آسف على التاخير لوجيكال ..

اقتباس: Logikal كتب/كتبت

اقتباس:أولا أستغرب اقتباسك للقرآن. أنا لا أعترف لا بالقرآن و لا بكليلة و دمنة و لا بالفيداس الهندوسية و لا بألهة اليونان. علينا اعتماد أرضية مشتركة اذا اردت الحوار

.

اعتبرالقرآن فكر وضعي ! سبحان الله لماذا لاتقبله ! اقبل الادلة العقلية التي فيه .................على الاقل عبقرية محمد التي تحدث عنها كثير من المفكرين سواء كانت بخير او غير ذلك . ولا يضرك ايماني بسماويته .

اقتباس:بالنسبة للخلط بين المادة و ما وراءها، فأنا لم أخلط. أنت الذي اخترعت مسألة "ماوراء المادة" و أنت الذي افترضت قوانينها و خصائصها و كأنك على دراية بها. فنراك تقول مثلا أن المادة لا بد لها من خالق عاقل، و في نفس الوقت تقول ان "ماوراء" المادة لا تنطبق عليها هذه القوانين. فها أنت تخترع القوانين جزافا تطبقها على ما شئت و تلغيها متى شئت. فالمادة بحاجة الى خالق عاقل (بدون دليل)، و "ماوراء المادة" ليست بحاجة الى خالق عاقل (بلا دليل و لا انت حتى تعرف ما هي "ماوراء" المادة المزعومة هذه). يعني كل كلامك اختراعات عقلية لا أساس لها.

الادلة على الخالق العاقل لاتدخل تحت حصر .........

دليل واحد يكفيك : النظام الكوني المرتب بعضه على بعض لكي يحدث التوازن .

كماقال الله : انا كل شيء خلقناه بقَدَر .

والارض مددناها وأنبتنا فيها من كل شيء موزون .

وان من شيء الا عندنا خزائنه وما ننزله الا بقدر معلوم .


قياسك للعاقل على غير العاقل قياس فاسد ان كنت تفهم معنى القياس في المصطلح الاصولي . لانه لابد من العلة الجامعة لتحقيق مناط القياس كما يقول الاصوليون .

واما عدم حاجته هو لخالق عاقل : لان هذا يدخلنا في تسلسل لانهائي .

ستقول : لا دليل على فكرة الحاجة للخلق اصلا .

أقول لك : على النافي الجازم الدليل ايضا يا صاحبي . ولذلك قال الله تعالى في القرآن العظيم :

بل كذّبوا بما لم يحيطوا .

الاحاطة هي العلم الكلي الشامل .

هل تتذكّر عبارة ( تعريف جامع مانع ) ؟

يعني ايه مانع ؟ يعني تعريف يمنع دخول اي شيء خارج عن حدود الشيئ المعرّف به . ولا يكون هذا الا بخبرة شاملة كاملة جامعة بالشيء محل التعريف . ولذلك لايستطيع التعريف الجامع المانع الا اهل التخصص . واما الجامع فقط فيحسنه كل احد . ولكنهم سيدخلون فيه كل ماهو ليس منه .

تطبيق الكلام على موضوعنا :

انت الان تقول : ليس هناك اله في السماء .

طيب انت الان تُخرج وجود شخص من هذا العالم ..............هل احطت علما بجميع أجزاء العالم ؟

اللاأدرية أعقل من الالحاد الذي تسمونه ايجابي ....

اقتباس:و فوق كل ذلك، أنت تنسب "نظام الكون" و "اتقانه الشديد" الى القوة العاقلة. حتى لو فرضنا جدلا كلامك هذا و بدأنا في البحث في هذا الاتقان المزعوم، و وضحنا لك أن الكون مليء أيضا بالفوضى و الدمار و الخراب و العشوائية، ستقول لنا أن هذا كله "ارادة اللـه". أين الاتقان في الفيضانات و الزلازل و الامراض؟ أين الاتقان في ملايين الاطفال الذين يولدون عميان او مشلولين او يموتون؟ أين الاتقان في النجوم التي ترتطم ببعضها و تندثر؟

هل ماذكرت ينفي العقل عن علة الكون ؟؟

أليس من الممكن ان يكون هذا مقصودا ؟

الله له صفات جمال وصفات جلال ايضا ...........ليس كل شيء خلقه وديعا مسالما . هناك شر هناك عقاب هناك خسف مثلما ان هناك رحمه ورفق ورضى ورأفة .



[[]QUOTE].........لان الذي يعرف تاريخ العلم يعرف انه مبني على معاداة الدين اصلا بسبب الاحداث التي جرت في القرون الوسطى من ظلم الكنيسة وطغيان رجال الدين .

غير صحيح. علماء اوروبا القدماء كانوا كلهم مؤمنين. جاليليو نفسه و نيوتن آمنوا بوجود الإله. هم كانوا يعادون الكنيسة و لكنهم آمنوا بوجود اللـه.

الزعم القائل بأن العلم الحديث مبني أساس على الإلحاد هو زعم مفلس[/QUOTE].

يا صاح .....هؤلاء كانوا شرارة الوقود الذين ضحى بهم العلم على مذبح الكنيسة لكي يتحلل من قيودها .

وبعد حوادث القتل والحرق للعلماء : قامت الثورة الفرنسية بشعارها الشهير : اشنقوا آخر ملك بأمعاء آخر قسيس .

يعني القسيس يقتل اولا قبل الملك .

لاتحاول تزييف التاريخ لان هذا ليس من صالحك .


[QUOTE]أما علماء العلم الحديث، 99% من أبرع علماء أميركا مثلا مولودون في عائلات مسيحية. و الان الغالبية العظمى منهم ملحدين. الواضح أنهم كلما ازدادوا علما، كلما ازدادوا إلحادا، مع أنهم أصلا لم يعادوا المسيحية بل هم و أهلهم مسيحيون و لهم أجمل الذكريات و أعمق المشاعر تجاه الدين.
هذا كلام عاطفي وشخصي تجاه اشخاص .....

المنهج نفسه ...........المنهج قام على قاعدة الثورة على الدين . ليس هناك تأصيل علمي يدعو الى البحث في علة مايحدث , والا كان هذا خروجا واعتداءا على حرمة العلم . وربما وصف صاحبه بالجنون وفقد الصواب ..


تحية .