Array
انت لا تعلم اذا ما كان ينطبق على الكون لا ينطبق على صانع الكون المزعوم.
[/quote]

مؤقتا اقول لك لا انت تعلم و لا انا اعلم فقط اقول لك ان وجوده واجب

Array
يا عزيزي انت لم تثبت انه ينطبق على الكون اصلا. أنت لم تثبت بعد ان الكون مصنوع. ما قلته انا هو: لو فرضنا صحة زعمك، بأن الكون مصنوع، فما بالك بصانع الكون؟ فإذا كنتَ ستقول الان انك لا تعرف اذا كانت صفة الصنع تنطبق على الصانع بالضرورة؟
[/quote]

يا زميلى

إن صفة ان الكون مخلوق واجبه لأن الخبره الإنسانيه تقول بأن الجماد غير قادر على تكوين علاقه و هذا ينطبق على جميع مكونات الكون

و إن كان عقل حضرتك قد وصل إلى إستيعاب عدم وجود خالق فالأحرى به أن يستوعب أن الجمادات لا يمكن أن تكون علاقات و نظم

و لا أعرف ما سر إصرارك أن خالق الكون لابد و حتما أن ينطبق عليه صفات الكون صبح نظاما و بالتالى يكون له خالق ؟

Array
نحن نتكلم بصفة مجردة. لا يوجد دليل مباشر على ان الكون مصنوع. انت الذي قلت انه شيء مبهر و لا بد له من صانع، فإذا كنتَ ستتراجع عن هذا المبدأ بخصوص الصانع نفسه، فساعتها أنا أقول لا داعي لتطبيق المبدأ أصلا على الكون.
[/quote]

اولا تعبير مبهر هو تعبير غير دقيق و انا لم استعمله اصلا

فحتى الاشياء الغير مبهره لابد لها من صانع

و ما قلته على وجه الدقه ان العلاقات و الانظمه لابد لها من منظم هذا واجب و لا أتراجع عنه

الكائنات جميعها من ناحية الخلق إما خالقه او مخلوقه

فلو لم يكن الكون و هو نظام ذو علاقات لو لم يكن مخلوقا لاصبح خالقا و هذا امر غير مثبت

كما ان العلاقات البسيطه جدا لا تستغنى مطلقا عن منظم و إراده واعيه تتحكم فيها

Array

لا يمكنك ان تتجنب تطبيق المبدأ باختراع فرضيات اخرى لا دليل عليها ايضا، مثل ان تقول ان اللـه "ضروري الوجود".
[/quote]

ما هو لو لم يكن موجودا لتضارب الكون و تخبط و إنتهى و هذا غير صحيح

زميل لوجيكال

ممكن تعطينى مثال على علاقه او نظام يمكن أن ينشأ دونما إراده واعيه تنشأه او تتحكم فيه