Array
عزيزي أنت تطرح المبدأ القائل بأن كل الانظمة لها صانع. لكن هذا المبدأ يؤدي الى تسلسل لانهائي. المبدأ نفسه يفرض عليك وجوبا افتراض أن اللـه ليس نظاما (لأن الانظمة لها صانع على حد قولك). فلكي تتجنب التسلسل اللانهائي، عليك أن تفترض ان اللـه ليس نظاما. طيب كيف يمكن لكائن واع و خلاق ألا يكون نظاما؟ ما هو النظام؟ النظام هو شيء مكون من عناصر و يعمل باتجاه غاية معينة.
[/quote]

لا و الله يا زميل لوجيكال لا يفرض على اى مغالطه و لا يحزنون

القاعده تطبق على كل ما نعلم

اما ما لا نعلم فلا نطبق عليه ...و كيف نفعل

لا داعى ان تدخل الى نواياى و تفترض ما لم اقول و تبرر اشياء لم افصح عنها مطلقا

فلا انا اتجنب تسلسل و لا يحزنون القضيه معك هى قضية اثبات وجود الله و انت تنقلها الى قضية ذات الله

فانا اقول الله موجود و انت تلزمنى و بالعافيه ان يكون نظاما و عندما لا استجيب لك تعتقد اننى اتجنب وصفه بالنظام

الله ليس نظام و انا لم اقول انه نظام انا اقول لك ان الله موجود فقط لا غير

Array
اذا افترضنا وجود صانع يخلق الكون، فهذا يستوجب عدة عناصر في هذا الصانع، منها الابداع، و منها التخطيط المسبق، و منها قوة التنفيذ، و منها المعرفة، الخ.
[/quote]

ما تقوله من لوازم المبدع تلك نسميها صفات

و تحقق الصفه لا يلزمه مطلقا التماثل فى الطريقه

يعنى

حيث اننا نعيش فى عالم باكمله يتكون من انظمه فلابد ان تنطبق صفة المخلوق على كل الانظمه هذا صحيح

و لكن لا يشترط ان تتماثل الانظمه

يعنى لا يشترط ان يكون نظام الانسان مماثل لنظام الطائره

و لا يشترط ان يكون كل نظام قادر على الابداع فالطائره و هى نظام لا تقدر ان تبدع طائره اخرى

الطائره تطير و النحله تطير و لكن شتان فيما بينهما الصفه واحده و لكن تختلف الوسيله و عليه فلا توجد قاعده تلزم بان تحقق الصفه يلزمه تطابق الوسيله

و لهذا لا تستطيع ان تلزم الله ان يكون نظاما لتحقيق صفاته ....

Array
أنا شخصيا أعتقد أن هذه المشكلة تعني أن المبدأ أصلا (أن الانظمة تستوجب صانعا) هو مبدأ خاطئ لهذا السبب.
[/quote]

هل هذا منطق جديد ؟