الزميل الصاعقة
إقتباس
فستقع في اختلاف مكان الدفن
-------------------------------------------
هذه أسهلهم في رأي فمن الممكن أن يكون قد دفن في مجدو ثم عبيده أخذوا رفاته ودفنوها في أورشليم كما فعل اليهود مع رفات يعقوب علي سبيل المثال0
تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل الصاعقة
إقتباس
فستقع في اختلاف مكان الدفن
-------------------------------------------
هذه أسهلهم في رأي أن يكون قد دفن في مجدو ثم عبيده أخذوا رفاته ودفنوها في أورشليم كما فعل اليهود مع رفات يعقوب علي سبيل المثال0
تحياتي [/quote]
[size=5]لقد قلت في مقدمة العبارة التي اقتبستها ( لو ألغينا العقل ) فهل هذا هو المبدأ الذي تراه مناسبا و تريدنا أن نتبعه ؟؟؟؟ و حتى تبريرك له يكون (في رأيك و من الممكن )!!!!!!!! هكذا دون دليل ؟!!!

الزميل الفاضل أرجوك لا تأخذ مقتطفات فقط من كل المشاركة و ترد عليها و كأنك أنهيت الموضوع و تجاهلت كل الباقي ، يجب أن نحترم عقول بعضنا البعض

و الأن أيها الزميل الفاضل اسحق هل قرأت مداخلتي الاخيرة رقم 79 ، لا أظن

سأعيدها عليك

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت
[size=5]المبدأفما هو غامض في جزء معين يكمله جزء آخر وهكذا فعلي سبيل المثال ذكرت من قبل أن هناك فاصل زمني بين عبارة " هرب إلي مجدو " وبين " مات هناك " وهذا الفاصل الزمني يستكمله ما ورد في سفر أخبار الأيام من إختبائه في السامرة ثم الإتيان به إلي ياهو الذي كان قد وصل إلي مجدو وهنا ينتهي الفاصل الزمني لنعود إلي سفر الملوك الثاني ونقرأ " ومات هناك " 0
تحياتي

الزميل الفاضل اسحق
أرجوك تكلم بمنطقية و حيادية
للمرة الثانية تقع في الخطأ الذي نبهت اليه في مقدمة كل نقطتين ، فأنت تبني كلامك على ما تريد اثباته( و هو عدم وجود اختلاف ) قبل أن تثبته لتثبته و هذا أسلوب خاطئ في الاستدلال و لا يؤدي الى الصواب و لا يكون مبدأ أي باحث يريد الحقيقة ، و تذكر أني قلت من السهل تأليف الكلام لتبرير أي شئ ، فلا بد من وجود الدليل ، لا يوجد أي دليل على كلامك أبدا

ركز يا صديقي أين الدليل على كلامك ؟ أين الدليل ؟ و قد قلت و سأكرر ان النصوص نفسها تنفي ما تقول حتى دون بحث عن دليل

لنراجع سويا و ركز معي جيدا أرجوك ، فهذا نفي كلامك حتى دون دليل

(( 27وَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ أَخَزْيَا مَلِكُ يَهُوذَا هَرَبَ فِي قَبْرِهِ مَعَ آبَائِهِ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ.))الملوك الثاني 9/27-28

(( 8وَإِذْ كَانَ يَاهُو يَقْضِي عَلَى بَيْتِ أَخْآبَ لأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّهُ ابْنُ يَهُوشَافَاطَ الَّذِي طَلَبَ الرَّبَّ بِكُلِّ قَلْبِهِ. فَلَمْ يَكُنْ لِبَيْتِ أَخَزْيَا مَنْ يَقْوَى عَلَى الْمَمْلَكَةِ.)) أخبار اليوم الثاني 22/9


في سفر الملوك الثاني النص يقول

1_ أخزيا هرب و لم يقل أبدا قبض عليه
2_ أخزيا وصل الى مجدو و لم يذكر أبدا أنه ذهب بعدها الى أي مكان و لذلك قال بعدها مباشرة أنه مات هناك ، أي أن كل الفترة التي عاشها بعد وصوله مجدو كانت في مجدو
3_ أخزيا مات و لم يقل النص قتل
4_ عبيده كانوا معه اذا لم يلحقه أحد و الا لقتلوا عبيده أيضا
5_ عبيده أخذوه الى أورشليم لدفنه و لو كان لحقهم أحد لقتلهم معه كما قال العدد 8 في أخبار اليوم الثاني أنهم قتلوا من مع أخزيا و لما عاشوا ليأخذوه و يدفنوه

و لكن في أخبار اليوم الثاني النص يقول

1_ تم القبض على أخزيا
2_ أخزيا لم يذهب الى مجدو و لا يوجد ذكر لها أبدا
3_ أخزيا تم قتله و لم يقل النص مات
4_ لم يكن عبيده و لا غيرهم معه وقت قتله و لا بعدها لان ياهو كان يقتل كل من معه
5_ أخزيا دفن في مكان قتله و لم يأخذه أحد ليدفن في أورشليم ، لانه في العدد 8 من نفس الاصحاح نجد أن ياهو لم يبقي أحدا ممن كانوا مع أخزيا بل قتلهم جميعا
و لذا لا مجال أن نقول أنه يوجد أحد ليأخذ جثة أخزيا لدفنه في أورشليم كما جاء في سفر الملوك الثاني

و في كلا السفرين لا يوجد أي نص يقول أن ياهو ذهب الى مجدو أو السامرة أو أي مكان بعيدا عن يزرعيل حتى مقتل أو وفاة أخزيا

و بعد كل هذا فحتى لو ألغينا العقل و قبلنا كلامك فستقع في اختلاف مكان الدفن أيا كان مكان الموت و أيا كانت الأحداث ففي الملوك الثاني تم أخذ الجثة الى أورشليم و في أخبار اليوم الثني دفن في مكان قتله

و بعد هذا التوضيح ، السؤال الأن هل نجح أخزيا في الهرب من ياهو الى مجدو كما في الملوك الثاني أم أنه تم القبض عليه و الاتيان به الى ياهو كما في أخبار اليوم الثاني ؟ و هل مات في مجدو ثم أخذه عبيده و هم مطمئنين الى أورشليم ليدفنوه كما في الملوك الثاني أم أنهم أخذوه الى ياهو و هناك قتلوه في يَزْرَعِيلَ و دفنوه كما في أخبار اليوم الثاني ؟

و بعد هذا يا صديقي هل عندك اضافة مدعمة بالدليل على خامسا أو سادسا؟ أم تفضل أن ننتقل الى نقاط أخرى جديدة ليستمر الحوار ؟

تحياتي القلبية
:hony:

الزميل الصاعقه
لإقتباس
هكذا دون دليل ؟!!!
--------------------------------------------
وما الدليل الذي تطلبه عزيزي
عند القيام بالتحقيق في أي قضية يكون هناك أكثر من سيناريو لسير الأحداث ولا يوجد سيناريو يفند الآخر سوي إعتراف المتهم وشهادة الشهود ونحن لا نملك لا هذا ولا ذاك 0 سعادتك تتبني سيناريو معين لسير الأحداث وهذا حقك والمؤمن يتبني سيناريو آخر ونحن نشاهد في كثير من الأحيان أن يقتنع رجال المباحث بسيناريو معين وفي النهاية يتضح أن الحقيقة خلاف ذلك 0
خلاصة القول أن رؤيتك للأحداث لا تدحض رؤيتنا لها
تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
وما الدليل الذي تطلبه عزيزي
عند القيام بالتحقيق في أي قضية يكون هناك أكثر من سيناريو لسير الأحداث ولا يوجد سيناريو يفند الآخر سوي إعتراف المتهم وشهادة الشهود ونحن لا نملك لا هذا ولا ذاك 0 سعادتك تتبني سيناريو معين لسير الأحداث وهذا حقك والمؤمن يتبني سيناريو آخر ونحن نشاهد في كثير من الأحيان أن يقتنع رجال المباحث بسيناريو معين وفي النهاية يتضح أن الحقيقة خلاف ذلك 0
خلاصة القول أن رؤيتك للأحداث لا تدحض رؤيتنا لها
تحياتي [/quote]
[SIZE=5]الزميل اسحق

هل أفهم من ذلك أنك لا تملك الدليل يا عزيزي ؟
و أنك مقتنع بعدم وجود اختلاف فقط لأنك مؤمن ؟

أنا أملك الدليل و هو من نصوص الكتاب المقدس نفسه كما بينت لك و كما تقول النصوص ، و في المقابل أنت تنفي ذلك و تقول لا ان الامر ليس كذلك و تعطيني كلام لا دليل عليه !!!! فأنت كأنك تقول انه لا يوجد اختلاف بين النصوص لأنه لا يوجد اختلاف بين النصوص ، ان الدليل الذي أطلبه هو من الكتاب المقدس ، نص مثلا يقول لي أن ياهو ذهب الى مجدو ، أو نص يقول لي أن أخزيا بعد أن ذهب الى مجدو ذهب الى السامرة ثم رجعوا به الى مجدو ، أو أنه بعد دفنه في مجدو أخذو رفاته الى أورشليم ، أو عن أي نقطة من النقاط الخمس محور الاختلاف كما وضحت لك ، لا يوجد أي دليل على ذلك ، فمن أين جئت بالكلام ؟؟؟؟؟؟ هذا في أي نقاش عقلاني يسمونه استهانة بالعقل

تقول أن هذه طريقة فهم المؤمن ، طيب كيف أصبح المؤمن مؤمن بعدم وجود الاختلاف قبل أن يؤمن ما الذي استند عليه ليؤمن بهذا قبل أن يصبح مؤمن ؟؟ هل لمجرد أنهم قالوا له أنه لا يوجد اختلاف ؟؟ هل هكذا أجعل مصيري معلق على شئ لا أساس ثابت له ؟؟
أنا أناقش بحيادية و بالدليل و أريد من الطرف الاخر نفس الأمر ، فأنا أدرس الكتاب المقدس و أقول لا أستطيع أن أؤمن به لاني أجد بين نصوصه اختلاف_ ( اقرأ العنوان دعوة للتفكير ) _ و أجدك تقول لي ما معناه أن المؤمن لن يجد به اختلاف لأنه مؤمن ، أي أنك تطلب مني أن أؤمن بالشئ قبل أن أقتنع به لكي أقتنع به !!!!!

صديقي اسحق لنكن محايدين و محترمين لعقولنا و للنقاش

هل تريد أن تكمل الحوار بحيادية تامة بعيدا عن ايمانك لان ايمانك ليس حجة على أحد سواك أو على الاقل يجب أن يكون مدعما بالدليل ليقنعنا؟ فان كانت اجابتك نعم ، فبعد ما تم توضيحه في الرد 81 و هذا الرد هل لك اضافة مدعمة بالدليل و محترمة لعقولنا على خامسا أو سادسا أم أنك تريد أن ننتقل لنقاط جديدة ؟؟

تحياتي
:bye:

الزميل الصاعقة
إقتباس
هل هكذا أجعل مصيري معلق على شئ لا أساس ثابت له ؟؟
-------------------------------------------
وهل مكان قتل أخزيا يحدد مصيرك ؟
الثوابت ثوابت عزيزي
تحياتي

[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  

[SIZE=5] هل تريد أن تكمل الحوار بحيادية تامة بعيدا عن ايمانك لان ايمانك ليس حجة على أحد سواك أو على الاقل يجب أن يكون مدعما بالدليل ليقنعنا؟ فان كانت اجابتك نعم ، فبعد ما تم توضيحه في الرد 81 و هذا الرد هل لك اضافة مدعمة بالدليل و محترمة لعقولنا
تحياتي

:bye: :97: :bye:

الزميل الصاعقه
ما زلت أريد الإيضاح فعلي سبيل المثال يذكر الكتاب في 1ملوك 9 : 26 -28 أن سليمان أرسل سفنه إلي أوفير 0 ولكن جاء في 2 أخ 9 : 21 أنه أرسلها إلي ترشيش فهل هذا يعارض ذاك؟
هذا ما أردت إيضاحه 0
وللحديث بقية
تحياتي

الزميل العزيز
إقتباس
و في كلا السفرين لا يوجد أي نص يقول أن ياهو ذهب الى مجدو أو السامرة أو أي مكان بعيدا عن يزرعيل حتى مقتل أو وفاة أخزيا
-------------------------------------------
من قال هذا ؟
في 2أخ 22 : 9
يذكر أنه " طلب أخزيا "
وفي ترجمة أخري " سعي وراء أخزيا "
مما يعني أنه ترك يزرعيل0
تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز
إقتباس
و في كلا السفرين لا يوجد أي نص يقول أن ياهو ذهب الى مجدو أو السامرة أو أي مكان بعيدا عن يزرعيل حتى مقتل أو وفاة أخزيا
-------------------------------------------
من قال هذا ؟  
في 2أخ 22 : 9  
يذكر أنه " طلب أخزيا "  
وفي ترجمة أخري " سعي وراء أخزيا "  
مما يعني أنه ترك يزرعيل0
تحياتي

[SIZE=5]اعتمدت على ترجمة سعى وراء ، و لكن أنا سعيت وراء اسحق أيضا ببعث جنود للبحث عنه ، و طلبت اسحق أيضا بنفس المعنى ، فهي لا تؤكد شئ ، و حتى لو فرضنا أنه تحرك فلا يوجد ما يقول أنه وصل اليه ، و في كل الاحوال لم يقل أي نص أن ياهو ذهب الى مجدو

أتعرف لو تتبعنا كلامك و قلنا أن سعى وراءه أو طلبه تعني أنه ذهب وراءه بنفسه اذا حسب النص (9وَطَلَبَ أَخَزْيَا فَأَمْسَكُوهُ وَهُوَ مُخْتَبِئٌ فِي السَّامِرَةِ وَأَتُوا بِهِ إِلَى يَاهُو وَقَتَلُوهُ وَدَفَنُوهُ ) سنقول أنه ذهب وراءه الى السامرة وهناك قتلوه و دفنوه في السامرة ، و نقع في اختلاف جديد

صديقي اسحق لكي لا تزيد من الاختلافات و الاشكاليات ، فلو تتبعنا نفس طريقتك و كل شخص يقول أشياء حسب ما يراه دون دليل فسنقلب الكتاب المقدس رأسا على عقب ، لذا يجب أن تعتمد في كلامك على الدليل

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
[SIZE=5]صديقي اسحق لنكن محايدين و محترمين لعقولنا و للنقاش

هل تريد أن تكمل الحوار بحيادية تامة بعيدا عن ايمانك لان ايمانك ليس حجة على أحد سواك أو على الاقل يجب أن يكون مدعما بالدليل ليقنعنا؟ فان كانت اجابتك نعم ، فبعد ما تم توضيحه في الرد 81 و هذا الرد هل لك اضافة مدعمة بالدليل و محترمة لعقولنا على خامسا أو سادسا أم أنك تريد أن ننتقل لنقاط جديدة ؟؟  

تحياتي

الزميل الصاعقه
إقتباس
أتعرف لو تتبعنا كلامك و قلنا أن سعى وراءه أو طلبه تعني أنه ذهب وراءه بنفسه اذا حسب النص (9وَطَلَبَ أَخَزْيَا فَأَمْسَكُوهُ وَهُوَ مُخْتَبِئٌ فِي السَّامِرَةِ وَأَتُوا بِهِ إِلَى يَاهُو وَقَتَلُوهُ وَدَفَنُوهُ ) سنقول أنه ذهب وراءه الى السامرة وهناك قتلوه و دفنوه في السامرة
--------------------------------------------
من العباره السابقه يتضح أن ياهو لم يكن بالسامرة وأثبتنا من قبل أنه ترك يزرعيل فلم تتبق سوي مجدو0
تحياتي