Array
طيب لو سمحت كده مثال على نظام ناشئ دون اى تدخل و لا محرك و لا إراده و لا علم ...يعنى نظام لم يكن موجود ثم فجأه و دون أى تدخل أصبح موجود
[/quote]

أجبت على هذا السؤال في صدد الرد على الزميل قلب بغداد. و في هذه المداخلة، لن أجيب على النقاط التي أوردها قلب بغداد أيضا و أنا علقت عليها فأرجو المعذرة.


Arrayانا فقط أؤكد و اقول ان الله موجود دونما علم بكونة نظاما من عدمه و هذا لا يتعارض و لا ينفى كونه موجودا على الاطلاق و على المدعى بكون الله نظاما إثبات ما يقول[/quote]

طيب أود أن أشير إلى الازدواجية في منطقك. فأنت تأخذ جزئية صغير من الاشياء المعروفة (الانظمة التي صممها الانسان)، و تطبق ما ينطبق عليها على الكون كله بدون دليل (بزعمك أنه بما ان الانظمة التي صنعها الانسان مصنوعة، فلا بد أن كل الانظمة الكونية مصنوعة)، و في النهاية حين يصل الأمر الى اللـه فأنت اختياريا تلغي هذا التطبيق و تصطنع حالة استثنائية (اللـه) أيضا بدون داع و لا دليل.

يعني أنت تطبق الجزء على الكل، و تصطنع الحالات الشاذة كما يروق لك، و هذا ما لا يمكن لي أن أتفق معك فيه.


Array3- و ان العلاقه لا توجد دون إراده و إدراك يتوقع النتائح و يهدف الى ظهورها [/quote]

خطأ. العلم مملوء بالامثلة (كما اشرت في كلامي مع قلب بغداد) عن نظم و لا يوجد لديك او لدى قلب بغداد أي دليل على وجود ارادة وراءها (مثال/ نظام الطقس و نظام الهضم، الخ). اذن النقطة رقم ثلاثة التي أشرت اليها هي مجرد فرض منك و ليست أمر مسلـّم به.



1Array- ممكن نفهم هذا الكائن الموجود غير مخلوق ( موجود أزلا ) كيف يمكن وجوده عقلا ؟؟؟؟؟ كائن لم يخلق ...هل اوجد نفسه ؟ [/quote]



Arrayهو لم يخلق ...طيب حصل ايه ؟ موجود و لم يخلق ...طيب افهم بقى اى منطق عقلى هذا نحتكم اليه ؟

2- ظهر و لم يخلق ...ممكن نفهم عقلا كيف ؟ هل اظهر نفسه ؟ ام ظهر بواسطة كائنات اخرى لكنها لم تخلقه ؟ ام انه [/quote]


نحن هنا بصدد الاحتمالات. مجرد احتمالات. السبب الذي دفعني الى اثارة هذه النقطة هو قولك أن الاشياء اما خالقة او مخلوقة، فيعني لو نظرنا الى الصخرة، فهي بما أنها غير خالقة، فلا بد انها مخلوقة. طبعا هذا مجرد فرض. لا دليل لديك على أن "كل الاشياء" هي إما خالقة او مخلوقة. هذا كل ما اردت قوله. من الممكن مثلا ان الصخرة تكونت بفعل عوامل الطبيعة، فاذن هي غير "مخلوقة". و هذا رأيي أنا طبعا بالنسبة للصخرة. يمكن انك تختلف معي و لكن هو احتمال على كل حال.




Arrayمثال على كائن واحد موجود أزلا و لم يخلق

مثال على جزيئات ظهرت فجأه و لو سمحت تفسر معنى ظهرت فجأه
[/quote]

أجبت على ذلك في اجابتي على الزميل قلب بغداد.