اقتباس:هو لم يقل عنب بل قال خمرا . فهو أراد العنب وذكر الخمر .

وهذا لا يشابه لا من بعيد ولا من قريب ما تقوله أنت .

أنت تتكلم عن القلم باعتبار أنه القدر .

فالقلم يكتب القدر ويكتب غير القدر . فكيف تستشهد بهذه ؟

ما استشهدت به استبدل النتيجة بالمقدمة . وانت تتكلم عن المقدمة التي تقتضي عدة نتائج . فهل تستطيع الإستشهاد بهذه في تلك ؟؟

أمر غريب صراحة .

اقتباس:2- "وَهُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ الْغَيْثَ مِنْ بَعْدِ مَا قَنَطُوا وَيَنْشُرُ رَحْمَتَهُ وَهُوَ الْوَلِيُّ الْحَمِيدُ " الشورى 28

الرد المعـــــــــــــــأد :

اقتباس:وهنا نفس الأمر .. فالكلام عن النتيجة .

وانت تتكلم عن المقدمة .

اقتباس:3- "إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْمًا إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيرًا " النساء 10

الرد المعــــــــــــاد :

اقتباس:وهذه أيضا كذلك .

رغم أنه لا يوجد مجاز في القرآن . ورغم أني تجاوزت هذه المسألة وافترضت معك جدلا وجوده . واقررت المسألة التي تريد إثباتها .

فأنه على الرغم من ذلك . ومن إقرارك لثبوتها فهي لا تماثل ما أوردت أنت في قرآنك .

فالكلام عن النتيجة في الآيات . وانت تتكلم عن المقدمة التي تقتضي عدة نتائج .

اقتباس:
إِذَا سَقَطَ السَّمَاء بِأَرْضِ قَوْم رَعَيْنَاهُ وَإِنْ كَانُوا غِضَابًا" القرطبي

الرد المعـــــــــأد :

[QUOTE]أنت أتيت بهذا الشاهد لتثبت أنه يجوز تسمية الشيء بمسببه ... بتثبت صحة كلامك عن القلم باعتبارك النتيجة وهو القدر ..

وهذا لا يشهد لك أبدا ..

لأنه ببساطة السماء ليست سببا للمطر .. ولا يمكن أن تكون سببا .. بل إن المطر جزء من السماء وهي العلو ..

فكل ما علا من سحب وما في جوفها من المطر يعتبر سماء .. فإذا سقط جزء من السماء وهو المطر صح تسميته باسم العام ..

فمن أين لك ان السماء سبب للمطر والمطر نتيجة له .. ؟؟

اقتباس:- "مَا زِلْنَا نَطَأ السَّمَاء حَتَّى أَتَيْنَاكُمْ" القرطبي

الرد المعـــــــــــــــأد :

اقتباس:من أين لك ان تسميتهم للطين بالسماء أنه عائد إلى كون الطين مختلط بالمطر ؟؟

كيف استنتجت ذلك .. ؟؟

خصوصا أنه قال الكلا أيضا ... والكلا يقول عنه الفيروز آبادي : ( والكَلأُ، كجبَلٍ‏:‏ العُشْبُ رَطْبهُ ويابِسُهُ‏ )

فهل نقول ان المطر ينبت الكلا فلهذا سمي بالنبات ... ؟؟

إذا إذا قلت أكلت الهندسة ... كانت جملتي صحيحة تماما ..

لانني أدرس هندسة وساتخرج ووظيفة بالهندسة سترزقني بالمال بهذا المال سأشتري طعاما سآكله ..

فلذلك أستطيع ان أقول سآكل الهندسة ..

[QUOTE]6- " ...... تَسْمِيَةً لِلشَّيْءِ بِاسْمِ سَبَبِهِ كَمَا يُسَمَّى الْمَطَرُ وَالنَّبَاتُ سَمَاءً ..... تَسْمِيَةً لِلشَّيْءِ بِاسْمِ مُسَبِّبِهِ ..... ( قُلْت لَهُ : وَنَحْنُ لَا نُنْكِرُ لُغَةَ الْعَرَبِ الَّتِي نَزَلَ بِهَا الْقُرْآنُ فِي هَذَا كُلِّهِ .... " ابن تيمية في الرسالة المدنية

وهذا الشاهد الذي ( تتشدق به ) لم تضعه إلا أخيرا .. ولهذا لم أرد عليه ..

أستغرب كثيرا من أحكامك الغريبة ، فأنت الآن بحثت في الأنترنت عن كلام ابن تيمية عن المجاز . ووجدت رسالته المدنية . وحكمت علي أني إعتمدت عليها في ردي عليك . وحكمت أيضا أني أسأت فهمها . أعتقد أنك بت تصدق نفسك في نزول الوحي عليك .

أجيب باختصار على هذا الرد الذي يوضح ( مدى ثقافتك الإنترنتيه ) . أن الرسالة التي قراتها هي الرسالة المدنية التي أرسلها احمد بن تيمية إلى شخص في المدينة ليخبره بما حدث له مع الشخص الأشعري الذي تناظر معه في الأسماء والصفات . وكانت مسألة المجاز ليست هي المسألة الرئيسة في الموضوع .

ما اعتمدت عليه أنا هو رده على الآمدي . وهو هنا في هذا الرابط .

http://ibntaimiah.al-islam.com/Display.asp...aragraphID=1307

ومن ثم .. أيا كان موقف ابن تيمية أنا لم احتج به لأنه ابن تيميه بل احتججت به لاقتناعي بما ذكر وانا حين رددت عليك لم أقل أن إبن تيمية يقول لا مجاز ولذلك عليك يا ختيار ان تتنازل عن رايك أن ذكرت ادلة كثيرة ولكنك انتقلت عن المضمون إلى المصدر ... ولكن هذا الرابط يوضح لك رأي ابن تيمية .

هو القائل : ( وحينئذ فمن اعتقد أن المجتهدين المشهورين وغيرهم من أئمة الإسلام وعلماء السلف قسموا الكلام إلى حقيقة ومجاز كما فعله طائفة من المتأخرين : كان ذلك من جهله وقلة معرفته بكلام أئمة الدين وسلف المسلمين كما قد يظن طائفة أخرى أن هذا مما أخذ من الكلام العربي توقيفا وأنهم قالوا : هذا حقيقة وهذا مجاز كما ظن ذلك طائفة من المتكلمين في أصول الفقه وكان هذا من جهلهم بكلام العرب )

اقتباس:- "وَاللَّهُ الَّذِي أَرْسَلَ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَسُقْنَاهُ إِلَى بَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَحْيَيْنَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا كَذَلِكَ النُّشُورُ " فاطر 9

الرد المعـــــــــأد :

اقتباس:الآية تقول أن السحاب يساق إلى الأرض الميت وبه يتم إحيائها ..

الكلام هنا عن السحاب ولم يتكلم أبدا عن المطر ..

فالسحاب هي التي تثيرها الرياح وبها تحيا الأرض الميت ..

أما كيف يحيى بها ؟؟

هنا نقول بإنزال المطر ..

ولكن كل الكلام عن السحاب أنه عن طريقها تحيا الأرض الميت .. ولم تتكلم الآية عن كيفية الإحياء .. أي بإنزال المطر .. إذ أنه أمر بديهي ..

اقتباس:8- "وَتُؤْتِي الزَّكَاةَ وَتَصِلُ الرَّحِمَ ‏ ‏ذَرْهَا ‏ ‏قَالَ كَأَنَّهُ كَانَ عَلَى رَاحِلَتِهِ " البخاري

اقتباس:9- "وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رقيبا " النساء 1

الرد المعــــــــــــــــأد :

اقتباس:( صلة الرحم ) تعني صة الاقارب وهي ليست مجاز وإنما هذا معناها على الحقيقة . والدليل ما استشهدت أنت به ..

فحين قال صلى الرحم لم يسألوه الرحم الرحم ام الرحم المجازي فهو على الحقيقة ..

ويراجع في هذا كلامنا عن المجاز فوق ..

وأضيف هنا .. أمر آخر ..

أني أطالبك بأن تثبت أن الرحم لا يعني إلا هذا الذي يحمل الطفل وانه لا يحمل معنى غيره على الحقيقة . أطالبك بدليل أن العرب وضعوه لهذا المعنى ولم يضعوه لمعنى آخر . إذا اتيت بمثل هذا الدليل تكون محقا بأن صرفه إلى غير ما هو على حقيقته من المجاز الذي تدعيه .

اقتباس:10- "قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا " الكهف 37

الرد المعــــــــاد :

اقتباس:لا أعلم ماذا تريد بهذا الشاهد ولكن دعني انقض تفسيرك ثم ابين لك خطأ إستدلالك ..

1- أما كونه خطا فلان الله أراد أصل الرجل ولم يرد التتبع في السلسلة . التي تتكلم عنها .

2- أنه على فرض صح كلامك . ماذا نستنتج ؟؟
نستنتج أن الله نسب الرجل بنسب أبيه آدم البعيد .

وهذا ليس فيه كلام عن المسبب باعتبار النتيجة .. فأين هو المسبب واين هو النتيجة ..؟؟

أنت تريد ان تثبت أنه يصح أن تتكلم عن القلم باعتبار ما كتب وهو القدر .. ولا يوجد لك شاهد في الآية ..

هذه الردود .. وأتمني أن نأخذ كل شاهد أرودته أنت وكل رد رددته عليك أنا على حدة .

أدعوك لهذا المنهج .

تأخذ كل رد وتعلق عليه إما أن تقبله وتتنازل عن شاهدك أو ترفضه وتبين الأسباب المنطقية لرفضك .

حتى لا ندخل في خلط وتداخل . أتمنى ذلك . وطبعا لك الحق في أن ترد كيفما أردت .

بالنسبة للرابط هو ليس بمحجوب ولكن العطل في شبكة الجامعة ساحاول البحث عنه .

شكرا .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن	سواح	44	16,007	11-22-2010, 05:13 AM آخر رد: إنسان عادى
	خطأ بلاغي في القرآن الكريم – سورة المائدة	إنسان ربوبي	1	2,262	10-19-2010, 11:05 PM آخر رد: إنسان ربوبي
	روعة تحريم التبني / سورة الأحزاب	إنسان ربوبي	10	7,399	09-13-2010, 01:12 AM آخر رد: إنسان ربوبي
	ماذا لو لم يأكل ادم من الشجرة المحرمة؟	sam4ever	9	2,178	04-04-2008, 01:05 PM آخر رد: shaytan_el3alam
	جلسة مع سورة الرحمن	الختيار	36	9,777	03-29-2008, 02:20 AM آخر رد: ماجد الدومري