سلام المسيح رب المجد ..


تحياتي للجميع ..

ابانوب ..(f)
الحق يقال ..(f)
بدر العراقي ..(f)



وهذا رد بنعمة الرب على الزميل فري مانيد ومداخلة رقم : 98

اقتباس:بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله  

بابلى  
اقتباس:  
________________________________________
البابلي كتب/كتبت  
________________________________________

اقتباس:  
________________________________________
وعبارة " الناس " .. تعني الذين ارسل ليهم اي العرب  
________________________________________

اذكر قرينه تسند اليها تحديد الناس بالعرب فقط

عزيزي فري :


عبارة " الناس " اتت هنا على اطلاقها بمعنى الذين ارسل اليهم رسولك .. وهم العرب ..

تفهم هذا اذا ما ربطت النص بنصوص اخرى تقول :
{ لكل امة رسول , قضي بينهم بالقسط , وهم لا يظلمون } ( يونس :47)

وهذا ما حدث في التاريخ البشري : { ولقد بعثنا في كل امة رسولاً } ( النحل 36)...

ورسالة محمد هي الى قومه العرب , لقومه وعلى قومه !

اقرأ :

{ ويوم نبعث في كل امة شهيداً} ( النحل 89).

محمد رسول للعرب فقط .. وهو شهيد عليهم !! :lol:

وبما ان مصنف القران كان يستخدم عبارة " الناس " على اطلاقها ..

بينما كان يقصد قوم محددين .. او احياناً شخصاً واحداً ..!

اذن يمكنه هنا ايضاً ان يستخدم " الناس " اطلاقاً .. بينما هو يقصد قوماً مخصوصين .. تفهم هذا راجعاً الى النصوص الاخرى ..:23:


تقول :

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
ويجوز ان يطلق على العرب لفظة " الناس " .. اذ ما من عام والا قد خص  
________________________________________


هذا يعطى كلمة الناس صفة العام و خاصه العرب

يا فري :

خاصه للعرب .. والعرب " ناس " .. هذا ما قصده مصنف القران ..

وتعديته الى غيره ( هو فعلكم انتم ) .. لا قصده هو ..:23:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فمع انكم تنكرون على المسيح كون رسالته عالمية .. وزاعمين انها قومية ..  
الا انك ترى بأن قرانك يقول عن المسيح وامه في نفس السورة:
{ وجعلناها وابنها اية للعالمين ( اللانبياء :91)  
________________________________________


النص يقول ايه

يقول ايه ؟؟:?:

قوول انت بقى ..:lol:



يقول : بان المسيح وامه فقط \" الاية على العالمين \" ..:hony:

ولم يذكر القران ولا محمد ابداً كـ \" آية \" للعالمين ..:23:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
والله ختم اصطفائه عائلة المسيح على العالمين ولم يختمها بمحمد ولا عائلته !  

{ ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم وال عمران على العالمين , ذرية بعضها من بعض } ( ال عمران :33)..

فعائلة المسيح هي اخر الاصطفاء الالهي على العالمين ..  
________________________________________



سيدنا محمدا عليه الصلاة و السلام من ال ابراهيم
و لا يمكن ان يقول النص ال محمد لان محمدا هو اخر الانبياء و اله لا نبوه فيهم

و من اين لك بعائلة المسيح تلك ؟ و ما هى علئلة المسيح دى كمان ؟

[SIZE=5]يا عزيزي:

\" مسيلمة \" اليمامي \" مدعي النبوة \" ايضاً بامكانه ان يزعم بانه من \" آل ابراهيم \" .. ;)

اين النص الذي يذكر \" ال محمد \" ؟؟؟؟:o

ما دام ربك يتكلم عن \" الاصطفاء \" هنا ..

فلماذا لم يخطر بباله محمد ولا آله .. ؟؟؟:23:

ما دام قد ذكر \" ال ابراهيم \" .. فلماذا اكتفى باصطفاء عائلة المسيح \" ال عمران \" ..

ولم يذكر او يتذكر عائلة محمد .. بل اكتفى بختم اصطفائه بقوله :

{ ذرية بعضها من بعض } ..

لماذا اكتفى بذكر ذريتة ابراهيم من نسل ابنه الحبيب اسحق وصولاً الى ال عمران ومريم وعيسى ..

ولم يكترث ان يذكر ذرية ابراهيم من نسل ابن الجارية اسماعيل وصولاً الى محمد ..؟؟؟!!!

:rolleyes:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
اولاً بامه مريم :  

{ ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين } ( ال عمران : 42).

ثم بذاته لانه ختام ذلك الاصطفاء ..  
________________________________________


هذا لا يتعارض مع الايمان الاسلامى ان الله اصطفى مريم على نساء العالمين
و لكنه لم يقول انها ام الاله و لم يقول انها قديسه

ولكن تبقى مريم وعيسى هما الاية على العالمين ..:9:

وليس محمد ولا فاطمة ولا خديجة ولا احد من اله ..!:no2:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
ان تفلسفت في كلمة " العالمين " .. بحجة انها تعني عالم زمانهم ..  
________________________________________


لا لن اتفلسف لان العالمين تعنى كل من يعلم و هى تغطى كل اهل الارض الذين يعلمون منذ عهد الرساله و حتى الان

برافو عليك ..:9:

اذن المسيح وامه وعائلة " ال عمران " ..

هم وحدهم المصطفون على العالمين في كل زمان ومكان من وقتهم والى الان ..!:wr:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
عزيزي يا صاحب الذهن الحر :

نص كتابك هنا .. وضع القرينة التي تساعدك على فهم عبارة " الناس " ..  
________________________________________


هلا تفضلت علينا بالقرينه التى تحدد معنى الناس فى نص الحديث الذى استشهدت به الاخت و الذى قصرت انت معناه على المسلمين فقط

القرينة اتيت لك بها انا مساعدة مني لافهامك بان القران حين " عمم " عبارة " الناس " .. كان يضع معها قرينة ..:23:

فلا يعني هذا ان يضع قرينة في كل مرة يذكر فيها " الناس " .. اذ حين ذكرها مطلقة تفهمها من خلال اسباب النزول ..

او تفهمها اطلاقاً بـ " المسلمين " ..

كما في الحديث .. الذي وضعته لك وللزميلة .. وشرحه الذي يقول :

\" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..!

:9:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
وذات سؤالنا نضعه امامك :

حدد لنا مقصوده بقوله :
{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟  
________________________________________


تعنى اى مجموعه من اهل الارض تهدد المؤمنين

ولكن قرانك حين كتبها فقد عنى بها قوماً مخصوصين .. ( راجع اسباب النزول ) .. !

اذن العبرة بما تم استخدامه ابتداءاً ..
وهل انت تفهم العربية باكثر من مصنف القران ؟؟؟؟!!!:what:

اقتباس:لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها

والسمعاني وهو احد علماؤك يخالفك بهذا ويقول بان عبارة " الذين امنوا " لا يعني بها التخصيص بالمسلمين فقط بل يتعداهم الى اهل الكتاب ايضاً ..!:23::aplaudit:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فهذا " عنده صحيح " .. ولكن المسألة مختلف عليها  
والكلام كاملاً من ذات المصدر :


{الأصح فى الأصول أن الخطاب ب يا ايها الناس يشمل الكافر و العبد لعموم اللفظ
. وقيل : لا يعم الكافر بناء على عدم تكليفه بالفروع ولا العبد , لصرف منافعه الى سيده شرعاً }  
________________________________________
___

صاحب الكتاب الذى تستشهد به قال الاصح عنده و انت تتنكر لكلامه و لا تعتبر له قيمه

فلنضع الكتاب كله على جانب طالما انه لا يحسم الحوار

استشهادي به هو حجة عليك وليس علينا ..

