اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
الزميل Mirage Guardian
فأنا أعرف أن الكلام الذي تثق به ثقة مطلقة عن أي كلام غيره هو الكتاب المقدس ، فهو كلام الله بالنسبة لك و ما عاداه هو كلام و أراء البشر ، أليس هذا صحيح ؟ فهكذا اذا أردت أنت نفسك أن تقنعنا بأن دليلك لا يقبل الخطأ أو التأويل أو التشكيك أن يكون كذلك بالنسبة لك أولا ، و نحن نسير معك في نفس الاتجاه ، و لا تنسى أن الكتاب المقدس هو هو المؤرخ الوحيد لهذه المرحلة من الزمن _بالنسبة لك على الاقل

[color=Navy]

سلام ومحبة للزملاء الافاضل (f)

سلام ومحبة للاستاذ حارس السراب (f)

عزيزي ميراج

للاسف لقد تكلمت ووضحت ولكن لا يوجد من يحاول الفهم

لايوجد من يفرق بين ما تضعه من [COLOR=Blue]أمثلة ( بما يؤمن به الزميل ) للتوضيح

وبين من يريد تشتيت الموضوع بإدخال اشياء خارجة عن الموضوع ( والفرق كبير )

لكن ماذا تفعل أستاذي فانتكلم معهم علي إنهم ملحدين

ولا يوجد لهم مرجع يثقون به يمكننا أن نضع لهم منه أمثلة ( للتوضيح )

والان فالتسمح لي إستاذي بمحاولة أخيرة لتوضيح بعض الاشياء التي غابت عن الزميل الصاعقة في طرحه لهذه الايات علي إنها متناقضة ,

وما سوف أقدمه يؤكد ويثبت ما قدمته أنت عزيزي ميراج

وهذا إعتمادا وتأملا في ما قاله الزميل الصاعقة بإنه يسأل بكل حياد وعنده الاستعداد لفهم المقصود من الايات

أولا

عندما نتكلم عن ما يسمي تناقض لابد من التأكد من إنه تناقض حقيقي وليس مجرد تناقض ظاهري فقط

والسؤال : كيف نعرف إنه تناقضا حقيقيا وليس مظهريا :what:

الجواب هو بقرأءة القصة كاملة في الايات التي هي محل بحث ,, والان

نأتي بما أتي به الزميل
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]
هل يتناقض كلام الله ؟


أولا
_((1وَعَادَ فَحَمِيَ [COLOR=Brown]غَضَبُ الرَّبِّ قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا»)).صموائيل الثاني 24/1
متناقض مع

_((1 وَوَقَفَ الشَّيْطَانُلِيُحْصِيَ إِسْرَائِيلَ.))أخبار اليوم الأول 21/1

ارجو منكم التوضيح من الذي حرض داوود الشيطان ام الله ؟؟؟؟



وماذا كان تحليل الزميل الفاضل علي الجزء الاول الخاص بما جاء في سفر صموئيل الثاني هذه الآيات
:what:

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]
الزميل Mirage Guardian
:97:
و الأن نأتي لموضوع ( الله أم الشيطان )

في البداية يجب أن نفرق و نقر أن هناك فرق شاسع بين السماح و بين الأمر ، أي بين أن يتم شئ بسماح و اذن من الله أو أن يأمرنا الله نفسه أن نفعل شيئا


[SIZE=4]وأنا أتفق معك مئة بالمئة

ولكن كيف نفرق بين ما هو بإذن وبسماح من الله

وبين ما هو آمر واضح من الله

لنكمل تحليلك وشرحك لهذه الآيات



و بتطبيق هذه النقطة على النصين ، نجد أنه في صموئيل الأول [size=6]يوجد أمر من الله: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا») و لا يوجد ذكر لأي دور للشيطان في الموضوع

هذا كلام غير صحيح ابداوتحليل خاطيء عزيزي :no2:


لكن التحليل السليم هو كما ذكر الاخ الاستاذ حارس السراب (f)
وهو:

أن هذه الآيات تدل علي أن بعد أن غضب الله علي الشعب سمح بأن يهيج عليهم داود ( من قِبل الشيطان )

ولا يوجد تفسير أخر غيره :no2:

طبعا ستطالبني بالدليل من الكتاب وهذا حقك (f)

الدليل هو في تكملة القصة تعالي لنري ماذا حدث ( بعد أن هاج داود علي الشعب ( من قبل الشيطان )
وبعد أن طلب من قائده أن يقوم بعدّ الشعب )

ماذا يقول الكتاب علي لسان داود في نفس السفر والاصحاح عدد 10

[SIZE=6]وضرب داود قلبه بعدما عدّ الشعب [COLOR=Red]فقال داود للرب لقد أخطأت جدا في ما فعلت والان يارب أزل إثم عبدك لاني إنحمقت جدا
( صموئيل الثاني 24 : 10 , 15 )

وأرسل الرب جاد النبي لداود ليخبره أن الله سيعاقبه علي فعلته هذه

والسؤال هنا

كيف يكون الله هو الآمر بهذه الحادثة ثم يٌعاقب داود عليها ؟؟؟ :?::?:

كيف يكون داود قد استقبل هذا الامر من الله ثم يشعر بعدها بإنه أخطأ جدا ويإنه إنحمق جدا ؟؟؟
:?::?:

لماذا لم يقل داود لله مثلا ( أليس أنت من آمرتني بهذا يارب ؟؟ كيف تعاقبني علي شيء وأنت من آمرني أن أفعله ؟؟؟:?::?:

:what::what:

(f)

وعندما نذهب الي النص الاخر والذي ذكره سفر أخبار اللايام الاول 21 : 1 )

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5][color=Navy]
و على العكس نجد أنه في أخبار اليوم الاول الشيطان نفسه هو الذي يغوي داود _ صحيح أنه بسماح من الله كما وضحنا _ و لكنه ليس أبدا بأمر من الله فالله لم يأمر الشيطان و لا داود بشئ في اطار النص

[SIZE=5][COLOR=Navy]

وكيف يمكننا معرفة الحقيقة

( أكيد من نتيجة الحادثة )

تعالي لنري ماذا كان رد فعل داود بعد هذه الحادثة والتي ذكر فيها السفر ( صراحة إنها من تدبير الشيطان) فسنجد الآتي
يقول الكتاب :
وقبح في عيني الله هذا الامر فضرب الشعب , فقال داود لله لقد أخطأت جدا حيث عملت هذا الامر والان أزل إثم عبدك لاني سفهت جدا

ويذكر لنا الكتاب ايضا أن الله أرسل جدا النبي إلي داود لكي يخبره بإن الله سيعاقبه علي فعلته هذه

[COLOR=Blue][SIZE=5]المقصود هو أن نتيجة رد الفعل في القصتين واحدة

وهي ندم داود علي فعل هذا الامر

وشعوره بالخطأ وإنه إنحمق جدا

وعقوبة الرب له علي هذا العمل




أتمني أن تكون الامور صارت واضحة لمن هو محايد ويريد أن يفهم بموضوعية


مع محبتي للاستاذ حارس السراب (f)

وللاخوة المشاركين جميعا(f)