{myadvertisements[zone_1]}
الى عبد المسيح و نيومان خاصة
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #9
الى عبد المسيح و نيومان خاصة

عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدتي الفاضلة و لك أجمل تحية قبطية مصرية و برجاء ان يستمر حوارنا حول كافة ما تريدين معرفته عن العقيدة المسيحية من كتابها و تعاليمها و ليس ممن يكتبه الغير عنها .

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
هل الله عندكم يغير رأيه و يطلب منكم شيئ ثم يبدله أي ليست له كلمة ثابتة، و يكتب عليكم شيئ ثم يلغيه.

لا يوجد عزيزتي لدى الله في الكتاب المقدس ناسخ و منسوخ بل تدرج في التعليم و تدرج في تبليغ رسالة الله للخلاص .
الخلاص في العهد القديم كان بتقديم ذبيحة مرضية لله و هو نفسه في العهد الجديد و لكن الذبيحة أختلفت في العهد القديم كان الذبائح الحيوانية و في العهد الجديد كانت الذبيحة هي السيد المسيح .

المضمون واحد و لكن نوعية الذبيحة أختلفت لأن ذبيحة العهد الجديد كان رمزا و ظلا لذبيحة السيد المسيح
هذا لا يعتبر تغيير أو ناسخ و منسوخ بل تمهيد و تدرج في تبليغ الرسالة .

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
أردت أن أعرف فقط لماذا الله قال لكم في سفر التكوين أن العهد بينكم و بينه هو الختان : ايات من الانجيل :
هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر  
فتختنون في لحم غرلتكم فيكون علامة عهد بيني و بينكم  
ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم وليد البيت و المبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك

عزيزتي لم يكن الختان فقط علامة عهد بين الله و شعبه فرغم أن سفر اللاويين نص على وجوب الختان
في الآتي :

لاويين 12 : 1وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. 3وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. 4ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا.

ألا أن علامة العهد الأساسية بين الله و شعبه هي دم الذبيحة و هو ما نراه في الآتي :

تثنية 5 : وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا. 2اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْداً فِي حُورِيبَ. 3ليْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هَذَا العَهْدَ بَل مَعَنَا نَحْنُ الذِينَ هُنَا اليَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ. 4وَجْهاً لِوَجْهٍ تَكَلمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. 5أَنَا كُنْتُ وَاقِفاً بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ لِأُخْبِرَكُمْ بِكَلامِ الرَّبِّ لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ وَلمْ تَصْعَدُوا إِلى الجَبَلِ.

لقد قطع الله عهدا مع شعبه العبراني و كانت علامة هذا العهد ليس الختان بل دم الذبيحة و أول شئ فعله موسى النبي هو رش الشعب
( بدم العهد ) الخاص بين الله و شعبه .

خروج 24 : 4فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ أَقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحاً فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُوداً لأَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. 5وَأَرْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ. 6فَأَخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 7وَأَخَذَ كِتَابَ الْعَهْدِ وَقَرَأَ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ. فَقَالُوا: «كُلُّ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ نَفْعَلُ وَنَسْمَعُ لَهُ». 8وَأَخَذَ مُوسَى الدَّمَ وَرَشَّ عَلَى الشَّعْبِ وَقَالَ: «هُوَذَا دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ عَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الأَقْوَالِ».

و هو عين ما فعله السيد المسيح بعد ما أعطى العهد الجديد لتلاميذه الذين شكلوا أول كنيسة مؤمنين
في الآتي :

و في الأنجيل بحسب متى نرى نفس ذلك المضمون

[U]26وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هَذَا هُوَ جَسَدِي». 27وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ 28لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا

و قد شرح باقي المبشرين لوقا و مرقس و يوحنا نفس المضمون و نرى توضيح أكثر له في الرسالة الى العبرانيين :

عبرانيين 19لأَنَّ مُوسَى بَعْدَمَا كَلَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِكُلِّ وَصِيَّةٍ بِحَسَبِ النَّامُوسِ، أَخَذَ دَمَ الْعُجُولِ وَالتُّيُوسِ، مَعَ مَاءٍ وَصُوفاً قِرْمِزِيّاً وَزُوفَا، وَرَشَّ الْكِتَابَ نَفْسَهُ وَجَمِيعَ الشَّعْبِ، 20قَائِلاً: «هَذَا هُوَ دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي أَوْصَاكُمُ اللهُ بِهِ». 21وَالْمَسْكَنَ أَيْضاً وَجَمِيعَ آنِيَةِ الْخِدْمَةِ رَشَّهَا كَذَلِكَ بِالدَّمِ. 22وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ! 23فَكَانَ يَلْزَمُ أَنَّ أَمْثِلَةَ الأَشْيَاءِ الَّتِي فِي السَّمَاوَاتِ تُطَهَّرُ بِهَذِهِ، وَأَمَّا السَّمَاوِيَّاتُ عَيْنُهَا فَبِذَبَائِحَ أَفْضَلَ مِنْ هَذِهِ. 24لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يَدْخُلْ إِلَى أَقْدَاسٍ مَصْنُوعَةٍ بِيَدٍ أَشْبَاهِ الْحَقِيقِيَّةِ، بَلْ إِلَى السَّمَاءِ عَيْنِهَا، لِيَظْهَرَ الآنَ أَمَامَ وَجْهِ اللهِ لأَجْلِنَا. 25وَلاَ لِيُقَدِّمَ نَفْسَهُ مِرَاراً كَثِيرَةً، كَمَا يَدْخُلُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ إِلَى الأَقْدَاسِ كُلَّ سَنَةٍ بِدَمِ آخَرَ. 26فَإِذْ ذَاكَ كَانَ يَجِبُ أَنْ يَتَأَلَّمَ مِرَاراً كَثِيرَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلَكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ مَرَّةً عِنْدَ انْقِضَاءِ الدُّهُورِ لِيُبْطِلَ الْخَطِيَّةَ بِذَبِيحَةِ نَفْسِهِ. 27وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ، 28هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.

فكما ترين فأن علامة العهد القديم بين الله و شعبه كانت دم الذبيحة و نفس الشئ في العهد الجديد فكانت علامة العهد هي دم لسيد المسيح الذي سفكه على الصليب .

أذا لا يوجد تغيير في كلام الله كما قلت لك لأن المضمون واحد بل التغيير في نوعية الذبيحة لأن ذبيحة العهد القديم كان رمزا للمسيح كما شرحت لك في بداية مداخلتي .

اقتباس:  hajer  كتب/كتبت  
ومع ذلك نجد سيدنا عيسى قد ختن و بولس حرم الختان لماذا ؟

من قال أن الرسول بولس حرم الختان ؟؟؟؟؟؟؟؟

الرسول بولس لم يحرمه أو يؤكد عليه بل قال فقط أن الختان ( وحده ) ليس كافيا للخلاص
و لكن ختان القلب بالأيمان هو الأساسي في نوال الخلاص .

رومية 2 : 28لأَنَّ الْيَهُودِيَّ فِي الظَّاهِرِ لَيْسَ هُوَ يَهُودِيّاً وَلاَ الْخِتَانُ الَّذِي فِي الظَّاهِرِ فِي اللَّحْمِ خِتَاناً 29بَلِ الْيَهُودِيُّ فِي الْخَفَاءِ هُوَ الْيَهُودِيُّ وَخِتَانُ الْقَلْبِ بِالرُّوحِ لاَ بِالْكِتَابِ هُوَ الْخِتَانُ الَّذِي مَدْحُهُ لَيْسَ مِنَ النَّاسِ بَلْ مِنَ اللهِ.

و الدليل على هذا ان ابراهيم نفسه الذي قطع الله معه عهدا لم يكن مختتن بل كان ساعتها أغرل .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
05-25-2005, 02:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-23-2005, 03:35 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-23-2005, 05:27 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-23-2005, 06:03 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-23-2005, 06:43 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-23-2005, 06:55 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-24-2005, 11:41 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-24-2005, 06:38 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-25-2005, 10:31 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة ABDELMESSIH67 - 05-25-2005, 02:07 PM
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-25-2005, 06:31 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-25-2005, 08:30 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-26-2005, 04:30 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-26-2005, 05:36 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-26-2005, 06:22 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-26-2005, 10:57 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-27-2005, 12:44 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-27-2005, 05:47 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-27-2005, 10:40 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-28-2005, 01:58 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-28-2005, 07:49 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-28-2005, 09:40 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-28-2005, 08:48 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-28-2005, 08:51 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-29-2005, 11:18 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-30-2005, 10:47 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-30-2005, 10:57 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Praad - 05-30-2005, 11:48 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-30-2005, 12:59 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-30-2005, 04:36 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-30-2005, 10:17 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 05-31-2005, 11:07 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-31-2005, 05:25 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 05-31-2005, 05:25 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-01-2005, 06:32 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 06-02-2005, 05:53 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-04-2005, 05:11 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-08-2005, 05:40 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-10-2005, 06:21 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-12-2005, 08:56 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-12-2005, 08:42 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-12-2005, 11:55 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-13-2005, 12:43 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-13-2005, 09:03 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-16-2005, 06:47 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة Hajer - 06-16-2005, 07:01 PM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-17-2005, 05:24 AM,
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - بواسطة NEW_MAN - 06-17-2005, 05:26 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,640 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  موت المسيحية في موت المسيح .... جمال الحر 25 6,180 01-09-2012, 01:19 PM
آخر رد: جمال الحر
  صورة المسيح مؤمن مصلح 3 2,999 10-12-2010, 12:31 PM
آخر رد: Man Kind
  المسيح يبشر بشاول alpharomio 60 10,239 11-21-2008, 02:12 PM
آخر رد: alpharomio
  نسب المسيح جسدا؟ مسلم 3 1,009 07-03-2007, 07:56 PM
آخر رد: مسلم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS