة الفلسطينيين. إنه شيء لا يمكن نسيانه."لقد قبل الرب خطة العرافين والدجالين والمشعوذين وقبل في تابوته شيئًا لا يمكن قبوله.

............
واعتقدوا ان الرب آله اسرائيل يفكر بنفس الطريقة.
............

نعم. لقد فكر الرب بنفس الطريقة.

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

ومرحبًا بأي تعقيب قبل الانتقال لموضوع " الرِّئْمِ".

والسلام عليكم[/CENTER]

[CENTER] السيدات والسادة
السلام عليكم

لم يدلي أي أحد من الزملاء الأعزاء بأي تعقيب. ولذا فإنني مضطر للإنتقال للنقطة الأخيرة الخاصة بحيوان "الرنم".

ما معنى:
اَللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ. لهُ مِثْلُ سُرْعَةِ الرِّئْمِ. يَأْكُلُ أُمَماً مُضَايِقِيهِ. وَيَقْضِمُ عِظَامَهُمْ وَيُحَطِّمُ سِهَامَهُ. (عدد 24: 8)؟
لقد بحثت كثيرًا في معنى الفقرة خاصة كلمة "الرنم" فلم أفلح في الوصول لمعنى محدد.

يقول الزميل العزيز ABDELMESSIH67:

....................................
هذا النص بسيط جدا, هو يتكلم عن الشعب العبراني الذي أخرجه الله بقوة وبأس وكيف ان الله سيعطيه قوة أمام الكنعانيين عند دخوله أرض االميعاد.
يهيئ لي النص بسيط وغير محير.
..........................

فالزميل فسر عبارة "له مثل سرعة الرنم" بـ " بقوة وبأس".

1- ولكن ما هو الرنم؟
2- وهل عبارة "له مثل سرعة الرنم" تعود على الرب الإله أم على بني إسرائيل إذا دققنا النظر في الضمائر المستخدمة؟

لابد من النظر في بعض نسخ الكتاب المقدس أولًا:

1- God hath brought him out of Egypt, whose strength is like to the rhinoceros. They shall devour the nations that are his enemies, and break their bones, and pierce them with arrows. (Num 24: 8) (DRV)
2- God brought him forth out of Egypt. He has as it were the strength of an ox. (MKJV)
3- God brought him forth out of Egypt; he hath as it were the strength of a unicorn. (KJV)
4- God bringeth him forth out of Egypt; He hath as it were the strength of the wild-ox. (ASV)
5- [أَيَرْضَى الثَّوْرُ الْوَحْشِيُّ أَنْ يَخْدِمَكَ أَمْ يَبِيتُ عِنْدَ مِعْلَفِكَ؟ (أيوب 39: 9) (الفانديك)
the wild-ox (MKJV)
6- أَتَرْبِطُ الثَّوْرَ الْوَحْشِيَّ بِحَبْلٍ إِلَى خَطِّ الْمِحْرَاثِ أَمْ يُمَهِّدُ الأَوْدِيَةَ وَرَاءَكَ؟ (أيوب 39: 10)
the wild-ox (ASV) …… the unicorn (KJV) ………… the wild ox (MKJV)

7- وَيُمْرِحُهَا مِثْلَ عِجْلٍ. لُبْنَانَ وَسِرْيُونَ مِثْلَ فَرِيرِ الْبَقَرِ الْوَحْشِيِّ. (مز 29: 6)
young wild-ox (ASV) …… young unicorn (KJV) ………… young wild ox (MKJV)

8- وَتَنْصِبُ مِثْلَ الْبَقَرِ الْوَحْشِيِّ قَرْنِي. تَدَهَّنْتُ بِزَيْتٍ طَرِيٍّ. (مز 92: 10)
the wild-ox (ASV) …… the unicorn (KJV) ………… the wild ox (MKJV)

9- اللهُ أَخْرَجَهُ مِنْ مِصْرَ، وَقُوَّتُهُ مِثْلُ الثَّوْرِ الْوَحْشِيِّ. يَفْتَرِسُ خُصُومَهُ مِنَ الأُمَمِ، وَيَقْضَمُ عِظَامَهُمْ وَيُثْخِنُهُمْ بِسِهَامِهِ. (عدد 24: 8) (ترجمة دار الكتاب المقدس الدولية)
10- إِنَّ اللهَ الَّذي مِن مِصرَ يُخرِجُه هو كَقُرونَ الجاموسِ لَه. جُثَثَ أَعْدائِه يَفتَرِس (4) وعِظامَهم يُحَطِّم وبِسِهامِه يَضرِب. (الترجمة الكاثوليكية)
Num_23:22
“God brings them .” אל is God as the strong, or mighty one.… Because God leads them, they go forward with the strength of a buffalo….. ראם is the buffalo or wild ox, an indomitable animal, which is especially fearful on account of its horns (Job_39:9-11; Deu_33:17; Psa_22:22). (K&D)
"الرب أخرجهم...... أو الثور الوحشي، وهو حيوان لا يُقْهَر، خاصة النوع المخيف منه بسبب قرونه.
هنا "أخرجهم" هل يقصد قوة بني إسرائيل أم قوة الرب خاصة تشبيهه بالحيوانات وبالصخرة ليس بجديد في العهد القديم؟!
11- أخرَجهُ اللهُ مِنْ مِصْرَ بسُرعةٍ كسُرعةِ الظَّبْي. يفتَرِسُ أعداءَهُ مِنَ الأُمَمِ ويُحَطِّمُ عِظامَهُم تحطيمًا. وبسِهامِهِ يختَرِقُهُم. (الترجمة العربية المشتركة)
12- بِكْرُ ثَوْرِهِ زِينَةٌ لهُ وَقَرْنَاهُ قَرْنَا رِئْمٍ. بِهِمَا يَنْطَحُ الشُّعُوبَ مَعاً إِلى أَقَاصِي الأَرْضِ. هُمَا رَبَوَاتُ أَفْرَايِمَ وَأُلُوفُ مَنَسَّى». (تث 33: 17) (تشبيه لأبناء يوسف)
13- وَيَسْقُطُ الْبَقَرُ الْوَحْشِيُّ مَعَهَا وَالْعُجُولُ مَعَ الثِّيرَانِ وَتُرْوَى أَرْضُهُمْ مِنَ الدَّمِ وَتُرَابُهُمْ مِنَ الشَّحْمِ يُسَمَّنُ. (إش 34: 7) (تصوير لانتقام الرب)

and his horns are like the horns of unicorns; of the monoceros ; and as the strength of these creatures, as of others, lies in their horns, these are figures of the power and strength of the tribes of Ephraim and Manasseh, the sons of Joseph. (John Gill)

يقول آدم كلارك:

It is generally allowed that there is no such beast in nature as the unicorn; i. e., a creature of the horse kind, with one long rich curled horn in the forehead.…. It is difficult to say what kind of beast is intended by the original word.(Adam Clarke)
من المعروف عمومًا أنه لا يوجد مثل هذا الحيوان في الطبيعة وهو الـ unicorn: مخلوق من نوع الحصان، ذات قرن واحد طويل في جبهته.... ومن الصعب أن نحدد نوع هذا الحيوان من خلال الكلمة الأصلية .
H7214
ראם / רם / רים / ראים
re'e^m / re'e^ym / re^ym / re^m
BDB Definition:
1) probably the great aurochs .
ربما هو الثور الأوربي المنقرض أو ثور بري منقرض. ولكن المعنى الدقيق غير معروف لنا.
ولنجرب قواميس آخرى:


The unicorn's characteristics are:
(1) great strength, Num_23:22; Job_39:11;
(2) two horns, Deu_33:17;
(3) fierceness, Psa_22:21;
(4) untameableness, Job_39:9-11, where the unicorn, probably the wild bison, buffalo, ox, or urus (now only found in Lithuania, but then spread over northern temperate climes, Bashan, etc., and in the Hercynian forest, described by Caesar as almost the size of an elephant, fierce, sparing neither man nor beast) stands in contrast to the tame ox used in plowing, Job_39:11-12;
(Fausset's Bible Dictionary)
يوصف بالقوة العظيمة، وله قرنان، ربما كان ثورًا أوربيًّا منقرضًا، أو جاموس، أو ثور، أو حيوان يوجد الآن فقط في ليثانيا......وقد وصف حجمه بحجم الفيل، عنيف......
Unicorn

2. The sea unicorn is a fish of the whale kind, called narwal, remarkable for a horn growing out at his nose.
3. A fowl. طائر
(Webster's 1828 Dictionary)
النوع الذي في البحر هو سمك من نوع الحوت يسمى نارول، بقرن يخرج من أنفه.

Unicorn
The exact reference of the word so rendered (reem) is doubtful. Some have supposed it to be the buffalo; others, the white antelope, called by the Arabs rim. Most probably, however, the word denotes the Bos primigenius (“primitive ox”), which is now extinct all over the world…… The word thus rendered has been found in an Assyrian inscription written over the wild ox or bison, which some also suppose to be the animal intended. (Easton's Bible Dictionary)
المعنى الدقيق للكلمة مشكوك فيه. فالبعض يعتقد أنه الجاموس، آخرون يعتقدون أنه الظبي الأبيض... والأكثر احتمالية أنه الثور البدائي المنقرض الآن..... والكلمة قد وجدت في نقش في العراق على ثور بري أو ثور أوربي، والبعض يعتقدون أنه الحيوان المقصود في الفقرات.

Unicorn
The reem of the Hebrew Bible, however, has nothing at all to do with the one-horned animal of the Greek and Roman writers, as is evident from Deu_33:17 .
Considering that the reem is spoken of as a two-horned animal of great strength and ferocity, that it was evidently well known and often seen by the Jews.
(It is probable that it was the gigantic Bos primigeniua, or aurochs, now extinct, but of which Caesar says, "These uri are scarcely less than elephants in size, but in their nature, color and form are bulls. Great is their strength and great their speed; they spare neither man nor beast. (Smith's Bible Dictionary)
الرنم في العهد القديم العبري لا يقارن مطلقًا بالحيوان وحيد القرن عند الكتاب اليونان والرومان..... واعتبره البعض حيوانًا بقرنين وله قوة هائلة وكان معروفًا عند اليهود الذين رأوه.
من المحتمل أنه كان ضخمًا...... وهو منقرض الآن......حجمه أقل من الفيل ولكن طبيعته ولونه وهيئته كالثور. عظيم في قوته، عظيم في سرعته، فلا هو كالإنسان ولا هو كالحيوان.
يقول قاموس WordWeb:
An imaginary creature represented as a white horse with a long horn growing from its forehead.
إنه كائن خيالي عبارة عن حصان أبيض بقرن طويل يخرج من جبهته.أي لا وجود له.
لذلك اختلفت نسخ الكتاب المقدس في ترجمة الكلمة الأصلية وذهببت فيها مذاهب شتى.

فلا وجود لجبل في سيناء باسم "هاجر"، ولا وجود لتابوت به تماثيل للفئران والبواسير، لأن الله لا يمكن أن يرضى بهذا، ولا وجود لحيوان الرنم.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

شكرًا
والسلام عليكم
[/CENTER]

الزميل زيد
1- آسف لإرسال المداخله سابقا في موضوع آخر0
2- 2-الديانه اليهوديه ليست ديانه كرازيه فلا مجال لتبشير الفلسطينيين وترغيبهم فيها0
2- المطلوب فقط هو إعترافهم بقوة وقدرة إله إسرائيل وهذا ما تم في القصة المذكورة0
تحياتي

أخذ الفلسطينيين تابوت الله وهم لا يعلمون المصيبة التى وضعوا أنفسهم فيها .... ظنوا أنهم أذلوا شعب الله وكانت الحقيقة أنهم أذلوا أنفسهم ... وأى ذل ... إنه ذل البواسير

1صموئيل 4:
1 فاخذ الفلسطينيون تابوت الله واتوا به من حجر المعونة الى اشدود.
2 واخذ الفلسطينيون تابوت الله وادخلوه الى بيت داجون واقاموه بقرب داجون.
3 وبكر الاشدوديون في الغد واذا بداجون ساقط على وجهه الى الارض امام تابوت الرب.فاخذوا داجون واقاموه في مكانه.
4 وبكروا صباحا في الغد واذا بداجون ساقط على وجهه على الارض امام تابوت الرب وراس داجون ويداه مقطوعة على العتبة.بقي بدن السمكة فقط.
5 لذلك لا يدوس كهنة داجون وجميع الداخلين الى بيت داجون على عتبة داجون في اشدود الى هذا اليوم
6 فثقلت يد الرب على الاشدوديين واخربهم وضربهم بالبواسير في اشدود وتخومها.


فأرسلوه إلى أهل جت ... فإنتقل ذل البواسير الى أهل جت

7 ولما رأى اهل اشدود الامر كذلك قالوا لا يمكث تابوت اله اسرائيل عندنا لان يده قد قست علينا وعلى داجون الهنا.
8 فارسلوا وجمعوا جميع اقطاب الفلسطينيين اليهم وقالوا ماذا نصنع بتابوت اله اسرائيل.فقالوا لينقل تابوت اله اسرائيل الى جتّ.فنقلوا تابوت اله اسرائيل.
9 وكان بعد ما نقلوه ان يد الرب كانت على المدينة باضطراب عظيم جدا وضرب اهل المدينة من الصغير الى الكبير ونفرت لهم البواسير.


العقرونيون أصابهم أيضاً ذل البواسير بل والموت :

10 فارسلوا تابوت الله الى عقرون.وكان لما دخل تابوت الله الى عقرون انه صرخ العقرونيون قائلين قد نقلوا الينا تابوت اله اسرائيل لكي يميتونا نحن وشعبنا.
11 وارسلوا وجمعوا كل اقطاب الفلسطينيين وقالوا ارسلوا تابوت اله اسرائيل فيرجع الى مكانه ولا يميتنا نحن وشعبنا لان اضطراب الموت كان في كل المدينة.يد الله كانت ثقيلة جدا هناك.
12 والناس الذين لم يموتوا ضربوا بالبواسير فصعد صراخ المدينة الى السماء


حار الفلسطينيين بعدما أذلهم الله نتيجة تجرأهم على مقدساته .. فأرسلوا الى الكهنة والعرافين ليستشيروهم ... هؤلاء الكهنة والعرافين لهم خبرة ويبدو أنهم كانوا مطلعين على ضربات الله لفرعون والمصريين ويعلمون أن إله بنى إسرائيل إله قوى شديد فى إنتقامه ... فبحكمتهم البشرية أشاروا بتقديم إعتذار لهذا الإله على هيئة تماثيل ذهبية لضرباتهم كالبواسير والفئران كوسيلة للتذلل لهذا الإله الجبار ..

تخيلوا ... الفلسطينيين صنعوا تماثيل لبواسيرهم ... أى ذل هذا ؟ إنه ذل البواسير ..

1 وكان تابوت الله في بلاد الفلسطينيين سبعة اشهر.
2 فدعا الفلسطينيون الكهنة والعرّافين قائلين ماذا نعمل بتابوت الرب.اخبرونا بماذا نرسله الى مكانه.
3 فقالوا اذا ارسلتم تابوت اله اسرائيل فلا ترسلوه فارغا بل ردّوا له قربان اثم.حينئذ تشفون ويعلم عندكم لماذا لا ترتفع يده عنكم.
4 فقالوا وما هو قربان الاثم الذي نرده له.فقالوا حسب عدد اقطاب الفلسطينيين خمسة بواسير من ذهب وخمسة فيران من ذهب.لان الضربة واحدة عليكم جميعا وعلى اقطابكم.
5 واصنعوا تماثيل بواسيركم وتماثيل فيرانكم التي تفسد الارض واعطوا اله اسرائيل مجدا لعله يخفف يده عنكم وعن آلهتكم وعن ارضكم.
6 ولماذا تغلظون قلوبكم كما اغلظ المصريون وفرعون قلوبهم.أليس على ما فعل بهم اطلقوهم فذهبوا.
7 فالآن خذوا واعملوا عجلة واحدة جديدة وبقرتين مرضعتين لم يعلهما نير واربطوا البقرتين الى العجلة وارجعوا ولديهما عنهما الى البيت


وضع الفلسطينيون تماثيل بواسيرهم فى صندوق آخر بجانب تابوت الله وليس داخله ولا عليه :

8 وخذوا تابوت الرب واجعلوه على العجلة وضعوا امتعة الذهب التي تردونها له قربان اثم في صندوق بجانبه واطلقوه فيذهب.
9 وانظروا فان صعد في طريق تخمه الى بيتشمس فانه هو الذي فعل بنا هذا الشر العظيم والا فنعلم ان يده لم تضربنا.كان ذلك علينا عرضا
10 ففعل الرجال كذلك واخذوا بقرتين مرضعتين وربطوهما الى العجلة وحبسوا ولديهما في البيت
11 ووضعوا تابوت الرب على العجلة مع الصندوق وفيران الذهب وتماثيل بواسيرهم.
12 فاستقامت البقرتان في الطريق الى طريق بيتشمس وكانتا تسيران في سكة واحدة وتجأران ولم تميلا يمينا ولا شمالا واقطاب الفلسطينيين يسيرون وراءهما الى تخم بيتشمس.
13 وكان اهل بيتشمس يحصدون حصاد الحنطة في الوادي.فرفعوا اعينهم ورأوا التابوت وفرحوا برؤيته.
14 فأتت العجلة الى حقل يهوشع البيتشمسي ووقفت هناك.وهناك حجر كبير.فشقّقوا خشب العجلة واصعدوا البقرتين محرقة للرب.
15 فانزل اللاويون تابوت الرب والصندوق الذي معه الذي فيه امتعة الذهب ووضعوهما على الحجر الكبير.واصعد اهل بيتشمس محرقات وذبحوا ذبائح في ذلك اليوم للرب.
16 فرأى اقطاب الفلسطينيين الخمسة ورجعوا الى عقرون في ذلك اليوم
17 وهذه هي بواسير الذهب التي ردها الفلسطينيون قربان اثم للرب.واحد لاشدود وواحد لغزّة وواحد لاشقلون وواحد لجتّ وواحد لعقرون.
18 وفيران الذهب بعدد جميع مدن الفلسطينيين للخمسة الاقطاب من المدينة المحصّنة الى قرية الصحراء.وشاهد هو الحجر الكبير الذي وضعوا عليه تابوت الرب.هو الى هذا اليوم في حقل يهوشع البيتشمسي


لم يسلم بنى إسرائيل أنفسهم من غضب الله فضرب الله منهم خمسين ألف رجل وسبعين لأنهم تجرأوا على مقدسات الله ونظروا الى تابوت الله .

19 وضرب اهل بيتشمس لانهم نظروا الى تابوت الرب.وضرب من الشعب خمسين الف رجل وسبعين رجلا فناح الشعب لان الرب ضرب الشعب ضربة عظيمة.
20 وقال اهل بيتشمس من يقدر ان يقف امام الرب الاله القدوس هذا والى من يصعد عنا.
21 وارسلوا رسلا الى سكان قرية يعاريم قائلين قد ردّ الفلسطينيون تابوت الرب فانزلوا واصعدوه اليكم
1 فجاء اهل قرية يعاريم واصعدوا تابوت الرب وادخلوه الى بيت ابيناداب في الأكمة وقدسوا العازار ابنه لاجل حراسة تابوت الرب
2 وكان من يوم جلوس التابوت في قرية يعاريم ان المدة طالت وكانت عشرين سنة وناح كل بيت اسرائيل وراء الرب.


توبة بنى إسرائيل على خطاياهم وعبادتهم آلهة الفلسطينيين التى جلبت عليهم الخراب والهزيمة على يد الأنجاس :

3 وكلم صموئيل كل بيت اسرائيل قائلا ان كنتم بكل قلوبكم راجعين الى الرب فانزعوا الآلهة الغريبة والعشتاروث من وسطكم واعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده فينقذكم من يد الفلسطينيين.
4 فنزع بنو اسرائيل البعليم والعشتاروث وعبدوا الرب وحده
5 فقال صموئيل اجمعوا كل اسرائيل الى المصفاة فاصلّي لاجلكم الى الرب.
6 فاجتمعوا الى المصفاة واستقوا ماء وسكبوه امام الرب وصاموا في ذلك اليوم وقالوا هناك قد اخطأنا الى الرب.وقضى صموئيل لبني اسرائيل في المصفاة.


الفلسطينيين الأنجاس ينتهزون الفرصة للنيل من شعب الله والشعب يصرخ الى الله مخلصه :

7 وسمع الفلسطينيون ان بني اسرائيل قد اجتمعوا في المصفاة فصعد اقطاب الفلسطينيين الى اسرائيل.فلما سمع بنو اسرائيل خافوا من الفلسطينيين.
8 وقال بنو اسرائيل لصموئيل لا تكف عن الصراخ من اجلنا الى الرب الهنا فيخلصنا من يد الفلسطينيين.
9 فاخذ صموئيل حملا رضيعا واصعده محرقة بتمامه للرب.وصرخ صموئيل الى الرب من اجل اسرائيل فاستجاب له الرب.


الرب يصنع خلاصاً عظيماً وينكسر الأنجاس ... وهذا ما يعلمنا إياه أخبار الأولين ... فإذا كنا مع الله متمسكين به فسينصرنا على أعدائنا أما إذا تركناه وسرنا فى مشورة نجاسات العالم وسائر رذائله وإحتقرنا خالقنا فسيتركنا هو أيضاً ويحتقرنا ويهملنا الى أيدى مهلكينا ..

10 وبينما كان صموئيل يصعد المحرقة تقدم الفلسطينيون لمحاربة اسرائيل
فارعد الرب بصوت عظيم في ذلك اليوم على الفلسطينيين وازعجهم فانكسروا امام اسرائيل.
11 وخرج رجال اسرائيل من المصفاة وتبعوا الفلسطينيين وضربوهم الى ما تحت بيت كار.
12 فاخذ صموئيل حجرا ونصبه بين المصفاة والسنّ ودعا اسمه حجر المعونة وقال الى هنا اعاننا الرب.
13 فذلّ الفلسطينيون ولم يعودوا بعد للدخول في تخم اسرائيل وكانت يد الرب على الفلسطينيين كل ايام صموئيل


وستظل يد الله القدوس على أعدائنا ما دمنا متمسكين به ومحميين فى صليبه المقدس وفدائه العجيب .

والمجد لله دائماً إلى أبد الآبدين آميــــــن + + +

الزميل العزيز زيد
إقتباس
إن رحيل هاجر وإسماعيل لا يعني حرمانهم من نعمة الله وفضله، لأنهما ربما مازالا يخضعان للإتفاق (العهد) الذي وقع بين الله وإبراهيم،
--------------------------------------------
الشطر الأول من كلامك سليم تماما أما الشطر الثاني فيحتاج إلي نقاش حيث قال الله لإبراهيم " ولكن عهدي أقيمه مع إسحق" ( تك 17 : 21 ) 0
تحياتي

السيدات والسادة
السلام عليكم

يقول الزميل إسحاق:
...........................
المطلوب فقط هو إعترافهم بقوة وقدرة إله إسرائيل وهذا ما تم في القصة المذكورة0
.........................

ويقول الزميل Abanoob:
....................................
فبحكمتهم البشرية أشاروا بتقديم إعتذار لهذا الإله على هيئة تماثيل ذهبية لضرباتهم كالبواسير والفئران كوسيلة للتذلل لهذا الإله الجبار ..تخيلوا ... الفلسطينيين صنعوا تماثيل لبواسيرهم ... أى ذل هذا ؟ إنه ذل البواسير ..
قربان اثم في صندوق بجانبه واطلقوه فيذهب.
ووضعوا تابوت الرب على العجلة مع الصندوق وفيران الذهب وتماثيل بواسيرهم.
.........................

الذل لا يكون بما نهى الله عنه. هذه عادة وثنية مئة في المئة. واسمحوا لي بتكرار اقتباس سابق:

وكان من دأب الوثنيين تقديم تمثال يمثل الجزء المصاب بمرض للإله عند البرء منه (1 صم 6: 5). (قاموس الكتاب الكقدس)

السؤال: يقدمونه لمن؟ بالطبع يقدمونه لآلهتهم ومعبوداتهم وأصنامهم وتماثيلهم. وهذه الشعيرة انفردت بها الوثنية فقط، ولا دخل لأي دين سماوي بها.

الاعتراف بقوة إله إسرائيل يكون وفق شرعه الذي أنزله مثلما حدث مع فرعون وقومه. كان يكفي قيام الفلسطينيين برد التابوت فقط حتى يرفع عنهم الرب البلاء، وانتهى الأمر.

