اقتباس: god help us كتب/كتبت

god help us كتب/كتبت
كيف يكون الله هو الآمر بهذه الحادثة ثم يٌعاقب داود عليها ؟؟؟

كيف يكون داود قد استقبل هذا الامر من الله ثم يشعر بعدها بإنه أخطأ جدا ويإنه إنحمق جدا ؟؟؟

لماذا لم يقل داود لله مثلا ( أليس أنت من آمرتني بهذا يارب ؟؟ كيف تعاقبني علي شيء وأنت من آمرني أن أفعله ؟؟؟
--------------------------------------------

و لهذا يا عزيزي نحن نقول و نصر أن هناك تناقض
، و ان أحد النصين خطأ

ماذا كان ردك علي الاسئلة لكي تقول وتصر :what:

لا يوجد :no2:

كيف تقول وتصر إن أحد النصين خطأ من دون أن تكلف نفسك عناء التفكير في ما هو واضح من القصتين :what:

لا أعرف :what:
وأخيرا

تدعونا لكي يكون الحوار مثمرا (f)

هل هذه محاولة لقلب الصورة ؟ أم ماذا نسميها ؟:what:
ببساطة يا عزيزي ، أسئلتك هي اعادة لكلامي ، بل قد سألتها أنا أيضا عندما قلت ( هل يأمر الله أمرا ثم ينكره ؟ ):hmm:

أتعرف مشكلتك يا عزيزي أنك لا تتعامل بحيادية بل بصفتك متيقنا من سلامة الكتاب المقدس و هذا يجعلك تبعد عن التفكير السليم ، بمعنى أخر أنا جئت بنصوص تقول أن هناك تناقض و أحاول أن أثبت ذلك ، و في المقابل أنت تقول لا و تحاول أن تثبت أنه لا يوجد تناقض ، و لكنك تقول لنا لا يوجد تناقض لانه لا يوجد تناقض في الكتاب المقدس !!!!!! و بطريقتك هذه فأنت تبني حوارك على ما تريد اثباته من قبل أن تثبته لتثبته ، فنحن نقول أن الله حسب صموئيل الثاني أمر داوود أمرا مباشرا ثم في نصوص أخرى أغواه الشيطان و عاقبه الله و لهذا نطرح التناقض ، فتكون اجابتك أن تقول مستنكرا كيف يأمر الله داوود بشئ ثم يعاقبه عليه ؟ !! و لو أنك محايد ستكتشف أن هذا السؤال هو سبب لتفكر هل يوجد تناقض فعلا ، فهذا السؤال اعادة طرح لما نقوله

و الان أيها الزميل هل قرأت ردي عليك جيدا في المداخلة 40 لا أعتقد ؟
أنا لم أهمل الاجابة و لم أقل شيئا دون تفكير يا عزيزي ، بل ان أسئلتك هي اعادة لكلامي باسلوب أخر ، و الاجابة ستكون واضحة تماما لو أضفت اليها عبارة (بناءا على ما سبق ) ، لكن لاوضح أكثر ، لماذا أنا أجبتك بهذه الطريقة ؟
بداية ، تناقض يعني أمران مختلفان أو أمر غير منسجم تماما مع نتيجته ، صح ؟ و لما بينت في ردي عليك رقم 40 مسبقا قبل الاسئلة كيف أن هناك تناقض و كيف أنه في صموئيل الثاني هناك أمر من الله لداود، لذا قلت لك أن هذه الاسئلة سبب من أسباب قولنا أن هناك تناقض ، بل هي اعادة لكلامي باسلوب أخر، اذ كيف سيأمر الله داوود بشئ كما هو واضح تماما في صموئيل الثاني ثم يعاقبه عليه ؟ فالنص غير منسجم تماما مع النتيجة(متناقض معها) ، اني أشاركك و أسأل نفس الاسئلة أيضا يا عزيزي

هل فهمتني يا عزيزي ؟
و اذ سمحت لي سأعيد عليك الرد 40 مع توضيح التساؤل و اضافة عبارة ( بناءا على ما سبق )

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت

[quote] god help us كتب/كتبت
لكن التحليل السليم هو كما ذكر الاخ الاستاذ حارس السراب (f)
وهو:
أن هذه الآيات تدل علي أن بعد أن غضب الله علي الشعب سمح بأن يهيج عليهم داود ( من قِبل الشيطان )
ولا يوجد تفسير أخر غيره :no2:

عظيم يا صديقي أنت الان تثبت ما أقوله تماما على النص في أخبار اليوم الاول فقد قلت بالنص (نجد أنه في أخبار اليوم الاول الشيطان نفسه هو الذي يغوي داود _ صحيح أنه بسماح من الله كما وضحنا _ و لكنه ليس أبدا بأمر من الله فالله لم يأمر الشيطان و لا داود بشئ في اطار النص )

اقتباس: god help us كتب/كتبت
طبعا ستطالبني بالدليل من الكتاب وهذا حقك (f)

الدليل هو في تكملة القصة تعالي لنري ماذا حدث ( بعد أن هاج داود علي الشعب ( من قبل الشيطان )
وبعد أن طلب من قائده أن يقوم بعدّ الشعب )

ماذا يقول الكتاب علي لسان داود في نفس السفر والاصحاح عدد 10

[SIZE=4]وضرب داود قلبه بعدما عدّ الشعب فقال داود للرب لقد أخطأت جدا في ما فعلت والان يارب أزل إثم عبدك لاني إنحمقت جدا
( صموئيل الثاني 24 : 10 , 15 )

وأرسل الرب جاد النبي لداود ليخبره أن الله سيعاقبه علي فعلته هذه
وعندما نذهب الي النص الاخر والذي ذكره سفر أخبار اللايام الاول 21 : 1 )
تعالي لنري ماذا كان رد فعل داود بعد هذه الحادثة والتي ذكر فيها السفر ( صراحة إنها من تدبير الشيطان) فسنجد الآتي
يقول الكتاب :
وقبح في عيني الله هذا الامر فضرب الشعب , فقال داود لله لقد أخطأت جدا حيث عملت هذا الامر والان أزل إثم عبدك لاني سفهت جدا

ويذكر لنا الكتاب ايضا أن الله أرسل جدا النبي إلي داود لكي يخبره بإن الله سيعاقبه علي فعلته هذه COLOR=Blue][SIZE=5]المقصود هو أن نتيجة رد الفعل في القصتين واحدة

وهي ندم داود علي فعل هذا الامر
وشعوره بالخطأ وإنه إنحمق جدا
وعقوبة الرب له علي هذا العمل

[size=5]جميل جدا منك هذا الاعتراف غير المقصود يا عزيزي ، فأنت الان أوقعت نفسك في مشكلة و أكدت التناقض و أوجدت لنا حلا لمشكلة أخرى لها علاقة بالتناقض

كيف ذلك ؟ لقد اعترفت بنفسك و من الكتاب المقدس و بينت في أكثر من نص أن الله لم يأمر داود بشئ ، و أنه لا يوجد أي أمر من الله لداوود بالذي حدث ، صحيح ؟ بل لقد بين لنا أخبار اليوم الاول أيضا ذلك صراحة في نفس الاصحاح (17وَقَالَ دَاوُدُ لِلَّهِ: «أَلَسْتُ أَنَا هُوَ الَّذِي أَمَرَ بِإِحْصَاءِ الشَّعْبِ؟ وَأَنَا هُوَ الَّذِي أَخْطَأَ وَأَسَاءَ)

و لكننا نرى أن في صموئيل الثاني الذي تعتبره أيضا كلام الله في العدد 1، الله يقول بنفسه أنه أمر داوود (فَأَهَاجَ عَلَيْهِمْ دَاوُدَ قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا»)).قائلا لمن؟ انه داوود ، أي أن الامر موجها من الله لداوود و لذلك نفذه داوود ،
فهل الله يقول أمرا ثم ينكره ؟_ تعالى الله عن ذلك _ أم هل نسي الروح القدس حقيقة الموضوع؟

والسؤال هنا حتى يكون للحوار فائدة ، ان كان لك اعتراض على أن الامر من الله لداوود قل لي من فضلك بالدليل ، لمن وجه الله كلامه و أمره في عبارة (قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا» ؟ أما ان لم يكن _ و هذا ليس بعيب _ فلننتقل الى نقاط أخرى

أما كيف أوجدت لنا حلا لمشلكة بخصوص التناقض ، تذكر لقد قلت لكم سابقا في المداخلة 15 (فاني أعرض نصوصا متناقضة مع بعضها في نفس الكتاب المقدس ، و هذا التناقض الغريب _ و لو افترضنا أن أحد النصين صحيح و أصله من الله _ يقودنا الى أن أحد النصين خطا ، و بما أن الله لا يتناقض في كلامه و لا ينساه ، فان أحد النصين خطأ و موضوع من قبل البشر و هو ليس كلام الله ) و ها أنت الان قد بينت _ من وجهة نظرك و من الكتاب المقدس _ أي النصين يمكن أن نعتبره صحيحا و هو الذي في أخبار اليوم الاول ، و أيهما يمكن أن نعتبره خاطئاو ليس من عند الله و هو الذي في صموئيل الثاني ... و لكننا سنبقي هذه النتيجة محيدة مؤقتا حتى نكمل بقية النقاط

اقتباس: god help us كتب/كتبت
كيف يكون الله هو الآمر بهذه الحادثة ثم يٌعاقب داود عليها ؟؟؟ :?::?:

كيف يكون داود قد استقبل هذا الامر من الله ثم يشعر بعدها بإنه أخطأ جدا ويإنه إنحمق جدا ؟؟؟
:?::?:

لماذا لم يقل داود لله مثلا ( أليس أنت من آمرتني بهذا يارب ؟؟ كيف تعاقبني علي شيء وأنت من آمرني أن أفعله ؟؟؟:?::?:

و لهذا يا عزيزي و ( بناءا على ما سبق )نحن نقول و نصر أن هناك تناقض
، و ان أحد النصين خطأ

اقتباس: god help us كتب/كتبت
أتمني أن تكون الامور صارت واضحة لمن هو محايد ويريد أن يفهم بموضوعية

[size=5]بالطبع نشكرك فقد صارت واضحة تماما

[SIZE=5]أرجو أن يكون الامر قد اتضح ، و تفهم لماذ أجبتك بهذه الطريقة ، و الان ، لقد وضحت في الرد 40 كيف بنيت أن هناك تناقض و كيف أن الامر من الله لداود أمرا صريحا مباشرا ، و لهذا يا عزيزي قلت لكم ( ان كان لك اعتراض على أن الامر من الله لداوود قل لي من فضلك بالدليل ، لمن وجه الله كلامه و أمره في عبارة (قَائِلاً: «امْضِ وَأَحْصِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا» ؟ أما ان لم يكن _ و هذا ليس بعيب _ فلننتقل الى نقاط أخرى

فان كان لك اعتراض يا عزيزي و ان كان لديك كلام جديد يمكن أن تضيفه غير ما قلته ، فتفضل ، أما ان لم يكن _ و أكرر هذا ليس بعيب _ فدعنا نناقش المزيد من النقاط ليكون الحوار مثمرا )
او ما رأيك أن نترك الحكم للقارئ و ننتقل الى نقاط جديدة ؟ و لك حرية الاختيار

تحياتي
:bye:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	خرافات الكتاب المقدس	الجواهري	87	23,187	09-16-2013, 12:35 PM آخر رد: ابانوب
	هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف	coptic eagle	57	9,120	02-07-2013, 09:47 AM آخر رد: الصفي
	التمييز العنصري......((دعوة للنقاش))	الباحث عن الراحة الابدية	24	5,891	02-06-2013, 07:09 PM آخر رد: الوطن العربي
	بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية	الصفي	54	10,163	01-23-2013, 06:01 PM آخر رد: الصفي
	الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس	coptic eagle	59	14,265	09-20-2012, 11:51 PM آخر رد: coptic eagle