وهو حين يعتبر الصحيح عنده ( بما لا يوافق اهوائكم ) ستقول فوراً : بانه غير معصوم !;)

وانا كلامي كان بان المسألة مختلف عليها عندكم ..:d:

بدليل ذكره بأن عبارة الناس .. لا تعم الكافر بناء على عدم تكليفه الخ ..

وهذا قول الفريق الاخر من علماء القران ..!

فالكتاب يحسم الحوار لغير صالحك ! :lol:

اقتباس:  
اقتباس:  
________________________________________
انا فعلاً قلت ان كتابه من اهم مراجع علوم القران ..
ولكن لم اعمم بأنه " الاصح "
وان كل اراء السيوطي هي معصومة وتعتبر حجة عليكم ..
فانا لم اقل هذ
ولا اراكم ستقبلون بهذا  
________________________________________


ها انت تتنصل من الكتاب الذى استعنت به كدليل عندما وجدت انه اصبح دليلا مضادا لك

انا لم اتنصل من شيء ..

والدليل لم يصبح ضدي ابداً ..

انما ضدك لانك اقتصرت في مداخلاتك اعلاه ان تقتبس من السيوطي – فقط – ما يوافق زعمك وضربت صفحاً عن الباقي .. ليــــــــه ؟:what:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فالحديث : "خير الناس انفعهم للناس " ..
قاله محمد ..!

والسؤال : ماذا قصد به محمد .. ومن الذين عناهم بعبارة " الناس " ؟؟؟؟؟

اذا استطعت ان تاتي لنا بالقرينة من كلامه والتي تثبت بانه تحدث عن " عموم " الناس في كل الارض ..

فأنا معك وساوافقك !

اما عدم وجود قرينة تساعد على التحديد ..  

فحينها الكلام ومعناه يحتمل هذا وذاك !  

فلا يصح الاستشهاد به للدلالة بانه يعم كل البشر فقط ..  
لان المسألة باتت احتمالية .. لعدم وجود قرينة !  
________________________________________


بالعكس يا بابلى  

فانت عليك انت ترفق نصا من الكتاب او من السنه يثبت و لو لمره واحده فقط ذكر كلمة الناس و يثبت انها تخص قوما بعينهم و يستحيل تعديها لغيرها
لاننى بينت لك من القران فى اكثر من موضع ان كلمة الناس متعديه الى جميع البشر

فلو جئت بدليل من الكتاب انها قاصره على قوم بعينهم و يستحيل تعديها لغيرهم و لو لمره واحده فقط لا غير فعندها نقول ان الامر يخضع للاحتمال  
و لكن حتى الان فان ما بينته انا يقول ان لفظة الناس متعديه للبشر جميعا و ثبت هذا بماستميه قرائن

لان العبره هى بطبيعة لفظة الناس هل تشمل البشر كلهم ام لا  

انا قلت تشمل و اتيت بالقرائن

و انت لا و لم تاتى بالقرائن

انت قلت تشمل نعم ..

ولكنك لم تأتي بالقرينة ..:no2:
بل انا اتيت بها لادحظ بها زعمك الفطير !!!:lol:

قال اتى بالقرائن قال ..!:aplaudit:

وانا اتيت بتفسير النص واسباب نزوله وكيفية فهمه من قبل مصنف قرانك ..!

وقد اتيت لك بحديثين .. متفقان تماماً باللفظ .. ما عدا عبارتين ..

احدهما استخدم كلمة " الناس " .. واخر " المسلمون " . وهما حديث واحد !

وهذا دل على ان عبارة الناس " في حديث محمد تتكلم عن المسلمين .. والسبب شرحه علماء الحديث عندكم :

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!

اما استخدام قرانك لعبارة " الناس " بمعنى المخصوص .. واستحالة تعديتها الى غيرها ..

فأنا موافق على طلبك ..:9:

واليك نصين بدل واحد .. انت تؤمر .. انا عندي كام فري مايند ..:lol::present:

اقرأ قول ربك عن عيسى :


{ ويكلم الناس في المهد وكهلاً ومن الصالحين } !!