كيف يقبل الرب الإله إله إسرائيل تماثيل؟! كيف يقبل منهم طقس وشعيرة وثنية؟! وكيف يقبل منهم ما نهى عنه هو بنفسه؟! ألم ينه اليهودَ عن صناعة التماثيل وعبادتها؟! فما بالك إذا كانت هذه التماثيل الكفرية تضم بينها ما يتعارض مع الذوق العام والفطرة السليمة؟! كيف يقبل بوجودها حنبًا إلى جنب مع التابوت المقدس؟! إن راحيل قبل أن تعرف سيدنا يعقوب، كانت تعبد الأصنام، وقامت بإخفائها على الفور حين رأت أباها لابان لأن هذا كفر ولا يتماشى مع العقل والمنطق:
وَكَانَتْ رَاحِيلُ قَدْ اخَذَتِ الاصْنَامَ وَوَضَعَتْهَا فِي حِدَاجَةِ الْجَمَلِ وَجَلَسَتْ عَلَيْهَا. فَجَسَّ لابَانُ كُلَّ الْخِبَاءِ وَلَمْ يَجِدْ. (تك 31: 34)
And Rachel had taken the images and put them into the camel's saddle, and sat on them. And Laban searched all the tent, but did not find them. (MKJV)
بل إن الرب إله إسرائيل أمرهم في سفر التثنية وغيره بقتال الأمم المجاورة لوثنيتهم وصناعتهم التماثيل وعبادتهم الأصنام! هل إذا أردتُ أن أذلك أقول لك هات تمثال كذا كالذي تقدمه لمعبوداتك إذا كنت وثنيًا؟! هذا لا يمكن. إنما أذلك بما يتوافق مع الدين السماوي وقيمه العالية:
وَتَهْدِمُونَ مَذَابِحَهُمْ وَتُكَسِّرُونَ أَنْصَابَهُمْ وَتُحْرِقُونَ سَوَارِيَهُمْ بِالنَّارِ وَتُقَطِّعُونَ تَمَاثِيل آلِهَتِهِمْ وَتَمْحُونَ اسْمَهُمْ مِنْ ذَلِكَ المَكَانِ. (تث 12: 3)
وَاخْرِبُ مُرْتَفَعَاتِكُمْ وَاقْطَعُ شَمْسَاتِكُمْ وَالْقِي جُثَثَكُمْ عَلَى جُثَثِ اصْنَامِكُمْ وَتَرْذُلُكُمْ نَفْسِي. (لاويين 26: 30)
و" شَمْسَاتِكُمْ. قس عليها تماثيل الفئران وتماثيل البواسير. والتماثيل هي هي الأصنام كما جاء في قاموس الكتاب المقدس سالف الذكر.
وَقَدْ سَاءَ عَمَلُكَ أَكْثَرَ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا قَبْلَكَ فَسِرْتَ وَعَمِلْتَ لِنَفْسِكَ آلِهَةً أُخْرَى وَمَسْبُوكَاتٍ لِتُغِيظَنِي وَقَدْ طَرَحْتَنِي وَرَاءَ ظَهْرِكَ، (1 مل 14: 9) ...... والمسبوكات هي هي التماثيل ولذلك تترجم إلى images بمعنى "تماثيل" وليس "صور".
وَدَخَلَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَى بَيْتِ الْبَعْلِ وَهَدَمُوهُ وَكَسَّرُوا مَذَابِحَهُ وَتَمَاثِيلَهُ وَقَتَلُوا مَتَّانَ كَاهِنَ الْبَعْلِ أَمَامَ الْمَذْبَحِ. (2 خب 23: 17) ....... تماثيله تترجم إلى his images.
يَخْزَى كُلُّ عَابِدِي تِمْثَالٍ مَنْحُوتٍ الْمُفْتَخِرِينَ بِالأَصْنَامِ. اسْجُدُوا لَهُ يَا جَمِيعَ الآلِهَةِ. (مز 97: 7)
وَأَقْطَعُ تَمَاثِيلَكَ الْمَنْحُوتَةَ وَأَنْصَابَكَ مِنْ وَسَطِكَ فَلاَ تَسْجُدُ لِعَمَلِ يَدَيْكَ فِي مَا بَعْدُ. (ميخا 5: 13)

يقول الرسول بولس:
لاَ تَكُونُوا تَحْتَ نِيرٍ مَعَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لأَنَّهُ أَيَّةُ خِلْطَةٍ لِلْبِرِّ وَالإِثْمِ؟ وَأَيَّةُ شَرِكَةٍ لِلنُّورِ مَعَ الظُّلْمَةِ؟ وَأَيُّ اتِّفَاقٍ لِلْمَسِيحِ مَعَ بَلِيعَالَ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً. (2 كو 6: 14 – 16)

شكرًا
والسلام عليكم

الزميل زيد
إقتباس
كان يكفي قيام الفلسطينيين برد التابوت فقط حتى يرفع عنهم الرب البلاء، وانتهى الأمر.
------------------------------------------
بالطبع كان يكفي والرب لم يطلب منهم أكثر من هذا0
تحياتي

اقتباس:  اللامنتمي   كتب/كتبت  

والمسيحية عمليا والمتمثلة بالأناجيل الأربعة ليست الا العدو الحقيقي للعهد القديم من الكتاب المقدس المسيحي (التوراة)  
وأنا استغرب كيف يمكن لمن يؤمن بكتاب عظيم كالانجيل ان يؤمن بالعهد القديم  

وكل متعصب مشروع ارهابي

الأخ الفاضل اللامنتمي , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

سيدي الفاضل المسيحية تؤمن بالعهد القديم
لأنه يمثل فكر الله تماما كالعهد الجديد

و لكن هذا الفكر و هذه الشريعة كانت موضوعة مؤقتا الى مجئ السيد المسيح .

