Array
فانت افترضت عدة افتراضات لم ترد في كلامي ( و قد نبهت الى جزء منها في مداخلة سابقة) و هي :
(1) افترضت بانني قلت ( ايمان) و هي لم ترد في حديثي.

(2) افترضت ان النبي (ص) فهم ولادة المسيح بخلاف ما فهمه المسيحيون.

[/quote]


كلامك مرة اخرى من المداخلة رقم عشرين وبالاحرف الكبيرة

Arrayان الطبعة الحالية من ايمانك يا سيد سرياني طبعة منقحة[/quote]

فما بالك تتراجع في ماتقوله ؟

انعتبرها زلة قلم ام لازلت متمسكا بكماله ؟

سأهون عليك قليلا واعتبر انك لم تقصد التغير في ايماننا ماذا قصدت اذا ؟



Arrayو لاجيبك على النقطتين.

قولي ( كلام جديد) يعني حرفيا اختلاف ( القول) بين السابقين و اللاحقين. و هذا معروف و مثبت . فكلمة begotten و التي تعني المولود/ المنجب رفعت من النسخ [/quote]

اختلاف في القول وليس في الايمان !!!

طيب معلش راح سايرك شوي ...

فأقول :

اولا : " مولوده " رفعت من النسخة العربية لكنها تواجدت في النسخ الاصلية ولم ترفع من ترجمات عديدة ، وهذا يدل بالتالي على عدم الاختلاف " بين السابقين واللاحقين " ، فإن اسلمنا ان السابقون قد آمنوا بولادة تناسلية على اساس ماجاء في يوحنا 3 : 16 فمن المفروض ان لايختلف اللاحقون معهم في هذا الاعتقاد ممن تواجدت " مولوده " في ترجماتهم ، العبرانيين ، الالمان ، الانكليز وغيرهم ، اذ ان " مولوده " لم ترفع من نسخ هؤلاء وترجماتهم الى اليوم ...

ثانيا : نبرنا في اكثر من فرصة على ان عقائدنا لاتبنى على آية واحدة وحيدة ، وانما على مجمل اعلانات الكتاب المقدس ... وعليه نقول ، ان غياب " مولوده " من يوحنا 3:16 في الترجمة العربية لايبدل في ايماننا ( العفوا انت قصدت التغيير في اقوالنا وليس ايماننا ) ، لان هذا الايمان راسخ ولايزعزعه تبدل الحرف اللغوي ...

فمولوده وإن رفعت من يوحنا تبقى قائمة في اماكن اخرى ...

"إني أخبر من جهة قضاء الرب. قال لي: [أنت ابني. أنا اليوم ولدتك." ( مزمور 2:7 )

I will declare the decree: the LORD hath said unto me, Thou art my Son; this day have I begotten thee Psa 2:7 .


" إن الله قد أكمل هذا لنا نحن أولادهم إذ أقام يسوع كما هو مكتوب أيضا في المزمور الثاني: أنت ابني أنا اليوم ولدتك." ( اعمال 33 : 13 )

God hath fulfilled the same unto us their children, in that he hath raised up Jesus again; as it is also written in the second psalm, Thou art my Son, this day have I begotten thee. Act 13:33



"لأنه لمن من الملائكة قال قط: «أنت ابني أنا اليوم ولدتك»؟ وأيضا: «أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابنا»؟. (عب 1:5 )

For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son? Heb 5:1



"كذلك المسيح أيضا لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنة، بل الذي قال له: «أنت ابني أنا اليوم ولدتك». (عبرانيين 5:5 )


So also Christ glorified not himself to be made an high priest; but he that said unto him, Thou art my Son, to day have I begotten thee. Heb 5:5

هاهي الترجمة العربية تتحدث عن " الولادة " gennao التي ذكرتها حضرتك


Arrayالكلمة الاغريقية genna و منها الاعضاء التناسلية genitalia .[/quote]


ثالثا : كما سبق وقلت ، رفعت " مولوده " او لم ترفع من الترجمة العربية فهذا لايغير في نظرتنا لبنوة المسيح وولادته من الله الآب ففي الحالتين لم يؤمن معشر المسيحييون يوما بولادة تناسلية ...

