{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
fady
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
|
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني )
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
سبق لي أن طرحت مثال للقران المتناقض الذي فيه أن الله خالق كل شيء , ثم ذكر أن المسيح أيضا يخلق , ثم ذكر أن هناك creators آخرين والله أفضل منهم في الخلقة , وطلبت رأي الأخوة المسلمين في هذا التناقض .
ولكن للأسف لم أتلق ردا يشرح هذا التناقض
اقتباس:كتبت الزميلة Hajer
" أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ " ( آل عمران 3 : 49 )
وهنا نري المسيح أيضا يخلق
أكمل الآية يا شجاع، و أرنا أين التناقض؟؟؟
سأكتبها لك و أرجو أن تفسر لي ما فهمت منها :
ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم إني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله
الأخت الفاضلة قالت أن حل هذا التناقض هو بتكملة الآية !!
وهل أنا لا اعرف تكملة الآية حتى تقولي أن الحل هو في تكملة الآية ؟
هل تكملة الآية شرحت لنا كيف أن الله خالق كل شيء , وكيف في الوقت نفسه فسرت كيف أن المسيح أيضا خالق ؟ , وما خلقه المسيح لا يدخل ضمن كل شيء خلقه الله , وهل فسرت تكملة الآية من هم بقية creators الذين قاموا بالخلق أيضا؟! .
الزميلة ربما تعتقد إننا من ذوات العقول المبرمجة التي تقول آمين لكل من يقول أي كلام والسلام
ولكن ماذا في تكملة الآية ؟
اقتباس:كتبت الزميلة Hajer
عيسى لا يخلق شيئا من نفسه و إنما بتأييد من الله
عيسي لا يخلق شيئا من نفسه , كيف والآية صريحة انه يخلق وينفخ نفخة الحياة من فمه فيصير الطين كائن حي , وهذا ما فعله الله تماما عندما خلق الإنسان
أي أن المسيح عمل ما عمله الله تماما , ولا فرق بينهما في شيء.
الله نفخ في الطين نفخة حياة , والمسيح نفخ في الطين نفخة حياة
أي أن نفخة الله = نفخة المسيح = إعطاء الحياة
بمعني آخر نفخة الله = نفخة المسيح = خلق كائن حي
ما معني هذا ؟
طبعا هذا معناه بوضوح أن المسيح هو هو الله الخالق .
ومن له أذنان للسمع فليسمع
أما عبارة " إذن الله " فيمكنك من قراءة المداخلة رقم ( 647 ) في هذا الرابط
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=26375&page=65
اسمحي لي أن أسألك ثلاثة أسئلة وأجابتهم بسيطة وهي إما كلمة نعم أو لا
عندما قتل قايين أخاه هابيل , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
وعندما احرق عثمان بن عفان كل المصاحف المختلفة إلا واحدة لتفادي الاقتتال بين المسلمين فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم ام لا
وعندما سحر لبيد الساحر اليهودي محمد نبي الإسلام في مشط و مشاطة , فهل هذا الأمر كان بإذن الله ؟ نعم أم لا
لو كانت الإجابة نعم
إذن فمن هو قاتل هابيل هل هو الله أم قايين ؟ طبعا قايين هو القاتل وليس الله رغم أن الأمر بإذن الله وسماحه
ويكون عثمان هو حارق المصاحف وليس الله
ويكون لبيد الساحر اليهودي هو الذي سحر نبي الإسلام وليس الله
فرغم أن كل شيء يتم بإذن الله إنما من قام بالفعل ليس الله , وآلا كان الله هو القاتل والحارق والساحر .
أما اذا كانت إجابتك بلا.... ليست هذه الأمور تمت بإذن الله ؟
نقول فلماذا لم يمنع الله قايين من قتل هابيل ؟
ولماذا لم يمنع الله عثمان من حرق المصاحف؟
ولماذا لم يمنع الله لبيد من سحر نبي الإسلام ؟
أرجو أن تكون مفهوم عبارة إذن الله قد وصل إليك
اذن رغم أن كل هذه الأمور تمت بإذن الله وسماحه ولكن الله ليس هو من قام بهذا الفعل .
هكذا المسيح عندما خلق ونفخ في الطين نفخة الحياة , فمن الخالق هنا هل الله ام المسيح ؟
المسيح هو الخالق
وهل يوجد خالق آخر غير الله خالق كل شيئ؟
كلا الله هو الخالق الوحيد
إذن من يكون المسيح؟
بالتأكيد هو الله الخالق
اعتقد أن هذا الكلام واضح جدا
ثم نأتي للزميل ATmaCA الذي كتب ردا و بصراحة ( ليسامحني ) لم أتمالك نفسي من الضحك وأنا اقرأ بداية مداخلته .
كتب يقول
اقتباس:انا اعرف واحد مسلم اسمة ( جوفار ) من اصل افريقى ينفخ فى النار فيصبح طير . . ويشفى المرضى بأذن الله . .
فهل نقول ان جوفار إلة ؟؟
هل نقول ان جوفار ابن الله ؟؟
نعم يبدو انها الحقيقة . . ونعمل للاخ جوفار كتاب مقدس ؟؟
جوفار هو الله
الزميل يقول انه يعرف واحد إفريقي يخلق ( أي ينفخ في النار فيصبح النار طير ) , ربما هذا الإفريقي واحد من creators الذي قال عنهم القران .
إذن الزميل ذكر هنا creator ثالث يخلق الطير من النار وهذا أمر عظيم , و يا ليت بقية الأخوة يبحثون لنا عن بقية creators الذي ذكرهم القران ومن يكتشف الخالق الآسيوي والخالق الأوروبي والخالق الأمريكي والخالق الاسترالي فليلدنا عليه والأجر والثواب عند الله الخالق !!
لكن لم يقول لنا الزميل هذا الطير المخلوق من النار صالح للاستخدام الآدمي أم هو للجن والشياطين فقط ( مش من نار يعني زي الجن :D )
ما رأيكم يا أعزائي في هذا الكلام الذي قاله أخيكم ؟
اعتقد أن هذا الكلام ممكن أن نحكيه للطفل قبل أن ينام .
تعرف يا عزيزي لو كلامك صح وان هذا الشخص الذي تعرفه يخلق طيرا بالنفخ , لكان موضع القران بعد ذلك هو سلة المهملات .. لماذا ؟
لان القران يقول أن الله خالق كل شيء .
وأنت اليوم تقول لا ... انك تعرف خالق إفريقي آخر!!
فمعني ذلك أن الله ليس هو خالق كل شيء , بل هناك أشياء خلقها آخرين بجواره ومنهم هذا الخالق الإفريقي .
إذن بالتالي كلام القران يكون غير سليم
وبالتالي يكون أفضل مكان له هو سلة المهملات , أليس كذلك ؟!
طبعا كلام الزملاء لم يجب علي أي سؤال من الأسئلة السابقة بل بالعكس أزاد الطين بلة
ويظل السؤال قائما عن التناقض القرآني في موضوع الخلق
هل هناك حل لهذا التناقض ؟
أنا لا اعتقد ...
لكن بالتاكيد الله ورسوله اعلم !!!
مع تحياتي ......... فادي
|
|
| 06-05-2005, 02:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ساري في الروح
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 495
الانضمام: Apr 2005
|
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني )
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا فادي
كيف تريد أن يصدق الناس نبي مرسل من الله إن لم يأيده بالمعجزات؟؟؟
و لا تنسى أن عيسى ليس الوحيد الذي أتى بالمعجزات فهل نقول أن الله ينزل في جسد شخص كل مرة؟؟
و قياسا لاستنتاجاتك الباهرة التي خرجت بها بنتيجة أن المسيح هو الله كيف إذن هذا الالاه لا يعرف موعد القيامة؟؟؟
و كيف لالاه هو خالق كل شيئ و يرجع اليه القرار بالعقاب و الغفران للبشر أن يترك نفسه في أيدي مخلوقاته ليصلب و يتعذب حتى يغفر لهم؟؟ لما هذا الفيلم الذي لا لزوم له سوى نقصان من قدره ؟؟؟
أولا أحيي الزميل فادي على شجاعته و أشكره على المعلومات القيمة التي يقدمها لنا.
المسيح حسب القرآن قام بالخلق لكن بإذن الله على ما فهمت أليس كذلك؟
و هذا بحد ذاته تناقض غريب و عجيب!
عندما يقوم الرسل بالمعجزات فهذه المعجزات يعملها الله عن طريق الرسل و لا يعملها الرسل بنفسهم لأن القدرة على صنع المعجزات ليست في الطبيعة البشرية ( و لهذا اسمها معجزات )، و تعتبر هذه المعجزات دليل على أن الله هو الذي أرسل الرسل لهذا السبب بالتحديد أي لأن الطبيعة البشرية لا تقدر على عمل المعجزات.
أما أن يقول القرآن أن المسيح لم يقم بمعجزة فحسب بل قام بالخلق فأسأل هنا هل الطبيعة البشرية قادرة على الخلق؟ الجواب لا؟ سواء كان ذلك بإذن الله أم بدون إذن الله.
لو كان كاتب القرآن يريد أن يقول أن المسيح غير قادر على الخلق لقال مثلاً "صلى المسيح إلى الله فخلق الله طيراً" و لو كان يريد أن يعطي المسيح صفة الألوهية لما قال "بإذن الله" أما الآية موضع الخلاف ففيها تناقض كبير إذ إنها تعطي الله الدور الأضعف و هو إعطاء الإذن بينما تعطي المسيح ( الذي حسب الفهم الإسلامي ليس إلهاً ) الدور الأكبر و الأعظم و هو " الخلق "
إني أستنتج من هذه الآية أن كاتبها أياً كان لا يعرف عما يتكلم.
ثم لقد تم التعرض حول موضوع معرفة الابن بالساعة بالعمق في موضوع آخر.
و لا أعتقد أن الزميلة هاجر تجهل أن الطبيعة البشرية هي التي صلبت و ليست الطبيعة الإلهية !
|
|
| 06-06-2005, 11:37 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني )
