اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
.............................................................................

لقد طال الكلام بيننا وبينكم في موضوع الذبح العظيم هذا : وبما انني اكره الكلام الهلامي غير المؤصل ولا المبني على اصول واضحة : فاني اطلب منكم توضيح علة الامر بالذبح اصلا في الفكر المسيحي في المداخلة القادمة .  
وان قلت لي : رمز عن الذبيحة الالهية فأتني بدليل على كلامك ......ان موقف القرآن من سبب الامر بالذبح واضح تماما : وهو الابتلاء  

الاستاذالفاضل : داعية السلام مع الله

"وكلم اسحق ابراهيم اباه وقال يا ابي.فقال هانذا يا ابني.فقال هوذا النار والحطب ولكن اين الخروف للمحرقة.
8 فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني.فذهبا كلاهما معا"
( تكوين 22 : 7)


" وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي
يرفع خطية العالم" ( يوحنا 1: 29 و 39)

ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح
( يوحنا 8: 56 )

استاذ اسحق كتب :

إقتباس
كما ترى ! الامر لايتعدى الاختبار
-------------------------
عظيم
الله امتحن إبراهيم .
لماذا ما زالت تقدم الأضحية إلى يومنا هذا؟
تحياتى


.................................................................................

تقدم كعبادة وقربة لله لا لكي تكون ( رائحة سرور للرب !!! )
Search Results:
Lv:1:9: 9 واما احشاؤه واكارعه فيغسلها بماء ويوقد الكاهن الجميع على المذبح محرقة وقود رائحة سرور للرب
Lv:1:13: 13 واما الاحشاء والاكارع فيغسلها بماء ويقرّب الكاهن الجميع ويوقد على المذبح.انه محرقة وقود رائحة سرور للرب
Lv:1:17: 17 ويشقّه بين جناحيه.لا يفصله.ويوقده الكاهن على المذبح فوق الحطب الذي على النار.انه محرقة وقود رائحة سرور للرب
Lv:2:2: 2 وياتي بها الى بني هرون الكهنة ويقبض منها ملء قبضته من دقيقها وزيتها مع كل لبانها ويوقد الكاهن تذكارها على المذبح وقود رائحة سرور للرب.
Lv:2:9: 9 وياخذ الكاهن من التقدمة تذكارها ويوقد على المذبح وقود رائحة سرور للرب.
Lv:3:5: 5 ويوقدها بنو هرون على المذبح على المحرقة التي فوق الحطب الذي على النار وقود رائحة سرور للرب
Lv:4:31: 31 وجميع شحمها ينزعه كما نزع الشحم عن ذبيحة السلامة ويوقد الكاهن على المذبح رائحة سرور للرب ويكفّر عنه الكاهن فيصفح عنه
Lv:6:21: 21 على صاج تعمل بزيت مربوكة تاتي بها.ثرائد تقدمة فتاتا تقربها رائحة سرور للرب.
Lv:17:6: 6 ويرشّ الكاهن الدم على مذبح الرب لدى باب خيمة الاجتماع ويوقد الشحم لرائحة سرور للرب.
Lv:23:18: 18 وتقرّبون مع الخبز سبعة خراف صحيحة حولية وثورا واحدا ابن بقر وكبشين محرقة للرب مع تقدمتها وسكيبها وقود رائحة سرور للرب.
Nm:15:3: 3 وعملتم وقودا للرب محرقة او ذبيحة وفاء لنذر او نافلة او في اعيادكم لعمل رائحة سرور للرب من البقر او من الغنم
Nm:15:7: 7 وخمرا للسكيب ثلث الهين تقرّب لرائحة سرور للرب.
Nm:15:10: 10 وخمرا تقرب للسكيب نصف الهين وقود رائحة سرور للرب.
Nm:15:13: 13 كل وطني يعمل هذه هكذا لتقريب وقود رائحة سرور للرب.
Nm:15:14: 14 واذا نزل عندكم غريب او كان احد في وسطكم في اجيالكم وعمل وقود رائحة سرور للرب فكما تفعلون كذلك يفعل.
Nm:15:24: 24 فان عمل خفية عن اعين الجماعة سهوا يعمل كل الجماعة ثورا واحدا ابن بقر محرقة لرائحة سرور للرب مع تقدمته وسكيبه كالعادة وتيسا واحدا من المعز ذبيحة خطية.
Nm:18:17: 17 لكن بكر البقر او بكر الضأن او بكر المعز لا تقبل فداءه.انه قدس.بل ترش دمه على المذبح وتوقد شحمه وقودا رائحة سرور للرب.
Nm:28:8: 8 والخروف الثاني تعمله بين العشاءين كتقدمة الصباح وكسكيبه تعمله وقود رائحة سرور للرب
Nm:28:24: 24 هكذا تعملون كل يوم سبعة ايام طعام وقود رائحة سرور للرب.فضلا عن المحرقة الدائمة يعمل مع سكيبه.
Nm:28:27: 27 وتقربون محرقة لرائحة سرور للرب ثورين ابني بقر وكبشا واحدا وسبعة خراف حولية.
Nm:29:2: 2 وتعملون محرقة لرائحة سرور للرب ثورا واحدا ابن بقر وكبشا واحدا وسبعة خراف حوليّة صحيحة.
Nm:29:13: 13 وتقرّبون محرقة وقود رائحة سرور للرب ثلاثة عشر ثورا ابناء بقر وكبشين واربعة عشر خروفا حوليّا.صحيحة تكون لكم.
Nm:29:36: 36 وتقرّبون محرقة وقودا رائحة سرور للرب ثورا واحدا وكبشا واحدا وسبعة خراف حوليّة صحيحة.
(SVD)

وانما لكي تكون وسيلة للتعبير عن التقوى ومحبة الله تعالى :


لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلَا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ الْمُحْسِنِينَ

تحياتي وتقديري .

استاذي الفاضل نيومان .................تحية طيبة !
لقد قلت :
انت تحاول ان تمسك العصا من المنتصف ، ولا تستطيع ان تحدد ماذا تريد بالضبط من هذه المناقشة ..
فعنوان مقالك يقول " ماهو السر وراء الاصرار على موت الله على الصليب ؟؟؟ "

ونحن لم نعرف ان الله جاء في الجسد ليفدينا على الصليب الا من الكتاب المقدس . والقرآن في جانب آخر يحاول ان ينفي هذه الحقيقة .
.............................................................................
زميلي الفاضل : أنا لم اتوسع في اثبات التحريف ! ولكني عقدت مقارنة خفيفة واجمالية كما رأيت بين مصداقية القران والكتاب ( بسبب تداخل الموضوعات الذي قد يحدث احيانا ) : وكان الاولى بك الاجابة على دون حاجة لكل ماقلت اعلاه
هل تستطيع الاجابة اذا طرحت ماقلته انا في قسم اخر احتراما لرأيك ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لقد سردت لي قصة سفر دانيال للثلاثة الشبان الصالحين الذين اعجبتني قصتهم ايما اعجاب عندما ختمت قراءة الكتاب كله منذ بضعة اشهر قراءة مدققة جدا ...........................وفي القصة :
فاجتمع اولئك الرجال الى الملك وقالوا للملك اعلم ايها الملك ان شريعة مادي وفارس هي ان كل نهي اوامر يضعه الملك لا يتغيّر.
16 حينئذ امر الملك فاحضروا دانيال وطرحوه في جب الأسود.اجاب الملك وقال لدانيال ان الهك الذي تعبده دائما هو ينجيك.

...............................................................................
حقا هذه هي شريعة مادي وفارس ! والله عزوجل قد يعامل اليهود معاملة قاسية بسبب خبث طباعهم البعيد , ثم يبعث المسيح ومحمد بالتخفيف ورفع الاآصار : هذه هي النجاة التي ينجينا الله بها اذا آمنا به مثل دانيال :
الهي ارسل ملاكه وسدّ افواه الأسود فلم تضرّني لاني وجدت بريئا قدامه وقدامك ايضا ايها الملك لم افعل ذنبا.
23 حينئذ فرح الملك به وامر بان يصعد دانيال من الجب فأصعد دانيال من الجب ولم يوجد فيه ضرر لانه آمن بالهه.
وليس دانيال فقط الذي لم يفعل ذنبا , بل اني على استعداد للبحث في كتب التراجم لاستخرج لك العجائب : ومنها قول بعض السلف الصالح : جماد بن سلمة لايحسن يعصي الله عزوجل ! ( مايعرفش ! ) وأنا شخصيا اعرف شباب ملتزم مجرد أن انظر في وجهه فقط اشعر بنور يخرج من قلبه ينعكس على وجهه : قد لاتصدقني ! بل قد تسخر مني !
ولكني اؤمن كثيرا ان الله الذي خلقنا (هكذا ) لايمكن ان يؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا لانه يحب العفو ولا يمكن ان يأمرنا بالعفو ولا يعف !
Mt:6:14:
14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي. (SVD)
Mt:6:15:
15 وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم (SVD)

....................................................................................
تقول :
اقتباس:

هذا و ختاما فاني أتمثل قول سيدي المسيح عليه السلام :
Jn:16:12:
12 ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن. (SVD)
Jn:16:13:
13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. (SVD)

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ!!!!!



اعرف ما تريد التلميح اليه ، ولكن اعتقد اننا اثبتنا مرارا وتكرارا ان الرب يسوع كان يتكلم عن ( الروح القدس ) وكل ما ذكره كان عن الروح القدس وصافتها اننا لا يراها العالم ولا يعرفها وهي ازلية وابدية ، وقد تحقق هذا الكلام كله في يوم الخمسين للتلاميذ ، فلا داعي لتشتيت الموضوع .

...................................................................................
اصدقك القول ؟ أنت مخدوع بسبب عدم اطلاعك على ردود ( الاخر ) كما ينبغي ! كلما كررت انت والاستاذ الراعي جملة : لقد رددنا على هذا مرارا وتكرارا : فإني ابتسم ابتسامة خفيفة بسبب عدم اطلاعكم على ردودنا نحن ايضا لاعتقادكم انه ليس هناك ردود !! واود فقط ان اشير الى ان الردود لن تجدها في المواقع الاسلامية ( التي ترد عليكم دون تخصص من اصحابها في هذا الصدد ) واريد ان اقول لكم ان المواقع التي تقوم بالرد عليكم قليلة جدا لانكم لستم شغل دعاة الاسلام الشاغل في هذه الحقبة الحرجة التي يمر بها الاسلام , وانما هم يحرصون على تجديد الدين نفسه ودعوة المسلمين للالتزام به وعدم الاتلفات للهجمة الشرسة عليهم اعلاميا واقتصاديا لكي يلهوهم بثقافة الاستهلاك عن مهمتهم الحقيقية ........
المهم انك لت تجد مواقع تشفي غليلك وليس امامك الا الكتب .............

تقول ان (روح الحق ) الذي سيأتي هو غير مرئي :
حسنا ! سوف أرد عليك في هذه النقطة في قسم : .سؤال لاخواني النصارى :لماذا لاتؤمنوا بسيدنا محمد؟.......وانتظر ردك...( فلقد رددنا في الكتب عليكم مرارا وتكرارا ولك نجد جوابا !! )

;)


لا أدري مالسر في اتساع البانر عرضا هكذا ! أرجو الافادة .

تحياتي .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  


لقد سردت لي قصة سفر دانيال للثلاثة الشبان الصالحين الذين اعجبتني قصتهم ايما اعجاب عندما ختمت قراءة الكتاب كله منذ بضعة اشهر قراءة مدققة جدا ...........................وفي القصة :
فاجتمع اولئك الرجال الى الملك وقالوا للملك اعلم ايها الملك ان شريعة مادي وفارس هي ان كل نهي اوامر يضعه الملك لا يتغيّر.
16 حينئذ امر الملك فاحضروا دانيال وطرحوه في جب الأسود.اجاب الملك وقال لدانيال ان الهك الذي تعبده دائما هو ينجيك.

...............................................................................
حقا هذه هي شريعة مادي وفارس ! والله عزوجل قد يعامل اليهود معاملة قاسية بسبب خبث طباعهم البعيد , ثم يبعث المسيح ومحمد بالتخفيف ورفع الاآصار : هذه هي النجاة التي ينجينا الله بها اذا آمنا به مثل دانيال :

الاخ الفاضل : داعية السلام مع الله

اذا كان الملك الارضي اذا مضى وختم على امر لا يستطيع الرجوع عنه ، فلم يستطع انقاذ دانيال ، رغم اعجابه به ومحبته له .

فهل تعتقد ان الملك الارضي سوف يكون اكثر عدلا من الله ؟؟؟؟

الله قال لآدم ( يوم تأكل من الشجرة موتا تموت ) هذا هو الحكم

بالنسبة للملك في قصة دانيال ، لم يستطع ان يأخذ مكان دانيال ليموت بدلا عنه .

ولكن بالنسبة لقصة آدم ، فقد اخذ الله مكان الانسان ومات بديلا عنه .

هل تستكثر على الله ان يفعل هذا ؟؟؟؟؟؟؟

:97:

استاذ نيومان :

أنا لااستكثر هذا على الله ولكني أنزه وأسبح الله عنه .........

ليس كل أمر جائز في حق الله ........هناك نقائص لاتجوز على الله عقلا بغض النظر عن فلسفتها منطقيا باعتبار الله انسان !

فان مايجوز على الله شيء وما يجوز على الانسان شيئ آخر .

لماذا لاتؤيد التجاوب معي في اسئلتي لك وتريد ان تفرض على

عقيدتك دون ان تناقشني !

لقد قلت لك اشرح لي مانوع الموت وهل هو روحي ام جسدي
.........الخ سؤالي !

لا أريد الاطالة في المداخلة اكثر من ذلك احتراما لطلبك .......

دمتم طيبين .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
استاذ نيومان :

أنا لااستكثر هذا على الله ولكني أنزه وأسبح الله عنه .........

ليس كل أمر جائز في حق الله ........هناك نقائص لاتجوز على الله عقلا بغض النظر عن فلسفتها منطقيا باعتبار الله انسان !

فان مايجوز على الله شيء وما يجوز على الانسان شيئ آخر .

واذا قال الله انه جاء في صورة انسان ، والله يستطيع ذلك
اراد ان يستعلن نفسه بوضوح للانسان ، واراد ان يتم الفداء بالصورة التي تكلم عنها منذ بدء الخليقة .


فهل نقول له : حاشاك لا تفعل ؟؟؟
ام ان الله له الحرية في ان يفعل ما يشاء ؟؟؟؟

الموضوع ليس انكار قدرة الله على التجسد اذن ، هو رفضك لفكرة التجسد .