ال عمران : 46

:o
[SIZE=5]
هل الناس هنا تعني كل البشر في كل الارض ..؟؟؟؟:what:

وهل هناك قرينة تحدد بتخصيصهم ؟؟؟!!!!;)

" الناس " جاءت على اطلاقها ..!

فهل تستطيع ان تعديها على غيرهم ..!!؟؟؟؟

اقرأ ايضاً نصاً اخر :


{قال يا موسى اني اصطفيتك [size=6]على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما اتيتك وكن من الشاكرين }

(الاعراف : 144)


:23:
[SIZE=5]
فهل تستطيع ان تعدي عبارة " الناس " هنا الى ما غيرها ..؟؟؟


ليصبح المعنى بأن موسى هو " المصطفى " على كل الناس في كل وقت وحال وزمان ومكان .. ;):o

ويطلع رسولك خالي اليدين من اللقب المنيف الذي تغالونه به كـ" المصطفى " ؟؟!!!!!!:yes::eek:


مادامت عبارة " الناس " دائماً في قرانك تخص جميع البشر في كل مكان ..

اذن موسى هو المصطفى على كل الناس في كل زمان ومكان ..!:9:


ام لا نراك تجرؤ على فعل ذلك ..:d:

مخافة ان تجعل من موسى هو " المصطفى " على كل البشر والعالمين في كل عصر ومصر ..!!!!:D

:9:

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
والتي تأمر المسلمين ببغضة غير المسلمين وعدم مصادقتهم وولايتهم والسلام عليهم ..  
________________________________________


صحيح

صحيح ..:25:


اذن دينك دين بغضة وكراهية ونقمة وحقد .. :mad2::angry::flam:

شكراً لاعترافك ..!

اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
واكراههم على الاسلام  
________________________________________


بل انت مفتر

المفتري هو انت ..:23:

لانك تكذب بهدف الصاق " السماحة " باسلامك ..

الذي ارغم الناس على اتباعه بقوة السيف والسلاسل من حديد :angry::flam:


اقرأ :

صحيح البخاري- تفسير القرآن - كنتم خير أمة أخرجت للناس



‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏ميسرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏

‏كنتم خير أمة أخرجت للناس ‏
‏قال ‏ ‏خير الناس للناس [SIZE=6]تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام ‏.

:o

اقرأ الشرح وكيف ان خير الناس في نظركم انفع للناس عن طريق ارغامهم على الدخول في الاسلام ولو بالعنف والاكراه والسلاسل !! :mad2::devil:


فتح الباري بشرح صحيح البخاري‏
‏قوله : ( سفيان ) ‏
‏هو الثوري . ‏

‏قوله : ( عن ميسرة ) ‏
‏هو ابن عمار الأشجعي كوفي ثقة , ما له في البخاري سوى هذا الحديث وآخر تقدم في بدء الخلق , ويأتي في النكاح , وشيخه أبو حازم بمهملة ثم زاي هو سلمان الأشجعي . [SIZE=medium]وقوله " خير الناس للناس : أي خير بعض الناس لبعضهم أي أنفعهم لهم , وإنما كان ذلك لكونهم كانوا سببا في إسلامهم ..

_______________________________________


اذن حديث زميلتك عن ان الاسلام هو خير للبشرية ويحوي ترابطاً انسانياً .. و .. و الخ

ليس الا لمصلحة الاسلام ونفع المسلمين .. و " المصلحـــــــــــــة " !!!

كما سقت لها من الفتاوي في مداخلاتي اعلاه ..

وان نفعكم للناس .. يأتي عن طريق وضع السلاسل في اعناقهم وايديهم وارجلهم .. ليساقوا كالنعاج .. ويذلوا ويهانوا { وهم صاغرين ) ( التوبة : 29) ..

الى ان يدخلوا الاسلام تخلصاً من هذه العيشة المؤلمة السفولة المحقرة لادميتهم وانسانيتهم !! :rose::frown:

:nocomment:



تحياتي ..:97:

والان ارجع الى موضوعك المكرر الممل ..! :confused:
:aplaudit:


نشوفك على خير ..:bye: