الزميل لوجيكال

بعد التحيه

Array

اذا كان بالامكان أن يكون اللـه بجل جلاله و قدرته الخارقة (حسب زعم الدينيين)، موجودا بدون صانع، أليس اذن من الممكن (بل الاكثر احتمالا) أن يكون الكون، و هو الأبسط بالمقارنة، موجودا بدون صانع؟

[/quote]


تطبيع التعريفات و العلاقات المنطقيه و العقليه يكون على كل ما نعلمه و نلمسه و نراه و نستطيع دراسة خواصه

أما تطبيق تلك العلاقات على الغيب فلا محل له لانك تقحم الغيب داخل دائرة المعلوم و يظل الغيب غيبا و المعلوم معلوما فلا تصل الى اى شئ

الإنسان حسب المقياس البشرى يعتبر أرقى الموجودات و هو معلوم الصفات و الطبيعه و معلومه العلاقات التى تحكم تكوينه البشرى و النفسى

و الإنسان نفسه لم يقول ابدا أنه من خلق نفسه و لم يثبت أبدا قدرته على إحياء جسد ميت إنفصلت عنه الروح منذ لحظات

يعنى بالرغم من قدرته فهو عاوز امام اهم الامور و هو إعادة الحياة الى الموتى ( لم اقول لك خلق إنسان اخر بل الاكثر سهوله و هو إحياء الميت )

ما سبق مثال على مخلوق راقى جدا و لكنه ما زال مخلوقا و ما زال خاضعا لقوانين و علاقات و نظم اقوى و اكثر منه دقه و تعقيدا

طيب .....

هل الثابت لدينا بالمنطق و العقل ان العلاقات التى تحكم طبيعة الانسان و تكوينه قادره على ان تكون نفسها بنفسها ؟ أترك لك الرد على السؤال السابق

ننتقل الى خالق الكون

هل تجدنى قلت لك ان الله سبحانه و تعالى يتكون من عناصر كذا و كذا و تحكمها علاقات كذا و كذا و انه كائن شديد التعقيد بدرجه تفوق التصور كى تنتقل حضرتك الى النقطه التاليه و تقول انه الله يمكن او يكون مخلوق او حتى تكوينه المعقد يفوق قدرة اى كائن على تكوينه ؟

نحن فقط و بدون زيادة نثبت لزوم وجود الله سبحانه و تعالى دونما الدخول فى تفاصيل وجوده تلك لاننا و بكل تأكيد لن نصل الى اى شئ

صفة الخلق تنطبق على جميع ما نعلم من مخلوقات و هى من خواص الكون الذى نعيش فيه

اما ما هو خارج الكون المعلوم او ما ندعوه بالغيب فلا نخضعه لتلك القوانين و العلاقات سواء بالسلب و لا بالإيجاب يعنى مجال إثبات أو نفى صفة الخلق عن الامور الغيبيه لا يوجد اصلا

Array

لو رأينا مجموعتي حجارة على الشاطئ، أحدهما على شكل دائرة، و الاخرى على شكل قصر، و قيل لنا أن احدى المجموعتين صنعها شخص ما، و الاخرى تكونت بالصدفة، و كان علينا أن نحزر أيهما مصنوعة و ايهما غير مصنوعة، فماذا سيكون جوابنا؟ بالطبع سنجيب، "اذا كان علينا ان نختار، فمن الاكثر احتمالا ان تكون الدائرة، و هي الابسط و الاقل تعقيدا، قد تكونت بالصدفة."
[/quote]


بكل تأكيد أننا لن نختار الجواب الى تفترضه حضرتك و تضعه على اسنتنا عنوه

لاننا لا نقبل كلامك بتكون دائرة منتظمه بالصدفه و لا مربع بالصدفه

بل سنرد عليك بان كلا الشكلين يتكون بمحض إرادة شخص ما و ان القول بوجود إحتمال تكون إحداهما بالصدفه هو إحتمال صفر

Array

و بالتالي، فاذا كان من الممكن، بل المحتمل، ان يكون الكون موجودا بدون صانع، فهذا يلغي الحاجة الى وجود اللـه، أي الصانع المزعوم. و تسقط الحجة.
[/quote]


طيب لماذا لا تقول الاتى

ان العلاقات الاكثر بساطه من العلاقات الكونيه يستحيل تكونها بدون صانع فما بالنا بالعلاقات الاكثر تعقيدا و التى و بكل تأكيد لا تستغنى عن صانع فهذا يثبت ان الكون لابد له من صانع و هذا يثبت وجود الله