العقل الذي تتكلم عنه يقول ، اذا تكلم الله صدقناه . وهنا انت تقول لله انت كاذب ، وهذا ما علمنا اياه الكتاب المقدس :
" من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.
23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا
( يوحنا الاولى 2 : 22 و 23)

اقتباس:لماذا لاتؤيد التجاوب معي في اسئلتي لك وتريد ان تفرض على  

عقيدتك دون ان تناقشني !

لقد قلت لك اشرح لي مانوع الموت وهل هو روحي ام جسدي
.........الخ سؤالي !

لا أريد الاطالة في المداخلة اكثر من ذلك احتراما لطلبك .......

الموت المقصود هنا هو الموت الروحي ، انفصال الانسان عن الله الخالق مصدر الحياة ، هو موت .

وهناك من الادلة الكتابية الكثيرة على ان المقصود بالموت كان موتا روحيا .

هل تريد بعضها منها ؟؟؟؟؟؟؟؟
لن اكتبها حتى تطلب بغرض تقصير الاجابات .

تحياتي

استاذ نيومان كتب :


واذا قال الله انه جاء في صورة انسان ، والله يستطيع ذلك
اراد ان يستعلن نفسه بوضوح للانسان ، واراد ان يتم الفداء بالصورة التي تكلم عنها منذ بدء الخليقة .


فهل نقول له : حاشاك لا تفعل ؟؟؟
ام ان الله له الحرية في ان يفعل ما يشاء ؟؟؟؟

الموضوع ليس انكار قدرة الله على التجسد اذن ، هو رفضك لفكرة التجسد .
........................................................
الاستاذ الفاضل نيومان :
النقاش بهذه الطريقة لن يجدي فتيلا صدقني ............لابد أن تناقش النقط المطروحة وترد عليها لكي نستطيع ان نقترب من بعض اكثر .............ليس الهدف ان ( نظهر ) بمظهر الانتصار, ولكن الهدف كل الهدف ان نتوصل الى الحقيقة - ان كنا نريد الوصول ( ولو كان هذا على حساب مظهرنا ) .
لقد اشرت اليك بأن الله لايجوز عليه التجسد لانه نقص : واضيف هنا انه (تغير) ايضا , وفي الكتاب :
Mal:3:6:
6 لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا (SVD)
واقول لك ان الله لا يمكن ان يفعل اي شيء حتى ولو كان نقصا , لانه ( حكيم ) وهو اسم من الاسماء الحسنى له دلالته الكبرى في الاسلام .
هل يمكن أن تسألني ماهي دلالته ؟ حتى الان لم تسألني عن شيء ................فهل هذا حوار وحب للمعرفة حقا ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

العقل الذي تتكلم عنه يقول ، اذا تكلم الله صدقناه . وهنا انت تقول لله انت كاذب ، وهذا ما علمنا اياه الكتاب المقدس :
" من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.
23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا
( يوحنا الاولى 2 : 22 و 23)

...............................................................
صدقني انت آخر واحد يقل هذا الكلام ( هذا هو المفترض ) لانني قد قلت لك ان الكتاب مجرد رقاع لقيتموها في مكان مهجور , وهذا في علم مصطلح الحديث عندنا يسمى الحديث ( الرواية بالوجادة ) : والرواية بهذه الطريقة هي في علم الحديث من اقسام الحديث الضعيف . هذا هو المنهج الاسلامي صدقني والله بدون اي لف او دوران مني !
لذلك قلت لك ان العقل هو الفيصل في حالة الكتاب المقدس اذ لاتقوم به حجة مادام قد تم وصوله الينا بهذه الطريقة .
فهل تريد ان تلزمني مرة اخرى بأن هذا هو الحق الذي يجب ان اقتنع به رغم انفي ؟ اذن ماذا افعل بما ذكرته لك من توثيق حقيقي للقران والحديث النبوي !
تقول لي :
_______________________________
العقل الذي تتكلم عنه يقول ، اذا تكلم الله صدقناه
_______________________________
كتاب الله من اي ناحية تطمئن اليها انت لا انا ! اضرب لك مثالا : انت الان تتمشى في احدى ضواحي الجليل او اورشليم : فوقعت عيناك على لفافة جلدية مكتوب عليها : انجيل القديس يوحنا ...........هل ستعتقد على الفور ان هذه اللفافة (يجب حتما) ان تكون من وحي الروح القدس ؟ اين التوثيق ! انك لا تقبل شراء سيارة تركبها دون توثيق مادفعته بعقد تطمئن اليه نفسك ! فكيف بدينك ومصيرك الابدي !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــقلت :

اقتباس:

لماذا لاتؤيد التجاوب معي في اسئلتي لك وتريد ان تفرض على

عقيدتك دون ان تناقشني !

لقد قلت لك اشرح لي مانوع الموت وهل هو روحي ام جسدي
.........الخ سؤالي !

