عزيزي الختيار

اقتباس:غريب أمرك يا العاقل

هل حقاً تعتقد أن فكرة القدر و ألواحه هي من ابتكارات الإسلام ؟؟؟؟

يا سيدي أنت لم تتجن على اللغة فقط حين نفيت وجود المجاز منها و هذا ما لن أناقشه معك هنا ، بل تجنيت على التاريخ أيضاً ، ألم تطلع على أسطورة التكوين البابلية ؟؟
أعتقد أنها مذكورة في "قصة الحضارة" لويل ديورانت .

يا سيدي في الأسطورة البابلية المسماة "إينوما إيليش" ، تجد أن كنغو Kingu أمين سر تعامة ، هو الأله الذي يحمل ألواح القدر tablets of denstiny و التي يأخذها منه مردوك عندما يهزم تعامة .

و هناك قصة عن سرقة "زو" Zu لألواح القدر من "إنليل" و هو يغتسل ، لا اعرف هل هي قبل معركة تعامة و مردوك أم بعدها ، لا يهم ، الشاهد هنا أن هناك من تحدث عن ألواح القدر قبل 3000 عام قبل الميلاد .

و في ملحمة جلجامش تجد أن "إنانا" تُسكِر أباها "إنكي" و تأخذ من ألواح القدر .


كذلك عند الإغريق تجد "نِمسيس" هي إلهة القدر  
بينما "موروس" هو إله القدر
ملاحظة : في روايات أخرى تجدهم يعكسون الإله مكان الإلهة بالتسمية .


أما في حضارة المولونغو - شرق أفريقيا فتجد أن إله القدر اسمه (نيامي) NYAME  

و عند المصريين اسمه "أنوبيس" ، و الذي رأسه رأس ابن آوى .
و كذلك "سيخمنت" SEKHMET تحمل ألواح القدر  


ألا ترى معي أنك تحصر الموروث الأسطوري للبشرية فقط في دائرة الإسلام ؟؟؟

أنت بهذا الرد تثبت وجود القدر والالواح القدرية في مختلف العصور . وهذا أمر أتفق معك فيه .

ولكن السؤال .

ماذا تريد من هذا الإثبات وهل حقا أنت في هذا الإثبات ترد على الجزئية التي اوردتها أنا ؟؟


الجواب قطعا لا .

فانا أتكلم عن القلم . ولست أتكلم عن الأولواح القدرية .

وأنت في الآية تذكر القلم الذي يخط المقادير ولا تمكلم عن المقادير المخطوطة في اللوح المحفوظ الذي يوجد في جل العصور كما بينت أنت .

نحن لا نتكلم عن الألواح .

بل نتكبم عن القلم كمفهوم إسلامي وهو القلم الذي خلقه الله عز وجل وقال له اكتب فكتب كل ما هو كائن .

وأنت أخذت وتقيدت بهذا المفهوم للقلم وهو مفهوم إسلامي لا يوجد في غيره .

هل تنكر ذلك ؟؟ وإن كانت هناك أسطورة تتكلم عن القلم أرجو ان تأتيني بها لتبين مدى جهلي وتعصبي للمفاهيم الإسلامية .

وإن كنت لا تنكر ذلك .

فأرجو ألا تقول أنك لم تتقيد بالمفاهيم الإسلامية .

وإن كنت لا تزال تصر على أنك لا تتقيد بها فأرجو أن تبين لي ما معنى القلم الذي أوردته ؟؟



أرجو أن توضح ما هو موقفك هنا ..


أما بالنسبة لقولك ..

اقتباس:أما بالنسبة لقولك أن المجاز فقط فيما ستؤول إليه النتيجة ، فهو تحكم ما بعده تحكم و لا أدري ما دليلك عليه .

على كل حال لماذا أسقطتَ الشاهد الذي يقول "عدواً لجبريل" ؟؟؟؟
هل لأنه من قبيل ما كان و ليس النتيجة ؟؟؟
مثل القلم و اللوح المحفوظ ؟؟؟

هل يصح عندك قول أحدهم "شربتُ البنَّ" ؟؟؟؟

أولا . أنا لا أقر بالمجاز لا في القرآن ولا في المجاز .

ثانيا .. أنا أقررت معك على ما أوردته من مجاز من باب لنفرض جدلا . وأنت الذي أتيت بهذه الصورة من صور المجاز الذي تدعي وجوده . وأنا لم أقل أن هذا المجاز فقط .

ثالثا .. أنا وضحت أنه لا رباط بين كلامك وهو ( وجعل القلم سنة للعالمين ) وبين ما اوردت من شواهد .

فالشواهد تتكلم عن أشياء مسمية إياها باسماءها التي ستؤول إليها قبل أن تؤول إليها .


أي أنها تتكلم عن المطر وتسميه الغيث قبل أن يصير غيثا باعتبار أنه سيؤول إلى غيث .

وتتكلم عن الولد بأنه كافر قبل أن يكون كافرا باعتبار انه سيؤول إلى الكفر .

وعلى هذا النحو تجري كل الشواهد التي أوردتها .

السؤال الآن .


هل هذه الشواهد تماثل من قريب ومن بعيد ما أوردته أنت ؟؟


الجواب قطعا لا .


ولأبين لك لماذا الجواب لا . فلنعقد هذه المقارنة .


المطر .....سيؤول ....>>> إلى غيث

القلم ..... سيكتب ...>>> القدر


الشاهد يتكلم عن القلم مسميا إياه بالغيث .

أنت تتكلم عن القذر مسميا إياه القلم .


إذا أنت تستشهد بشواهد تنحو نحوا معاكسا ومضادا لما فعلت أنت .

فلا يمكن أن تتكلم عن الغيث باسم المطر أبدا .

لماذا ؟؟

لأن المطر قد يعني أمور عدة وليس شرطا أن يكطون غيثا في النهاية .

وكذلك القلم ليس شرطا وليش لازما وضرورة أن كتابته ستكون قدرا فالقلم يكتب القدر وغير القدر .

فكيف ستتكلم عن القدر باسم القلم ؟؟


عندما أصاب بمصيبة .

وأقول هذا قدري فماذا أفعل .

هل يصح عقلا لغة ان أقول هذا قلمي فماذا أفعل ؟؟


لا أعرف لماذا تصر على الإستشهاد بهذه الإستشهادات ولا أعلم لماذا تصر أن الكلام عن القدر باسم القلم أمر صحيح وأن من يخالفك مغالط ويتجنى على التاريخ واللغة وعلى كل شيء لا لشيء إلا لانه خالفك .

قليل من الموضوعية لو سمحت .


أما قولك ..

اقتباس:على كل حال لماذا أسقطتَ الشاهد الذي يقول "عدواً لجبريل" ؟؟؟؟
هل لأنه من قبيل ما كان و ليس النتيجة ؟؟؟
مثل القلم و اللوح المحفوظ ؟؟؟

حسنا لنرى ما ذكرت عن عداوة جبريل أنت قلت الآت .

اقتباس:قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ" البقرة 97
هل يمكن أن يكون أحدٌ من البشر عدوٌ لجبريل يا عزيزي العاقل ؟؟؟؟
ألا ترى أن المقصود هو معاداة ما جاء به جبريل ، أي الوحي و كل الدعوة المحمدية ؟؟؟
فلماذا أبدل القرآنَ بجبريل ؟؟؟؟
هذه تشبه كثيراً ما اعترضتَ عليه في قولي "و جعل القلم سنة للعالمين" ، بمعنى القدر الذي سيخطه هذا القلم ، و الذي يمكنك أن تسميه اللوح المحفوظ ، هو الذي سيكون سنّة الله في الوجود و الذي سيلتزم به الله أبداً .

السؤال الأول

هل يمكن أن يكون أحدٌ من البشر عدوٌ لجبريل يا عزيزي العاقل ؟؟؟؟

الجواب

نعم ، وهذه الآية نزلت في اليهود الذي قالوا أن جبريل عدو لهم .

ذكر ذلك الطبري ونقل الإجماع على ذلك .

يقول ابن كثير في تفسيره : ( جمع أهل العلم بالتأويل جميعا أن هذه الآية نزلت جوابا لليهود من بني إسرائيل إذ زعموا أن جبريل عدو لهم وأن ميكائيل ولي لهم )



السؤال الثاني

ألا ترى أن المقصود هو معاداة ما جاء به جبريل ، أي الوحي و كل الدعوة المحمدية ؟؟؟

لا ، فالمقصود هو جبريل .

والشاهد على ذلك قوله تعالى : ( قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ ، مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ )

فلماذا أبدل القرآنَ بجبريل ؟؟؟؟

أجبنا عليه .


هذه تشبه كثيراً ما اعترضتَ عليه في قولي "و جعل القلم سنة للعالمين" ، بمعنى القدر الذي سيخطه هذا القلم ، و الذي يمكنك أن تسميه اللوح المحفوظ ، هو الذي سيكون سنّة الله في الوجود و الذي سيلتزم به الله أبداً .

1- أوضحت لك أن المقصود جبريل .

2- بطل إستشهادك جراء هذا التوضيح .

3- إلى الآن أنت مطالب لتبين لي كيف أنه يجوز لك لغويا أن تتكلم عن القدر مستخدما إسم القلم .



أخيرا تقول .

اقتباس:هل يصح عندك قول أحدهم "شربتُ البنَّ" ؟؟؟؟

سأعدل السؤال .

إلى التالي .

هل يمكن لأحد أن يقول شربت البن قاصدا ان البن هو القهوة .


الجواب لا ، لا يصح .



شكر جزيلا .

ولن انتقل إلى المسألة الأخرى حتى نفرغ من هذه .

ومحور خلافنا على نقاط .

1- القلم . مفهوم إسلامي . وأنت ذكرت أنك لا تتقيد بالمفاهيم الإسلامية . فكيف تجعل القلم هو القدر ؟؟

2- كيف تتكلم عن القدر مستخدما القلم فهذا باطل لغة ؟

3- كيف يكون القلم والقدر سنة ؟؟