Array
يا عزيزي علم البيولوجيا و علم الجيولوجيا و الكثير من العلوم كلها ملئى بالامثلة عن انظمة ناشئة و لا محرك لها و لا ارادة و لا علم مسبق. أصلا العلم كله يتمحور حول تفسير كيفية تكون و نشوء الانظمة و عملها بفعل قوى الطبيعة (مثل قوة الجاذبية و القوى الذرية، الخ).
[/quote]

اه

طيب لو سمحت كده مثال على نظام ناشئ دون اى تدخل و لا محرك و لا إراده و لا علم ...يعنى نظام لم يكن موجود ثم فجأه و دون أى تدخل أصبح موجود

Array
يا عزيزي سأعود الى المربع الاول: أنت تزعم أن اللـه موجود و ليس أنا. إذن أنت قل لي هل "اللـه" نظام أم لا؟ و ما دليلك على هذا الزعم؟
هذه مغالطة منطقية.
[/quote]

حيث اننا و فى هذه المرحله نناقش قضية فقط قضية وجود الله سبحانه و تعالى و حيث اننا نتناقش نقاشا تجريديا دون الاستناد الى اى مصدر دينى

انا فقط أؤكد و اقول ان الله موجود دونما علم بكونة نظاما من عدمه و هذا لا يتعارض و لا ينفى كونه موجودا على الاطلاق و على المدعى بكون الله نظاما إثبات ما يقول

((( مع العلم باننى مسلم و مؤمن بكتاب الله و ان الله ليس نظاما و لا يحزنون و ليس كمثله شئ تعالى عما يصفون و هذا غير خاضع للنقاش فى موضوعنا الحالى )))))



Array

1- أحمد من السعودية
2- أحمد رجل
3- اذن كل الرجال من السعودية

كون أحمد رجل من السعودية لا يعني ان كل الرجال من السعودية. و كوننا نعرف ان بعض الانظمة (مثل السكين) لها صانع، فهذا لا يعني أن كل الانظمة على الاطلاق لها صانع.
[/quote]

مثال السكين كان ردا على تساؤلك عن نظام غير مبهر يحتاج الى صانع

و اما عن باقى الإقتباس فنقول

1- ان كل الجماد يفتقد الى الإدراك و كل جماد عاجز عن التغيير دونما مؤثر خارجى

2- و كل نظام يتكون فى أصله من مجموعه من الجمادات تحكمها علاقه

3- و ان العلاقه لا توجد دون إراده و إدراك يتوقع النتائح و يهدف الى ظهورها

و مما سبق ان كل الجماد يعجو عن إنشاء نظام و ان الاراده الواعيه هى القادره على إنشاء نظام


Array
منطقيا يمكن للشيء أن يكون: خالق، مخلوق، أو موجود غير مخلوق (يعني موجود أزلا) و في نفس الوقت فهو لا يخلق، أو يمكن أن يكون الشيء ظاهرا (أي أنه ظهر و لم يُخلق)، مثل بعض الجزيئات التي يقول العلماء انها تظهر فجأة.
[/quote]



1- ممكن نفهم هذا الكائن الموجود غير مخلوق ( موجود أزلا ) كيف يمكن وجوده عقلا ؟؟؟؟؟ كائن لم يخلق ...هل اوجد نفسه ؟

هو لم يخلق ...طيب حصل ايه ؟ موجود و لم يخلق ...طيب افهم بقى اى منطق عقلى هذا نحتكم اليه ؟

2- ظهر و لم يخلق ...ممكن نفهم عقلا كيف ؟ هل اظهر نفسه ؟ ام ظهر بواسطة كائنات اخرى لكنها لم تخلقه ؟ ام انه

و الاهم من ذلك مثال على ما سبق

مثال على كائن واحد موجود أزلا و لم يخلق

مثال على جزيئات ظهرت فجأه و لو سمحت تفسر معنى ظهرت فجأه