والمسيحييون قالوا ولازالوا يقولون ان الله ولد المسيح ... لاتغيير في اقوالنا او تصريحاتنا ، كما ولاتجميل في عقائدنا ...
وهذا يكفي ليبطل دعواك بخلاف تصريحات واقوال السابقون عن اللاحقون ...

نحن لاننكر الولادة ، نحن نجَهل من يتحدث عن ايماننا بولادة تناسلية ...


Arrayرسول الاسلام صلى الله عليه و سلم تلى ما اوحي اليه من الله تعالى و لم يكن له اي معرفة شخصية بما يقوله النصارى قبل الوحي .[/quote]

اي نعم ، الرسول العربي نزل علينا من كوكب آخر ولم يكن يعيش في جزيرة العرب ولاعاشر النصارى واليهود ، ولاسمع عن تعاليمهم وعقائدهم ، ولاحاور قسانهم ، ولاتزوج منهم ...


Arrayتريد كلام المجامع ؟ حسنا:

الذي امامي من نص في المجمع الرسولي الاول هو:
I believe in God the Father Almighty, Maker of heaven and earth; and in Jesus Christ his only Son our Lord, who was conceived by the Holy Ghost, born of the Virgin Mary,

ولا اجد فيه الابن المولود او المنجب.

بينما في مجمع نيقيه ( المجمع الثاني) اجد المنجب/ المولود:
I believe in one God, the Father Almighty, maker of heaven and earth, and of all things visible and invisible; and in one Lord Jesus Christ, the only-begotten Son of God, begotten of his Father before all worlds, God of God, Light of Light, very God of very God, begotten, not made
مولود غير مخلوق , اضيفت الى الايمان.
و اليوم : لا تجد المولود/ المنجب لان علماءكم قالوا بانه ليستفي الاصل اليوناني .

فاين هي المجامع التي قررت بان كلمة ( مولود) او ( منجب) غير موجودة في الاصل اليوناني و لذلك اسقطت من الكتاب المقدس؟
سنظل في هذه النقطة حتى نزيل سوء الفهم.[/quote]


حسنا ، امامنا صورتين لتصريحات الاسبقون ، قبل ظهور الاسلام ونزول القرآن بواسطة جبريل ...

لكن اين نرى وجه الخلاف بين الاسبقون واللاحقون ، فالجميع يعترف بولادة المسيح من الله ... وكما سبق الذكر فأن " مولوده " لازالت في الكثير من النسخ والترجمات ، وقد سقنا لحضرتك آيات اخرى تثبت ولادة المسيح من الله بلامنازع ...

المشكلة لاتكمن في كونها " بنوة " او " ولادة " ، فنحن في كل الاحوال مفاهيمنا تجاه البنوة والولادة لم تختلف من جيل لاخر ، وكنا دائما ، في حالة التحدث عن الآب والابن ، لانأخذ " الولادة " بمفهومها الجسدي والتناسلي ...

وليس لكاتب القرآن اي عذر في اتهامنا بما لانؤمن به ، حتى قولك :

Arrayفالذي يقول بان المسيح هو مولود الله begotten ليتوقع من اي شخص عاقل ان يفكر بان هذا المولود له والد و والدة.[/quote]

لاينفي سؤ فهمه ...

مع انك تتحدث بغموض ... تارة قد يفهم القارىء من حديثك ان القرآن فهم بحق واتهمنا بحق اننا نؤمن بولادة تناسلية ، وتارة اخرى قد نفهم من كلامك النفي ... ولابأس في نعم او لا ( بدون تعليق ) للتوضيح ...



تحياتي