لا أريد الاطالة في المداخلة اكثر من ذلك احتراما لطلبك .......




الموت المقصود هنا هو الموت الروحي ، انفصال الانسان عن الله الخالق مصدر الحياة ، هو موت .

وهناك من الادلة الكتابية الكثيرة على ان المقصود بالموت كان موتا روحيا .

هل تريد بعضها منها ؟؟؟؟؟؟؟؟

لن اكتبها حتى تطلب بغرض تقصير الاجابات .

تحياتي

.............................................................


حسنا : مافائدة الفداء الجسدي اذن مادام الموت موتا روحيا ؟ (انظر ؟ انا اسألك لاني اريد معرفة وجهة نظرك اكثر , لاني لست خائفا على الاسلام كانه طفل اريد ان اعبر به الطريق )


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
استاذ نيومان كتبت :
فهل تعتقد ان الملك الارضي سوف يكون اكثر عدلا من الله ؟؟؟؟

................................................................
مفهوم (العدل) بهذا التفسير بمعنى الانتقام الحتمي اللازم : من اين اتيتم به ؟

الكتاب يفيض بصفة المغفرة والرحمة والتجاوز عن الزلات :
Neh:9:17:
17 وأبوا الاستماع ولم يذكروا عجائبك التي صنعت معهم وصلّبوا رقابهم وعند تمردهم اقاموا رئيسا ليرجعوا الى عبوديتهم.وانت اله غفور وحنان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمة فلم تتركهم. (SVD)
Ps:86:5:
5 لانك انت يا رب صالح وغفور وكثير الرحمة لكل الداعين اليك (SVD)
Ex:34:6:
6 فاجتاز الرب قدامه ونادى الرب الرب اله رحيم ورؤوف بطيء الغضب وكثير الاحسان والوفاء. (SVD)
Jl:2:13:
13 ومزقوا قلوبكم لا ثيابكم وارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب وكثير الرأفة ويندم على الشر. (SVD)
Dt:4:31:
31 لان الرب الهك اله رحيم لا يتركك ولا يهلكك ولا ينسى عهد آبائك الذي اقسم لهم عليه (SVD)
2Chr:30:9:
9 لان الرب الهكم حنّان ورحيم ولا يحوّل وجهه عنكم اذا رجعتم اليه (SVD)

Neh:9:30:
30 فاحتملتهم سنين كثيرة واشهدت عليهم بروحك عن يد انبيائك فلم يصغوا فدفعتهم ليد شعوب الاراضي. (SVD)
Neh:9:31:
31 ولكن لاجل مراحمك الكثيرة لم تفنهم ولم تتركهم لانك اله حنّان ورحيم (SVD)

Ps:86:15:
15 اما انت يا رب فاله رحيم ورؤوف طويل الروح وكثير الرحمة والحق (SVD)
Ps:116:5:
5 الرب حنّان وصديق والهنا رحيم. (SVD)
Ps:145:8:
8 الرب حنّان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمة. (SVD)
Ps:103:8:
8 الرب رحيم ورؤوف طويل الروح وكثير الرحمة. (SVD)

طويل الروح : هل تعرف الرجل الصبور طويل النَفَس رحيب الصدر ؟ هل تستكثر انت ذلك على الله ؟؟؟

أخبرني ! هل تتصوره كأسد يريد أن ينقض عليك ؟
فَمَا ظَنُّكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ!!!
استاذ نيومان : هناك شرط ! هذه الاعداد في اله العهد القديــــــــــــم !!!

استاذ نيومان ! مالقصة بالضبط !!!

فيم تعيش بفكرك تاركا وراءك كل هذه الاطنان من النصوص
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
الاستاذ الفاضل نيومان :
النقاش بهذه الطريقة لن يجدي فتيلا صدقني ............لابد أن تناقش النقط المطروحة وترد عليها لكي نستطيع ان نقترب من بعض اكثر .............ليس الهدف ان  ( نظهر ) بمظهر الانتصار, ولكن الهدف كل الهدف ان نتوصل الى الحقيقة - ان كنا نريد الوصول ( ولو كان هذا على حساب مظهرنا ) .

الاخ الفاضل الداعية

انت تقول هذا لانني لم اوافقك على كلامك .

يا اخي الفاضل ، انا ( كنت باحثا عن الحقيقة ) زمان ، في مرحلة البحث ، قرأت القرآن ، وقرأت عن الديانات الشرقية ، وغيرها ، اما الان ، فانا وجدت الحقيقة ، ومقتنع بها .

اقتباس:    لقد اشرت اليك بأن الله لايجوز عليه التجسد لانه نقص : واضيف هنا انه (تغير) ايضا , وفي الكتاب :
Mal:3:6:
6  لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا (SVD)
واقول لك ان الله لا يمكن ان يفعل اي شيء حتى ولو كان نقصا , لانه ( حكيم ) وهو اسم من الاسماء الحسنى له دلالته الكبرى في الاسلام .
هل يمكن أن تسألني ماهي دلالته ؟ حتى الان لم تسألني عن شيء ................فهل هذا حوار وحب للمعرفة حقا ؟

الاخ الفاضل : الداعية

هل تجوز قراءة الكتاب المقدس بطريقة ( لا تقربوا الصلاة ) ؟؟؟

ماذا في الآيات التي كتبتها يقول ان الله لن يأتي في صورة انسان ؟؟؟

اليك آيات تقول هذا :

" هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود"
( ملاخي 3 : 1 )

وايضا : " كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.
14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض"
( دانيال 7 : 13 و 14)

وايضا : " لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
( اشعياء 9 : 6)

اقتباس:صدقني انت آخر واحد يقل هذا الكلام ( هذا هو المفترض ) لانني قد قلت لك ان الكتاب  مجرد رقاع لقيتموها في مكان مهجور , وهذا في علم مصطلح الحديث عندنا يسمى الحديث ( الرواية بالوجادة ) : والرواية بهذه الطريقة هي في علم الحديث من اقسام الحديث الضعيف . هذا هو المنهج الاسلامي صدقني والله بدون اي لف او دوران مني !

ومن قال اننا وجدنا الانجيل في مكان مهجور ؟؟؟؟

لقد تسملنا الانجيل يدا عن يد من الرسل الذين كتبوها بايديهم :
" وما سمعته مني بشهود كثيرين اودعه اناسا امناء يكونون اكفاء ان يعلّموا آخرين ايضا."
(2 تيطس 2 : 2 )

ولا داعي للخوض في موضوع التحريف ، لانه لم تستطيعوا ان ثبتوه ، ولن تستطيعوا .

اقتباس:الموت المقصود هنا هو الموت الروحي ، انفصال الانسان عن الله الخالق مصدر الحياة ، هو موت .

وهناك من الادلة الكتابية الكثيرة على ان المقصود بالموت كان موتا روحيا .

هل تريد بعضها منها ؟؟؟؟؟؟؟؟
 
لن اكتبها حتى تطلب بغرض تقصير الاجابات .

تحياتي  

حسنا : مافائدة الفداء الجسدي اذن مادام الموت موتا روحيا ؟ (انظر ؟ انا اسألك لاني اريد معرفة وجهة نظرك اكثر , لاني لست خائفا على الاسلام كانه طفل اريد ان اعبر به الطريق )

لكي تجيب على هذا السؤال ، يجب ان تعرف ان الفداء قد تم للانسان

والانسان ( جسد ونفس وروح ) اذا فصلت اي واحد عن الباقي ، لم يعد انسانا ، جسد فقط ( ميت ) روح فقط ( ملاك ) نفس فقط ( لا شيء ).

ولكي يفتدي الله الانسان ، كان التجسد .

الاجابة بطريقة أخرى : لماذا القرآن نزل بحروف ولغة ؟؟؟؟
اللغة يفهما العقل ، والعقل يعمل بخلايا المخ ، تقرأ بعينك ، وشفتيك ، تصلي بجسدك ورجليك ؟؟؟؟
لماذا تفعل كل هذا بالجسد ، اذا كان المطلوب واجبات روحية ؟؟؟؟؟

اقتباس:استاذ نيومان كتبت :
فهل تعتقد ان الملك الارضي سوف يكون اكثر عدلا من الله ؟؟؟؟

................................................................
مفهوم (العدل) بهذا التفسير بمعنى الانتقام الحتمي اللازم : من اين اتيتم به ؟

ومن قال ان تحقيق ( العدل ) يساوي ( معنى الانتقام ) ؟؟؟؟

انت من قلت هذا ، وليس نحن .

اقتباس:استاذ نيومان ! مالقصة بالضبط !!!

فيم تعيش بفكرك تاركا وراءك كل هذه الاطنان من النصوص

تحياتي .

السؤال مردود عليك انت يا اخي الفاضل

انا لم اترك هذه النصوص ، ولكن قرأتها في معناها في الكتاب المقدس ، وانت التي تركت هذه الاطنان من النصوص وغيرها ، وذهبت الى كتاب اسمه القرآن ؟؟؟؟

فتأمل يا عزيزي

تلومني علي شيء لم افعله انا بل فعلته انت !!!!!!

وتحياتي

أستاذ نيومان كتب :
الاخ الفاضل : الداعية

هل تجوز قراءة الكتاب المقدس بطريقة ( لا تقربوا الصلاة ) ؟؟؟

ماذا في الآيات التي كتبتها يقول ان الله لن يأتي في صورة انسان ؟؟؟

اليك آيات تقول هذا :

" هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود"
( ملاخي 3 : 1 )

...............................................................................
يااستاذي الفاضل ................هداكم الله :
هل في هذا النص اشارة مجرد اشارة الى ان الله اصبح انسان ؟
وهل كلمة السيد التي حصرها بولس في مفهوم واحد تريد ان تسحبه على الكتاب كله ؟ هل هذا هو البحث النزيه عن الحقيقة
كما تدعي لنفسك ؟ لقد خالف بولس السيد المسيح في تفسيرهذا المصطلح , انظر كيف كان يستخدمه لمسيح :
Mt:10:24:
24 ليس التلميذ افضل من المعلم ولا العبد افضل من سيده. (SVD)

Mt:18:27:
27 فتحنن سيد ذلك العبد واطلقه وترك له الدين. (SVD)

Mt:18:31:
31 فلما رأى العبيد رفقاؤه ما كان حزنوا جدا وأتوا وقصّوا على سيدهم كل ما جرى. (SVD)

وكم نادى العميان والبرصان يسوع بيا سيد يا سيد ..........أفسوف تقول لي أنهم كانوا يعتبرونه الها كعادتكم في الاستخفاف
بعقل ( الاخر ) ؟
ان هذه البشارة التي اتيت بها تتوافق حرفيا مع واقعة الاسراء والمعراج ............ملاك الله جبرائيل يأتي (سيد الخلق) محمد صلى الله عليه وسلم : ويأخذه الى الهيكل ........................
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ
وهو علامة : التمهيد لنزع ( ملكوت الله ) وتسليمه الى ( أمة تعمل اثُماره ) ...........انه سحب البساط من تحت اقدام يهود:
سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ
قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وايضا : " كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.
14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض"
( دانيال 7 : 13 و 14)
........................................................................
لقد سبق وان قلت لك اني احب سفر دانيال جدا لانب اشعر انه قريب جدا من روح القران ........
انت تقصد ( ابن الانسان ) ؟ هل تعتقد ان الله صار انسان ؟ لقد جاء في هذا النص الى ( قديم الايام ) وهذا يعني بمفهوم المخالفة - كما يقول علماؤنا - ان ابن الانسان ليس قديم الايام ولكنه محدث مخلوق كما هو ظاهر من اسمه .........
واما المجد و الصورة المشرفة التي لابن الانسان او ( البرناشا ) في سفر دانيال : فانكم ان جعلتموها للسيد المسيح الذي عاش طيلة حياته مضطهدا من اليهود يهرب منهم ولا سلطان له عليهم فانكم بذلك تسخرون منه وتجعلونه اضحوكة من حيث اردتم تشريفه !
ان محمدا الذي ترتعبون منه لانكم لاتقبلون رسالته ولا شريعته : هو البرناشا : وهو ابن الانسان ............
وليس هذا موضع مناقشة هذا الموضوع الكبير يمكن طرحه في قسم : لماذا لاتؤمنون بمحمد .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وايضا : " لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
( اشعياء 9 : 6)


.....................................................................
ما وجه الدلالة في ولادة هذا الولد ؟ تسميته (الها) ؟ انت تعلم جيدا ان هذه التسمية احتج بها من تعبدونه نفسه على اليهود حين فهموه خطئا بغبائهم ووثنيتهم وظنوه يؤله نفسه فقال :
Jn:10:34:
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. (SVD)
وقد اطلقت على موسى في التوراة صراحة بتسمية من الله ولم تطلق على المسيح في الانجيل من الله وانما من توما:
فاذا كان موسى سنده الالهي اقوى فلماذا لاتعبده وتسجد لايقونته بدلا من يسوع !
هل هو التوارث العقدي السلبي ؟ أم أنه البحث عن الحقيقة في الديانات الشرقية ؟
سامحني اذا قلت لك انك مسجون وانت السجان الذي ألقى بمفتاح السجن في بئر مظلم .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولا داعي للخوض في موضوع التحريف ، لانه لم تستطيعوا ان ثبتوه ، ولن تستطيعوا

...........................................................................
لاادري لماذا تذكرني بدون كيشوت - كماقال لي الزميل لبناني - ..........حقا انه لاداعي للكلام حول التحريف , ولكن ليس لاجل ماقلت وانما لان هذه القضية محسومة ومفروغ منها لكل من يعرف ما هو علم مصطلح الحديث.............
يظهر أنك مصمم الا تفهم مني حرفا واحدا مما قلته لك عن التحريف ............يااستاذ نيومان : فضلا عن النجوم اللامعة في سماء الكتاب التي تبرهن على التحريف الفظيع الذي تقول اننا لانستطيع ان نثبته : لقد اشرت اليك - لاادري ان كان بفائدة ام لا - عن علم المصطلح ........مصطلح الحديث : دعك من التسليم الوهمي غير المثبت ولا المدون انه قد حدث ( كما نثيت ذلك نحن في كتب الحديث عندنا ) وقل لي ماذا فهمت من كلامي حول علم مصطلح الحديث لكي أقبل الكلام في التحريف في القسم المخصص له .
ان الكتاب الذي تردد حوله - كلمة مكرورة بعدم استطاعة اثبات التحريف - لانقبل مجرد التفكير في انه كلام الله مالم تثبتوا لنا انتم اولا انه كلام الله : والا فقولوا الى الصباح ! ( وهل الكلام عليه جمرك ؟ قولوا ! )
هل كل من هب ودب وأتى لنا بصحيفة بها العجائب : نقبل منه انها كلام الله ؟
أأتني بالاسناد الذهبي التسلسلي , ثقة عن ثقة , وصادق مؤتمن عن صادق مؤتمن , بأسمائهم وأسماء آبائهم : ثم أثبت لي أن هؤء مؤتمنون : أو اذكر لي كتابا فيه ماذكرته لك توفيرا لوقتك وجهدك , وحينئذ أستطيع أن اقبل منك مناقشة حول موضوع التحريف ...................وأما الببغاوات الذين نسمعهم على البالتوك : ونقرأ لهم : أثبتوا من الذي حرفه وأين حرف ومتى حرف.....الخ هذه ( الطقطوقة ) المكرورة : فمثل هؤلاء يثيرون ضحكي - عذرا - لانهم - مساكين - لايعلمون شيئا عن علم المصطلح , ولذلك يتصايحون بثقة شديدة مثل الفنان اسماعيل ياسين حينما اشترى الترام ودخل يطالب مدير المصلحة بالايراد ( في ثقة شديدة ) .
باختصار : لايوجد الان كتاب على وجه الارض موثق الاسناد الى شخص يدعي انبوة الا الرقان عزيزي نيومان ..........اثبت لنا انت مصداقية كتابك اولا لكي ننقض نحن دعواك بدورنا ..............
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن قال ان تحقيق ( العدل ) يساوي ( معنى الانتقام ) ؟؟؟؟

انت من قلت هذا ، وليس نحن .

.....................................................................
انا لم آت بشيء من كيسي :
Gn:2:17:
واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت. (SVD)
استاذ نيومان : لماذا تريد ان تطيل ذيل الحوار دون فائدة الا اللف والدوران !
انتم تقولون :انه ( يجب ) ان يميت الانسان ( يجب حتما ) هذا تسميه ماذا ؟ انتقام ام رحمة وغفران ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اذا كنت قد درست الديانات الشرقية حقا فلماذا اخترت ثالوث : الاب والابن والروح , ولم تختر ثالوث : براهما وفشنو وسيفا, او ثالوث : ايزيس واوزوريس وحوريس ..................على اي اساس قد فرقت بين هؤلاء ؟
ولماذا اخترت صلب يسوع ولم تختر صلب كريشنا ؟
the worlds sixteen crucified saviors

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:


استاذ نيومان ! مالقصة بالضبط !!!

فيم تعيش بفكرك تاركا وراءك كل هذه الاطنان من النصوص

تحياتي .



السؤال مردود عليك انت يا اخي الفاضل

انا لم اترك هذه النصوص ، ولكن قرأتها في معناها في الكتاب المقدس ، وانت التي تركت هذه الاطنان من النصوص وغيرها ، وذهبت الى كتاب اسمه القرآن ؟؟؟؟

فتأمل يا عزيزي

تلومني علي شيء لم افعله انا بل فعلته انت !!!!!!

وتحياتي
.................................................................................
قال صلى الله عليه وسلم : نحن اولى بعيسى منهم
وقال صلى الله عليه وسلم : نحن اولى بموسى منهم
مشكلتك انك تظن ان الله يحاسب الناس ( بالبطاقة الشخصية ) انت مكتوب في بطاقتك مسيحي , وانا مكتوب مسلم
اذن فلاعلاقة لي بالمسيح وانت لاعلاقة لك بمحمد : هل تعلم ان المسيح سوف يتبرأ منكم يوم القيامة او الدينونة ويقول لكم باطلا كنتم تعبدونني وانتم تتبعون وصايا الناس ؟

ان الكتاب الذي تريد مني اتباعه قد اثبت لك انه غير موثق النسبة الى الله لكي اتبعه بكليته جملة واحدة - لا بد من الغربلة , ولكني اسوق لك نصوصا لاتتعارض مع القران , وانت تؤمن بها وفيها حجج تثبت استحالة حتمية الانتقام على الله ....كان الاولى بك مناقشتي فيها دون الالتفات كثيرا الى كلامي في الامور الشخصية التي لابد ان نتعرض لها احيانا لكي نوضح مايدور بداخلنا.......ولكن يبدو انك لاتريد ان تفهم لكي تناقش : ولن تفهم مني حرفا واحدا مادمت بهذه المنظومة الفكرية الدفاعية .

تحياتي .

ايه يانيومان !

في الاول قلت لي : لاداعي لتطويل الكلام وعليك بالاختصار : قلت ماشي !

ثم بعد ذلك اصبحت اجاباتك مختذله جدا بغرض ( عدم تطويل الرد ) كما قلت : قلت ماشي !

لكن ان تنتهي الردود نهائيا دون ان تخبرني عن صحتك فانا بذلك اقلق عليك يازميلي !

تحياتي .