نحن نؤمن بالعهد القديم لأننا نرى فيه شخصية السيد المسيح و نبوات عنه و نرى فيه كراهية الله للخطية و محبته للخاطئ و صبره عليه و نرى أيضا
حمو غضبه على الخطاة الذين يستنفذون كافة محاولات أصلاحهم .

العهد القديم كان موضوع لشعب معين في وقت معين
و لكن حكمة الله فيه و نبواته عن السيد المسيح
خير أثبات لنا على حقيقة السيد المسيح و الخلاص
الذي وهبه الله لنا فيه .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي , بأختصار شديد أشكرك بشدة على التوضيح الشامل لمعنى كلمة بواسير
و الحقيقة كلمة tumor هي كلمة عامة تشمل الأورام و البواسير و لكن ليست هذه هي مشكلتنا .

لقد أوضحت لسيادتك أن هذا الطلب الذي علقت عليه سيادتك كان طلب من العرافين
الوثنيين و لا علاقة له بالرب آله اسرائيل و شريعته و لكني تعجبت من قولك أن الله قبل
هذه الخرافات بناء على الآية التالية :

وَهَذِهِ هِيَ بَوَاسِيرُ الذَّهَبِ الَّتِي رَدَّهَا الْفِلِسْطِينِيُّونَ قُرْبَانَ إِثْمٍ لِلرَّبِّ: وَاحِدٌ لأَشْدُودَ, وَوَاحِدٌ لِغَزَّةَ, وَوَاحِدٌ لأَشْقَلُونَ, وَوَاحِدٌ لِجَتَّ, وَوَاحِدٌ لِعَقْرُونَ. وَفِيرَانُ الذَّهَبِ بِعَدَدِ جَمِيعِ مُدُنِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ لِلْخَمْسَةِ الأَقْطَابِ مِنَ الْمَدِينَةِ الْمُحَصَّنَةِ إِلَى قَرْيَةِ الصَّحْرَاءِ. وَشَاهِدٌ هُوَ الْحَجَرُ الْكَبِيرُ الَّذِي وَضَعُوا عَلَيْهِ تَابُوتَ الرَّبِّ. هُوَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ فِي حَقْلِ يَهُوشَعَ الْبَيْتِشَمْسِيِّ. (1 صم 6: 17، 18)

ما يا عزيزي الذي صور لك أن الرب قبل هذه التقدمة من الفلسطيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الموضوع ببساطة أن الفلسطيين قدموا قربان أثم للرب أله أسرائيل ( بحسب معتقداتهم ) و جاءوا
بحجر كبير ووضعوا عليه تابوت العهد الذي سطوا عليه كنوع من الأعتذار ……… هذا ما يذكره
النص ……….. من أين ترى ان النص يشير الى قبول الرب تلك التقدمات الوثنية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع من فضلك الآتي :

[U]صمويل الأول 7 : 3 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِكُلِّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ: «إِنْ كُنْتُمْ بِكُلِّ قُلُوبِكُمْ رَاجِعِينَ إِلَى الرَّبِّ فَانْزِعُوا الآلِهَةَ الْغَرِيبَةَ وَالْعَشْتَارُوثَ مِنْ وَسْطِكُمْ, وَأَعِدُّوا قُلُوبَكُمْ لِلرَّبِّ وَاعْبُدُوهُ وَحْدَهُ, فَيُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 4فَنَزَعَ بَنُو إِسْرَائِيلَ الْبَعْلِيمَ وَالْعَشْتَارُوثَ وَعَبَدُوا الرَّبَّ وَحْدَهُ.

التقدمة الوحيدة التي قبلها الرب هي رفع الأصنام الوثنية من بين شعب اسرائيل و الحمل الذي قدمه
صمويل النبي ذبيحة للرب و كانت هذه هي التقدمة المرضية عند الرب , حمل ذبيحة أشارة الى السيد
المسيح .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[CENTER]
يقول الزميل الفاضل ABDELMESSIH67:
.........................
ولكني تعجبت من قولك أن الله قبل
هذه الخرافات بناء على الآية التالية :
وَهَذِهِ هِيَ بَوَاسِيرُ الذَّهَبِ الَّتِي رَدَّهَا الْفِلِسْطِينِيُّونَ قُرْبَانَ إِثْمٍ لِلرَّبِّ: وَاحِدٌ لأَشْدُودَ, وَوَاحِدٌ لِغَزَّةَ, وَوَاحِدٌ لأَشْقَلُونَ, وَوَاحِدٌ لِجَتَّ, وَوَاحِدٌ لِعَقْرُونَ. وَفِيرَانُ الذَّهَبِ بِعَدَدِ جَمِيعِ مُدُنِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ لِلْخَمْسَةِ الأَقْطَابِ مِنَ الْمَدِينَةِ الْمُحَصَّنَةِ إِلَى قَرْيَةِ الصَّحْرَاءِ. وَشَاهِدٌ هُوَ الْحَجَرُ الْكَبِيرُ الَّذِي وَضَعُوا عَلَيْهِ تَابُوتَ الرَّبِّ. هُوَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ فِي حَقْلِ يَهُوشَعَ الْبَيْتِشَمْسِيِّ. (1 صم 6: 17، 18)
ما الذي يا عزيزي صور لك أن الرب قبل هذه التقدمة من الفلسطيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.........................

ويقول الزميل Abanoob في المداخلة 33:
...............................
فبحكمتهم ..
...............................

الصحيح أن نقول: فبجهلهم أشاروا .............

أما الدليل على أن الرب الإله قد قبل شعيرة وثنية، هو قوله:

"وَهَذِهِ هِيَ بَوَاسِيرُ الذَّهَبِ الَّتِي رَدَّهَا الْفِلِسْطِينِيُّونَ قُرْبَانَ إِثْمٍ لِلرَّبِّ." (1صم 6: 17)

الوحي هنا هو الذي يتكلم
اجلس بجواري وتعالَ نقرأ سويًا:

وَانْظُرُوا, فَإِنْ صَعِدَ إِلَى عَقْرُونَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ. (1 صم 6: 9 – 16)

اقرأ مرة أخرى وتدبر. يقول الفلسطينيون أنه لو سار التابوت إلى بَيْتَشَمْسَ نعلم أن الله هو الذي عاقبنا وندرك خطأ سرقة التابوت. والسؤال هنا: هل التابوت يصعد بنفسه؟ لماذا لم يقل الفلسطينيون: فإن سارت البقرتان؟ لأن البقرتين لا تسيران تحملان التابوت من ذاتهما وتختاران طريقهما. بل الرب الإله هو الذي يسيرهما حيث يشاء أن يستقر التابوت. فهو الذي يسير التابوت.

وَتُنَطِّقُهُمْ بِمَنَاطِقَ هَارُونَ وَبَنِيهِ. وَتَشُدُّ لَهُمْ قَلانِسَ. فَيَكُونُ لَهُمْ كَهَنُوتٌ فَرِيضَةً ابَدِيَّةً. وَتَمْلَا يَدَ هَارُونَ وَايْدِيَ بَنِيهِ. (خروج 29: 9)
وَتُفْرِزُ اللاوِيِّينَ مِنْ بَيْنِ بَنِي إِسْرَائِيل فَيَكُونُ اللاوِيُّونَ لِي. (عدد 8: 14)

فقد أصطفاهم الرب كما ترى وعينهم كهنة يقومون على تطبيق الشريعة ويقبلون الذبائح والقربان. فما يفعلونه هو باسم الرب. يقول قاموس الكتاب المقدس "إيستون":

The religious primogeniture was then conferred on this tribe, which henceforth was devoted to the service of the sanctuary (Num_3:11-13). They were selected for this purpose because of their zeal for the glory of God (Exo_32:26), and because, as the tribe to which Moses and Aaron belonged, they would naturally stand by the lawgiver in his work…….Thus the Levites were scattered among the tribes to keep alive among them the knowledge and service of God.
مُنِحَت البكورية الدينية إلى هذه القبيلة (بني لاوي)، ومنذ ذلك الوقت كُرِّسَت هذه القبيلة لخدمة المذبح. ولذلك بعد أن اطمئن الفلسطينيون على قبول أصنامهم المصنوعة من الذهب، وما أدراك ما الذهب عند اليهود، ماذا فعلوا؟! اقرأ:

رَأَى أَقْطَابُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ الْخَمْسَةُ وَرَجَعُوا إِلَى عَقْرُونَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ.

يقول المفسر Matthew Henry بشأن البقرتين المحظوظتين:
never shall that cart carry any common thing that has once carried that sacred symbol of the divine presence: and the kine had been under such an immediate guidance of heaven that God had, as it were, already laid claim to them; they were servants to him, and therefore must be sacrifices to him, and no doubt were accepted, though females, whereas, in strictness, every burnt-offering was to be a male.
لا يمكن للعربة الكارو أن تحمل أي شيءٍ عادي بعد أن حملت هذا الرمز المقدس (التابوت) الذي يرمز لحضور الرب، وكانت البقرتان تحت توجيه فوري من السماء وأن الرب أصدر الأمر لهما أنهما من خُدَّام الرب، ومن ثم لابد أن يكونا أضحيتان له، وبلا شك قد قبلهما مع أنهما إناث حيث كان لا يقبل كمحرقات إلا الذكور فقط.

يقول الرسول بولس:

لاَ تَكُونُوا تَحْتَ نِيرٍ مَعَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لأَنَّهُ أَيَّةُ خِلْطَةٍ لِلْبِرِّ وَالإِثْمِ؟ وَأَيَّةُ شَرِكَةٍ لِلنُّورِ مَعَ الظُّلْمَةِ؟ وَأَيُّ اتِّفَاقٍ لِلْمَسِيحِ مَعَ بَلِيعَالَ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً. (2 كو 6: 14 – 16)

شكرًا

والسلام عليكم[/CENTER]