Array
ما هو دليلك على ان الجمادات لا يمكن ان تكون علاقات و نظم؟ ما بالك بالنظام الشمسي، و نظام الهضم في الكائنات الحية، و نظام الذرة، الخ؟
[/quote]

الجمادات و هى الكائنات الغير حية تفتقر الى أدوات الإدراك و الحس و يفتقر الى أدوات جمع المعلومات و أدوات المقرانه بين النتائج و أدوات الاستنتاج

الإدراك من صفات الكائنات الحيه فقط

و لتوضيح الفارق بين الجماد او الكائن الغير حى و بين الكائن الحى أن الكائن الحى بعد موته و نههاية الإدراك بالنسبه له يتحول الى جماد فينتهى به الامر الى تراب مثله مثل تربة الارض يعنى يصبح ارضا لا روح فيها و لا حياه فكيف بها ان تصنع نظاما و هى تفتقر اصلا الى الادراك

العلاقه و النظام مهما كان بسيطا فهو يتطلب على الاقل علما مسبقا بالخطوه التاليه و إراده تسبق وجود النظام و هذا لا ينطبق على الجماد فهو لا يحوى أى أدوات لتحقيق ما سبق

مثلا خام البيليت جماد و لو تركته مليار سنه لن يخرج منه سيف

و جبل الذهب لو ترتكته الف مليار سنه لن يخرج منه قرط

ما سبق امثله على الجماد

أما النظام الشمسى و نظم الهضم و الذره فهى عباره عن ناتج نهائى خاضع للنظام

فالشمس و الكواكب المكونه للنظام الشمسى تخضع جميعها لنظام كبير يجبرها على الدوارن حول محورها و يجبرها على الدوران حول مركز المجره و يجبر الشمس على الاحتراق فهى جماد و هى خاضعه لنظام و هى لم تكون النظام الذى تخضع له فكيف تقول انها قادره على تكوين نظام و هى تفتقر اصلا الى أدوات إرداك ما هى عليه و لا تستطيع تغييره فكيف تستطيع تكوينه و هى لا حس لديها و لا إدراك

مهما كان حجم الشمس فهى جماد غير واعى تخضع للنظام و جميع الكواكب مثلها لا ارداك لها و لا حياه لها و هذا يمنعها من تكوين اى نظام


Array
أنا لا أصّر على ذلك. ان كان لديك دليل على وجود اللـه أولا، و دليل على أنه ليس نظام ثانيا، فإتنا بالادلة.
[/quote]

وجود الله مثبت بإستحالة العكس

يعنى النصوص الوارده تحت الاقتباس السابق و على سبيل المثال النظام الشمسى تثبت ان الشمس و الكواكب لا تضع نفسها فى النظام و ان نظامها لابد له من إراده تصنعه

اما الدليل على انه ليس نظاما فلا تطالبنى به لانك انت من يقول ان الله يجب ان يكون نظام و ليس انا فاثبت انه نظام

Array
ما هو دليلك على ذلك؟
[/quote]

دليل على انه حتى الاشياء الغير مبهره لابد لها من صانع

السكين التى نقطع بها الطعام عباره عن نظام بسيط جدا جدا و بالرغم من بساطته فلابد له من صانع

Array
لا يوجد دليل لديك ان كل شيء اما خالق او مخلوق. لو اخذنا النجوم و الذرات مثلا. هي غير خالقة و غير مخلوقة، الا اذا كان لديك دليل انها مخلوقة. عبارة "الكائنات جميعها" هذه هي افتراض كبير جدا لا دليل عليه لديك.
[/quote]
هذا الامر ليس بدعة و لا مقترح فلسفى

بل هو امر واقع و لا زم

فالكائنات من حيث الخلق اما خالقه او مخلوقه و كى تستطيع نقض كلامى فعليك بتعريف ثالث غير خالق أو مخلوق

انت تقول ان النجوم و الذرات غير خالقه و غير مخلوقه ...طيب تبقى ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Array
القلب و الذرة و النظام الشمسي. (طبعا اذا كان لديك دليل على وجود ارادة واعية تتحكم في هذه الانظمة، فإتنا به.)
[/quote]

بسيطه

القلب و الذره و النظام الشمسى تلك جميعا عباره عن جمادات لا واعيه و لا تدرك اى شئ فلا تستطيع ايجاد نفسها