الزميل ستفين جيرارد
تحية طيبة
Array
الماهية اختى العزيزة وصف للوجود قد يكون الوجود محدود فتكون ماهيته ووصفه بالتالى محدودة وقد يكون الوجود غير محدود فتكون ماهيته غير محدوده
[/quote]
عزيزي الماهية هي حد يتحدد به الموجود
فالان جملتك الاخيرة ستكون كالتالي:
وقد يكون الوجود غير محدود فتكون حدوده غير محدودة !
وهذا جمع متناقضين !
كيف يكون المحدود غير محدود؟
انا اقول لك الماهية حد
ولما كان الواجب غير محدود فاذن لاماهية له يعني المسألة بسيطة جداً جداً.
Array
الماهيه فى الاول والاخر هى وصف والوصف قد يكون محدود او غير محدود
[/quote]
لا ليست الماهية هي الوصف فالانسان قد يوصف بانه عالم ولكن لايقال في ماهية الانسان انه عالم ولكن الماهية هي مايقال في جواب ماهو وهي اذا كانت تامة فهي تتركب من جنس وفصل
الانسان حيوان ناطق
حيوان جنس
ناطق فصل
الله جوهر
هذه ماهية غير تامة لان الجواهر هي اجناس عالة لاجنس لها :what:
وقد يبدو الخلاف هنا هو خلاف حول التسمية فلا اعرف لماذا تصرون على كلمة جوهر
ماهي المشكلة اذا قلت انه ذات ويحل الاشكال وينتهي؟
Array
من قال هذا يا سيدتى
لاتقترحى اقتراحات ومن ثم تحاولى فرض الاختيارات
الوجود والماهيه حقيقيان وليس احدهما اعتبارى
[/quote]
لايمكن ان تكون الاصالة لكل من الوجود والماهية لان هذا خلاف الوجدان فكل انسان فينا يلحظ انه واحد فحينما يقول انا موجو فلايشعر في نفسه حيثيتان ووجودان الاول هو ماهيته والثاني هو وجوده فلابد ان يكون احهما حقيقي اصيل يكون منشا لترتب الاثار الخارجية (وهو الوجود) والثاني اعتباري يتنزع من حد وجود الشيء اذا كان محدوداً وهو الماهية.
Array
فمثلا الضوء له وجود حقيقى ملموس وماهيته من حيث كونه شعاع فوتونى ايضا واقعا ملموسا وليس اعتبارى لم يلغى احدهما الاخر
[/quote]
نعم الاصالة متحققة للضوء ولكن ماهية الضوء ماهي؟
ماهو الضوء؟
الضوء موجة كهرومغناطيسية
وهذه حدود الضوء .
كما ان الضوء من حيث هو موجود ومن حيث هو موجة كهرومغناطيسية كلاهما متحدان معاً بلا انفصال ولا اثنينية.
Array
اطرحى ما عندك من الحجج وبنعمة الرب نفندها لك انا والاخوة
[/quote]
حقاً؟ لو تعلم كم سمعت من هذا الكلام :2talk:
Array
ساقتبس جزء من رد اخى عبد المسيح للرد على هذا التساول

الكتاب المقدس يعلمنا أن الله ( روح ) و الروح عبارة عن طاقة حية عاقلة على عكس الطاقة الموجودة بالحيونات غير العاقلة
و نسميها نفس .

الله مصدر غير محدود من الطاقة الحياتية العاقلة , هذه هي ما هيته و ذاته و لا حدود لذاته و لا حدود لماهيته و لا يعني هذا أنه
محود لان له ماهية .

كما قلت ماهية الله هي صفاته و طبيعة ذاته و ليس حدوده .

الروح يا عزيزتى كيان غير محدود ومثاله الروح البشرية الغير محدودة والغير مدركة كامل الادراك
[/quote]
حقاً؟
دعني اطرح عليك هذا المثال عن شخص يمتلك بحراً لابداية له ولانهاية من الذهب فراح يفخر الى سلطان زمانه بما يملك !
وكان عند السلطان رجل فقير وحكيم فسأل الرجل الفقير الرجل الذي يظن نفسه غنياً
- كم حبة من القمح تملك؟
- اجاب الرجل ولاحبة !
-فقال له الرجل انا اغنى منك !
ياعزيزي لو كان الله طاقة وطاقة لانهائية فهو محدود بحد نوعي او كيفي اي انه لايمكن ان يكون سوى طاقة ولايمكن ان يكون غيرها وهذه حدود مقيد بها فكيف يكون الواجب مقيداً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب امركم !

Array
ان قلت لك يخضع وفى نفس الوقت لايخضع فهل ستتفهمين

هذا ليس تعارض او تناقض لان الله لايمكن ادراكه بعقلنا البشرى

فلو قلنا ان الله واحد هنا خضع للقوانين العقليه التى نفهم منها انه واحد وليس 2 او 3

ولكن هذا الواحد مخلوق من فكر البشر وفى وقت ما كان الواحد غير موجود فهل نقول ان الله ايضا كذلك

هنا لا يتم الخضوع للقانون كله فالله ازلى تلك الازلية التى اوصلت البعض للالحاد لمحاولة فهم ماهو فوق طاقته على الاستيعاب

لكل قاعدة استثناء والله هو القاعدة واستثنائها كما شرحت لك فى موضوع الارقام

الظواهر الميتافيزيقية لايستطيع العقل التعامل معها لانه لايستطيع ادراكها وهى واقع ملموس لايستطيع احد انكاره

فهل معنى ذلك انها غير موجودة ام انها غير مدركة بالعقل المحدود

هكذا الله ايضا فوق كل عقل

ارجو ان يكون اسلوبى لم يغضبك وتقبلى فائق الاحترام
[/quote]
ياعزيزي جوابي كان واضح جداً بينما انت تلف وتدور !
اقول لك هل يخضع لمبدأ عدم التناقض او لايخضع؟
وكوننا لانفهمه ولانحيط به علماً ليس مبرراً لفرض معتقدات واراء مهافتة على عقول الناس والا جاز لي ان اقول ان هذا الصنم هو من خلق العالم وبطريقة يعجز عقلي المحدود عن ادراكها !
المنطق يقول ان الثالوث غير صحيح
والمنطق يقول ان الله غير موجود اصلاً ولكن المؤمنين يكابرون ولايقبلون التخلي عن دين اباءهم واجدادهم !
وبالمناسبة انا زميلك زلست زميلتك
تحياتي :97: