عذراً لم ار مداخلة الزميل blackheartangel
يبدو انه ارسلها قبل ثوانٍ من ارسال الرد على الزميل كيمو :2talk:
Array
بادء دي بدء نتفق على ماهو العالم
نقصد بالعالم الموجودات المتحيزة كالأجسام و الجوهر الفرد و غير المتحيزة كالأعراض (بما فيها الحوادث) دون الله
[/quote]
نعم يمكن ان يكون قصدنا بالعالم اي العالم المادي تمييزاً له عن العوالم الاخرى مثل عالم الملكوت وعالم الجبروت ...الخ
Array
فنقول مثلا أن العالم ليس قديم و هدا ما أثبتته نظرية big bang
[/quote]
اين اثبتت نظرية الانفجار العظيم ان العالم حادث؟
انا اسألك هل كانت هناك مادة حين الانفجار ام لم يكن هناك مادة؟
هل كان هناك عدم والعالم انبثق من العدم؟
لا بالتأكيد !
اذن كيف اثبتت النظرية حدوث العالم؟
Array
فالعالم في تمدد و انكماش مستمرين يفصل بينهما انفجار عظيم في كل مرة
[/quote]
لا هذه نظرية لم يعد احد يصدق بها في زمننا بل العالم او الكون اذا احببت سيستمر بالتمدد الى ما لانهاية وهكذا تقول المعطيات الحديثة.
وواضح ان ماليس له نهاية فليس له بداية :what:
Array
و بالتالي فرغم تعدد الإنفجارات فالمادة لا يمكن أن تكون قديمة لأن الزمن نفسه ليس (قديم)
و حتى ان أردنا التحدث عن القدم ففي أي زمن من الزمانات
[/quote]
كون الزمان له بداية لايعني ان الشيء نفسه له بداية !
لان الزمن ليس مقياس لوجود الشيء وانما هو مقياس للتغير فقط فحينما لايكون هناك زمان فمعناه لايكون هناك تغيرولايعني لايوجد شيء !
واضيف ايضاً ان مفهوم الازلية ليس مفهوم زماني يعني اذا كان الشيء له بداية زمنية فلاينفي ان يكون ازلي لان الازلية معناها ان لايكون للشيء بداية في وجوده ولاتعني انلا يكون للزمن بداية
ثم اضف الى هذا ان كليات العالم لايمر عليها زمن !!! بل الزمن يمر على جزئيات العالم ولايمكنك ان تثبت وجود بداية لكليات العالم ! والعلم يتحدث عن الجزئيات وليس هناك خلاف بيننا وبينهم على كونها حادثة بالحدوث الزماني.
Array
ثانيا ادا تحدثنا بالمنطق القياسي
تقول أن المادة ليست حادثة بل قديمة

نقول تنقسم الموجودات الى ثلاتة أقسام
واجبة الوجود
محالة الوجود
واجبة الوجود

فأنت تفترض أن المادة واجبة الوجود بداتها
فتكون علة لنفسها و معلول في نفس الوقت
و العلة تكون متقدمة بينما المعلول متأخر
فينتج عن دالك اجتماع المتقدم و المتأخر و هو محال
[/quote]
اظنك كنت تقصد ممكنة الوجود. :D
على اي حال ياعزيزي كل موجود فهو واجب الوجود
ولكن مرة يكون واجب الوجود بذاته
ومة يكون واجب الوجود بغيره
فالمادة واجبة الوجود ولكن ليس بذاتها وانما بغيرها اي ان علة وجودها غيرها فلايلزم من ذلك اي محظور.

Array
هناك برهان آخر و هو أن ما لا يخلو من الحوادث فهو حادث (ولو أنه استقراء أيضا)
[/quote]
هذا كلام المتكلمين
:97_old::97_old::97_old::97_old:
Array
ادا قلنا أن المادة قديمة فالحوادث فيها ادا متسلسة لا متناهية
و التسلسل محال
[/quote]
ليس كل تسلسل محال وانما السلسلة الطولية هي المحالة اما السلسلة الافقية او العرضية حيث العالم وحوادثه فليس هناك محظور في ان يكون لانهائياً.
وباقي كلامك يعتمد على هذه المغالطة.
ولاحاجة للاجابة عليه.
:97: