اقتباس:تحية

أعتذر يا سيدي لأنني جعلتك تحرث البحر و أدعوك بعد أن تقرأ هذه المداخلة أن تحرث اليابسه...مع إعترافي بأنني أسأت تقديرك فعلا فيبدو لي أنك لا تفرق بين "الصورة الذهنية" و "الواقع الموضوعي" فهلم رعاك الله...

وأنا أيضا أسأت تقديرك عند قراءتى لمشاركتك الأولى لكننى عرفت قدرك بعد ذلك .

اقتباس:  جقل   كتب/كتبت  
هل تستطيع ايها الزميل حارث أن تطبق قانوك القائل "بإستحالة وجود حادثة ناشئة عن عدد لا نهائي من الحوادث" , على الواقع

خطأ كبير وقعت فيه وهو أنك ظننت أن كل قانون لا بد من التأكد منه بالتجربة ومعلوم أن هناك قوانين تحكم التجربة كقانون السبب الكافى وأن كل شىء لا بد وأن يوجد سبب كاف يبين لماذا وجد هذا الشىء على هذا النحو دون غيره ، وكقانون النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان ، وأن الكل أعظم من الجزء ، وكبطلان التسلسل بمعنى استحالة وجود علل لا أول لها ، وكثير من القوانين الرياضية والهندسية وغيرها وغيرها ... كلها قوانين فوق التجربة وتجرى التجارب وفقا لها وهذه القوانين تدرك بالعقل والنظر العقلى وليس بالتجربة .

اقتباس:أنت تظن أن الحدث "يخلق" الحدث الذي بعده و هذا تصور بدائي جدا
أنت تظن أن الحدث ينشأ مباشرة من حدث قبله بشكل مباشر و واضح
أنت تطبق السببية بمعزل عن الزمان و المكان الضروريين لإتمامهاو هذا أفكار خاطئة تلبسها سببيتك .

بل هذه أفكار خاطئة تلبسها إلباسك!! لم أقل ذلك ولم أدعه .

اقتباس:السببية واقع تجريبي ندركة بالملاحظة , و هو علاقة بين شيئين أو حادثتين , بينهما تتالي زماني و تجاور مكاني , و هو شرط لازم ,و كمثال أعطيك حادثة إلقاء حجر على نافذهه زجاجية , ينطلق الحجر من يدي في اللحظة ت1 ليصدم النافذه في اللحظة ت2 ,و يتحرك من النقطة ك1 ليستقر في النقطة ك1 و بغير هذا السياق لن ينطلق الحجر و لن يكسر النافذه,

يا سلام !!!!

اقتباس:و إذا أرجعنا الحوادث واحدا فواحدا الى الخلف وصولا الى نقطة البداية التي تريدها و هي لحظة إنبثاق الكون الى الوجود , عندها سيكون الزمن ت= الصفر , و سيحتل الكون كل المكان المتاح .هنا يمكن أن نميز بين إحتمالين

الأول : السبب الأول خارج الكون, و هذا يمنع إنطباق مبدأ السببية عليه لأنه سيوجد في الزمن ت أصغر من الصفر ,و لن يكون له مكان ليشغله لأن الكون سبق و أحتله , مما يمنع السبق الزماني و التجاور المكاني بين الكون و سببك الأول .

الثاني :أن يكون السبب الأول داخل الكون , و هذا إحتمال مستحيل أن كل ماداخل الكون سيتكون معه بذات اللحظة.

ومن قال لك إن الله تعالى يقع فى زمان أو فى مكان وأين أنت مما يدور بينى وبين الزميل أبو نتالي ؟
يمكنك أن تشاركنا الحوار هو يدعى أن الله تعالى جسم ويطالبنى بتحديد إحداثياته !!!!

اقتباس:إرتباط السببية بالمكان و الزمان يعني أنها قانون "تحتكوني" , لا يمكن لها أن توجد خارجه , و هذا ما غاب عن ذهنك عند تقريرك للقاون المذكور أعلاه.

ونفس الشىء يمكن أن تقوله على مبدأ عدم التناقض وقانون الهوية وقانون الكل أعظم من الجزء والواحد نصف الاثنين ... وهذا يعنى ببساطة ادعاء أن ما ليس بمادة فهو غير موجود كما يدعى الوضعيون أليس كذلك ؟!!
مجرد مصادرات وتحكمات بلا دليل .

اقتباس:تقرر هنا أنك قد لا تستطيع أن تحدد العله التي أنتجت حدثا ما على وجهه الدقه و لكنك تبدو واثقا من طبيعة و شكل السبب الأول , هل تعتقد أن الشخص العاجز عن تحديد سبب أرتطام سيارة بعمود الكهرباء و يحار بين مجوعة إحتمالات , منها, حالة الطريق أم عطل السيارة أم حالة السائق النفسية أم شيء آخر غير معروف , قادر أن يتوصل بسهولة شرب الماء الى ما هية السبب الأول ؟؟!و جزمه أنه موجود لا ريب فيه ؟؟!!! و قد أوضحت لك سابقا أن السبب قد يكون "عملية" أو "حادثة" أو " ظرف" أو "شرط" , و قد وافت على على ذلك و لكنك تقفز فوق ذلك كله لتقرر أنالسبب الأول موجود و أنه فلان على وجه التحديد , هنا في هذا التحديد  يلعب العامل النفسي  دورا مركزيا , ليلتف بقانون السببية و يفصله على مقاس معين ليناسب جسدا بعينه .

السبب شرطا !! وأنا وافقت على ذلك ؟!!!
ما يجراش حاجة عديها .
المهم يا عزيزى أن هناك سببا أول ينبغى أن نقف عنده هذا هو كل ما نرجو إثباته الآن بالجمع بين قانون السبب الكافى ومبدأ بطلان التسلسل إلى ما لا نهاية ، أما إثبات الصفات فهذا شأن آخر وله دليلا آخر أم أنك تريد أن أثبت لك كل شىء بدليل واحد فقط ؟!!
قليل من الموضوعية لو تكرمت .
مودتى