قال : Abanoob الاستاذ

دعوته "بكر كل الخليقة" أو رئيسها، فلا تعني أنه أحد المخلوقات السامية، إنما وقد تجسد صار بإرادته أخًا ليضم الخليقة إليه، فيحملها إلى حضن أبيه.
...................................................
شكرا لردك...........

لا اعتقد ان بولس قد ذكر التجسد او تعرض له في هذا السياق ............... هو يتحدث عن المسيح كروح لاكجسد .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفلت :
يقول البابا أثناسيوس الرسولي أنه لم يرد قط عن السيد المسيح أنه "بكر من الله" أو "خليقة من الله"، إنما كُتب عنه أنه الوحيد الجنس، الابن، الكلمة، والحكمة، هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول، أما قوله "بكر كل خليقة" فهي تسمية تختص بتنازله وتفضّله من أجل الخليقة.
.................................
انا اعلم ان اثناثيوس هو زعيم المثلثين وشماس مجمع نيقية المشاغب : وهو هنا يشرح وجهة نظره هو في ادعاء مساواة المسيح بالله :
ونرد عليه : بل ورد عن المسيح انه ( انسان ) صراحة في غير مواربة في قوله :
Jn:8:40:
انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله (SVD)
وفي التوراة :
Nm:23:19:
19 ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم. (SVD)
هذا ولا يمكنكم القول بحمل هذا النص الوارد عن المسيح - في تقرير طبيعته البشرية - على ايمانكم الدوغماتي قائلين ( هذا الناسوت ) لماذا ؟ لان الناسوت حقا هو المسيح ! نحن لم نهتلف معكم ! وانما الاختلاف في لاهوت لم يرد على لسان المسيح (تصريح) به كما صرح هنا وفي غير هذا الموضع ببشريته , وانما كل الادلة التي تستدلون بها على لاهوته هي ادلة على نبوته ودعوته الى الاب كما يوقل هو كثيرا بلا حصر - ولكنكم ترون ماتحبون فقط من كلامه .
مع احترامي : ان الذي ثبت عن المسيح - قولا وفعلا - في اثبات بشريته كلها ادلة ( صريحة تماما ) على مايقوله بولس : أن المسيح مخلوق , لا ما يعتقده اثناسيوس ونشره قسطنطين .
وأما قوله :
إنما كُتب عنه أنه الوحيد الجنس، الابن، الكلمة، والحكمة، هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول
مصطلح ( الابن ) لاتقوم به حجة كما تعلم ! ولا دليل على تفرقتكم بين بنوته وبنوة غيره في الكتاب الا الدليل الايماني فقط
(والايمان المجرد عن الوحي السماوي قد يصيب وقد يخطيء في الغالب )
وأما : الوحيد الجنس والكلمة والحكمة فدعني اضع لك وللزملاء - بكل أمانة - نتيجة البحث عن مصطلح ( كلمة الله ) في رسائل بولس المدعو رسولا لكي نعلم جميعا هل هناك عدد واحد واحد يشير الى المسيح ؟ ام انه يقصد منها كلها (الكتب فقط ؟ ) :
Search Results:
Rom:9:6: 6. ولكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت.لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون.
Rom:10:17: 17 اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.
1Cor:14:36: 36. ام منكم خرجت كلمة الله.ام اليكم وحدكم انتهت.
2Cor:2:17: 17 لاننا لسنا كالكثيرين غاشين كلمة الله لكن كما من اخلاص بل كما من الله نتكلم امام الله في المسيح
2Cor:4:2: 2 بل قد رفضنا خفايا الخزي غير سالكين في مكر ولا غاشين كلمة الله بل باظهار الحق مادحين انفسنا لدى ضمير كل انسان قدام الله.
Eph:6:17: 17 وخذوا خوذة الخلاص وسيف الروح الذي هو كلمة الله.
Col:1:25: 25 التي صرت انا خادما لها حسب تدبير الله المعطى لي لاجلكم لتتميم كلمة الله
1Thes:2:13: 13. من اجل ذلك نحن ايضا نشكر الله بلا انقطاع لانكم اذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة اناس بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله التي تعمل ايضا فيكم انتم المؤمنين.
1Tm:4:5: 5 لانه يقدس بكلمة الله والصلاة.
2Tm:2:9: 9 الذي فيه احتمل المشقات حتى القيود كمذنب.لكن كلمة الله لا تقيّد.
Ti:2:5: 5 متعقلات عفيفات ملازمات بيوتهنّ صالحات خاضعات لرجالهنّ لكي لا يجدف على كلمة الله.
Heb:4:12: 12 لان كلمة الله حية وفعالة وامضى من كل سيف ذي حدين وخارقة الى مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ ومميزة افكار القلب ونياته.
Heb:6:5: 5 وذاقوا كلمة الله الصالحة وقوات الدهر الآتي
Heb:11:3: 3 بالايمان نفهم ان العالمين أتقنت بكلمة الله حتى لم يتكون ما يرى مما هو ظاهر.
Heb:13:7: 7 اذكروا مرشديكم الذين كلموكم بكلمة الله.انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم
(SVD)
اذن قول اثناسيوس :
______________
هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول
أما قوله "بكر كل خليقة" فهي تسمية تختص بتنازله وتفضّله من أجل الخليقة
___________.
فهو قول ساقط ليس عليه دليل من كلام بولس , وانما هي تطورات عقائدية حدثت من يعد بولس وهو الذي أشعل فتيلها فاندلعت نارها ولم تنطفيء حتى اللحظة !
وحضرتك ترى في الانجيل المتأخر عن كل من سواه (انجيل يوحنا) فلسفة اللوغوس اليونانية مقتبسة منها في مطلعه , وقد قال ول ديورانت في قصة الحضارة ان (فيلون) الفيلسوف اليهودي - اليوناني : قد كان له اكبر الاثر في تكوين الفكر المسيحي من بعده , والدليل الحاضر على كلامه الان هو كلام اثناسيوس حول المسيح انه : الحكمة , او العقل الناطق , او الاقنوم الثاني دون خجل او مواربة .
ـــــــــــــــــــــــــ
قول اثناثيوس :
____________
إذا كانت كل الخليقة قد خًُلقت فيه، وهو قبل كل خليقة [17]، إذن فهو ليس بالخليقة بل خالق الخليقة. إذن قيل عنه أنه البكر، ليس لكونه من الآب، لكن لأن كل الخليقة به ظهرت إلى الوجود،____________
هذا تحريف معنوي لكلام بولس .........
يقول بولس :
1Cor:8:6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)
جعل الكون مخلوق ( بالمسيح ) - ( به ) ولم يجعل الكون مخلوقا ( منه ) وهذا يبين ان ( الاب هو الذي خلق الكون ) ببكر الخليقة الذي هو ( الاداة ) المخلوقة التي ( استعان ) بها على عملية الخلق , ثم ( استراح ) في اليوم السابع كما تقول اليهود !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قول اثنياسيوس :
وليس بسبب ضعفنا نحن كان هو قويًا وصائرًا من الآب وحده، لكي يخلقنا بواسطته كأداة! حاشا! فالأمر ليس كذلك لأنه حتى لو لم يستحسن الله أن يخلق المخلوقات، فالكلمة مع ذلك كان عند الله وكان الآب فيه
...................
كل هذا شرح منه ( للمذهب) فقط : ونحن لن نحجر على فكره او فكر غيره : فليقل حاشا وماشا كمايشاء ! ولكن تبقى العبرة باقوال المسيح نفسه عن نفسه وعن الله , ان اقوال المسيح عن نفسه هي ابسط مما قال عنه بولس , وبولس قال عن المسيح ماهو ابسط مماقاله اثناثيوس : ونحن غير ملزمين بماقالوه جميعا : لاننا على يقين بان الله لايمكن ان يخفي الحقيقة على لسان المسيح ويظهرها على لسان غيره .
ونقول ان ماستدل به لايصلح دليلا لاهوتيا لمايلي :
Jn:14:20:
20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم. (SVD)
Jn:14:21:
21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي (SVD)
وستظل هذه الصفعة الاخيرة وصمة عار في حق كل مسيحي يترك وصايا المسيح الى وصايا غيره .

وعليه فان قول اثناسيوس :
________
إذا كانت كل الخليقة قد خًُلقت فيه، وهو قبل كل خليقة [17]، إذن فهو ليس بالخليقة بل خالق الخليقة
________
هو تحريف ظاهر لمقصد بولس فضلا عن المسيح , وكان المفترض ان يكون كلامه هكذا : ( وهو مخلوق قبل كل الخليقة ) لان الله لايقول عنه انه مخلوق الا كافر بالاجماع !

ولاحظ ان بولس هنا لم يذكر ثلاثة آلهة هنا : وانما اثنين فقط ........
1Cor:8:6:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به. (SVD)
وَقَالَ اللّهُ لاَ تَتَّخِذُواْ إِلـهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّمَا هُوَ إِلهٌ وَاحِدٌ فَإيَّايَ فَارْهَبُونِ
وَلَهُ مَا فِي الْسَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَهُ الدِّينُ وَاصِبًا أَفَغَيْرَ اللّهِ تَتَّقُون ؟َ

وبولس يقول ان الروح هو المسيح :
2Cor:3:17:
17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية. (SVD)
( لم يكن التطور العقائدي قد بلغ منتهاه - ولم يكن الروح القدس قد عُبد بعد )
ان بولس اليهودي الاصل يرى الروح القدس هو الملاك جبرائيل كما سبق القول :
Heb:2:4:
4 شاهدا الله معهم بآيات وعجائب وقوات متنوعة ومواهب الروح القدس حسب ارادته (SVD)
Heb:2:5:
5. فانه لملائكة لم يخضع العالم العتيد الذي نتكلم عنه. (SVD)
Heb:2:6:
6 لكن شهد واحد في موضع قائلا ما هو الانسان حتى تذكره او ابن الانسان حتى تفتقده. (SVD)
Heb:2:7:
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك. (SVD)
اي المسيح .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كان لابد للقديس بولس أن يؤكد مرارًا وتكرارًا أن كل الخليقة - ما في السماوات وما على الأرض - مدينة بوجودها لكلمة الله المتجسّد، يسوع المسيح ليطمئن المؤمنين أنه ليس من وجه للمقارنة بين السيد المسيح والملائكة، ردًا على أولئك الذين ادّعوا وساطتهم لدى الله عن البشريَّة دون المسيح
..........................
مع احترامي لك اقول :
ان بولس نفسه يرى ان المسيح كان قبل موته على الصليب : أقٌل منزلة من الملائكة !
Heb:2:7:
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك. (SVD)

ثم رفعه الله بعد الصلب فوقهم جميعا :

Heb:2:9:
9 ولكن الذي وضع قليلا عن الملائكة يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد. (SVD)

وختاما : اذا كان المسيح نفسه لم يقل صراحة انا الله - من اجل الحجج غير المنطقية التي ذكرتموها - فان بولس ايضا بدوره لم يقل ان المسيح هو الله !!
وذلك لان بولس كان لايزال في بداية نمو الفكر المسيحي الثري بالاطوار العقائدية .
وعموما : ان كان البعض في شك من تلك النقطة : فهاهي محركات وبرامج البحث (على قفا من يشيل ) !
ادخلوا على اي برنامج منها واختاروا / رسائل بولس / ثم اكتبوا جملة : الله يسوع المسيح ............او اي جملة تروق لكم وأفيدونا بالنتائج التي سوف تظهر لكم في مداخلاتكم القادمة ان شاء الله عزوجل .

يتبع ان شاء الله

تحياتي وتقديري .