اهلا بالاخ زيد الذي لا يعرف الفرق بين الحق والباطل
تعالى نشوف فهم حضرتك
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر عن الزهري عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت قال : : (لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم
وانت ايضا ليس من حقك ان ترد شهادة الصحابة الذين قالوا بتحريف القران
يعني مثلا عمر بن الخطاب وعائشه اقروا ان القران ينقصه اية الرجم
ام انك سوف تعود تكرر نفس الاسطوانه القران لا يثبت الا بالتواتر في حين ان القران لا علاقة له بالتواتر لا من قليل ولا من بعيد
"وقال الحميدي ثنا إبراهيم بن أبي حية التيمي حدثنا حميد الأعرج عن مجاهد قال ختمت على ابن عباس تسع عشرة ختمة كلها يأمرني أكبر فيها من ألم نشرح لك." (غاية النهاية في طبقات القراء. ج 1 / ص 293)
"حدثنا إسماعيل بن إسحق بن إسماعيل قال حدثنا إسماعيل بن أبي أويس قال حدثني أبي قال أخبرني يزيد بن رومان مولى آل الزبير أنه أخذ القراءة عرضا عن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة وقد روى أيضا عن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما." (السبعة في القراءات. ج 1 / ص 60)
لأ بجد حلوه الا تعرف يا اخ زيد يا من لا تعرف الفرق بين الحق والباطل الاتي
بانه ليس معنى ان الامام نافع ختم القران مع ابن عباس ان قراءته للقران مماثله لقراءة ابن عباس
والدليل بسيط جدا
وجود اختلافات بين قراءة حفص وعاصم
السبعة في القراءات - (ج 1 / ص 508)
واختلفوا فى فتح الضاد وضمها من قوله الله الذى خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة 54. فقرأ عاصم وحمزة من ضعف و من بعد ضعف و ضعفا بفتح الضاد فيهن كلهن. وقرأ ابن كثير ونافع وأبو عمرو وابن عامر والكسائى بضم الضاد فيهن كلهن. وقرأ حفص عن نفسه لا عن عاصم بضم الضاد.
عشان تعرف ايه هي اخرة الحفظ في الصدور ادي حفص خالف عاصم
فكيف نعرف اذن ان نافع لم يخالف ابن عباس
شوفت يا مسلم
وعلى العموم اقرأ هذا الموضوع عشان تعرف البقية
http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=208329
إذا كانت متواترة فضعها وإذا كانت آحاد فلا قيمة لها فلا يثبت بالآحاد قرآن.
متواترة ازاي يعني يا اخ زيد انت كل ده وحضرتك لم تستوعب
كل القراءات والاسانيد ماخوذه على الاقل من اكثر من شخصين
بينما هناك ايه لم تؤخذ الا من شخصا واحد
وحفص خالف عاصم بسبب حديث ضعيف
يعني بالهنا والشفا على تواتر القران
1- الكتاب المقدس ليس مثل القرآن الكريم في طريقة حفظه. فالقرآن محفوظ بالتخفيظ والتلقين. وهذه ليست موجودة في الكتاب المقدس الذي تأخذونه من المخطوطات فقط.
2- على فرض أن كلامك صحيح فإن اقتباسات الآباء لا تصلح دليلا لأنها مأخوذه من ذاكرة الآحاد التي تخطيء وتصيب.
شوف يا اخ زيد موضوع اصلا بنيته خطأ وكويس ان ححضرتك بدأت تنتبه
لا طريقة نقل القران غير طريقة انتقال الكتاب المقدس
ولفد اثبت ان الحفظ في الصدور لا يستطيع ان يثبت حفظ القران وعدم تحريفه
أنتم لا تأخذون بشهاداتهم . أنتم تأخذون بشهادة المجامع . وحتى المجامع يمكنكم رفضها:
1- المخطوطةة السينائية شملت رسالة برنابا وراعي هرمس والديداتشي ورسالتي كليمنت الأولى والثانية. فتركتم هذه الأسفار وأخذتم غيرها.
يا مسلم استمع اشهادة رسولك الكريم عندما قال لك انك لا تعرف الفرق بين الحق والباطل فليس معنى ان كتاب الراعي هرماس
او حتى بعد كتابات الاباء وضعت مع الكتاب المقدس انها جزء اصيل من الكتاب
فكتابات الاباء كانت توضع احيانا مع الكتاب المقدس بسبب استخدام الاباء لتلك الكتابات في العظات او غيره
وقد رفعنا لك الموقع الذي يقدم لك النسخة السينائية باللغة الإنجليزية لتقارنها مع النص الذي بين يديك :
دائما ما تتهمني انني من احب التكرار وانت الذي تكرر
حبيبي للمره الميت النساخ ليسوا معصومين
وحتى الحفظ في الصدور ليس معصوما فلا تتكلم فيما لا تفقه او على الاقل شوف العلما قالوا ايه وما هي قواعد النقد النصي وما هي انواعه
عشان كده كثير
بالنسبه ليوسابيوس
فاولا هو ليس من اباء الكنيسه لانه كان شبه اريوسيا
ولكنه كان مؤرخا كبيرا
وهو لم يقل ان بطرس الرسول هو كاتب رسالة بطرس الثانيه
ولكنه قال انه لم يتأكد من ان بطرس الرسول هو كاتب رسالة بطرس الثانيه
ونري ان المشكك اخفي كلمه صغيره جدا او نقلا عن ترجمه عربي غير دقيقه
والترجمه الصحيحه
But we have learned that his extant second Epistle does not belong to the canon yet, as it has appeared profitable to many, it has been used with the other Scriptures.
ولكن تعلمنا انه رسالته الثانيه الموجوده لا تنتمي الي القانونية حتي الان رغم انها اتضحت نافعه للكثيرين واستخدمت مع باقي الاسفار .
يعني هو ام يعرف اذا كان هذا السفر قانونيا ام لا
وملحوظه مهمة وهذا ساشرحه باكثر تفصيل في ملف قانونية رسالة بطرس الرسول الثانيه هي تاريخيا كتبت في نهاية حياة بطرس الرسول في فترة اضطهاد صعبه كان الرومان يضطهدوا المسيحيين في كل مكان ويريدوا القضاء علي الكتاب المقدس فهذا الذي منع انتشارها بحرية في كل الكنائس ولهذا عرفها البعض ولم يعرفها البعض الاخر
http://holy-bible-1.com/articles/display/11048
وادي كمان الرد على تحريف رسائل القديس يوحنا
والشبهة التي يقولها المشكك
والحقيقه ما يقوله المشكك هو اقتباس من ترجمه غير دقيقه
ولهذا ارجع للنص الانجليزي المترجم بدقه بواسطه العالم فليب شاف من كتابات ايوسابيوس عن العلامه اوريجانوس
كتاب
NPNF2 -01
B 6 s 25 p 10
He has left also an epistle of very few lines; perhaps also a second and third; but not all consider them genuine, and together they do not contain hundred lines.”
وترجمتها
هو ترك ايضا رسالة من سطور قليله جدا ’ وربما ايضا ثانيه وثالثة ’ ولكن لا يعتبر الكل انهم اصليين , وهم معا لا يحتوا علي مائة سطر .
انتهت الترجمه
والكارثه تحويل الجمله من
but not all consider them genuine
لا يعتبر الكل انهم اصليين وهي تعني ان الغالبيه يعتبرهم اصلية ولكن ليس الكل اي اقليه لا تعتبرهم اصليه والاغلبيه تعتبرهم اصلية
وتحويلها الي
but all not consider them genuine
وبهذا التحويل ترجمها ولا يعتبرهم الكل اي هذا يعطي معني خاطئ بمعني ان لم يقبلهم احد
وهذا فرق بشع جدا في الترجمه غير المعني تماما وجعل بدل ان الاغلبيه قبلوا الرسالتين الي معني لم يقبلهم احد
ولهذا اكمل المشكك
فهو بني باطل علي باطل رغم ان العلامه اوريجانس بطريقه واضحه اثبت قانونية رسالتي يوحنا عند اغلبية الاباء
وايضا ترجمه اخري لنفس النص من
Early Christian Writings
But he also left an epistle of very few lines. Suppose also a second and a third, since not all pronounce these to be genuine
وتؤكد نفس المعني الذي قدمت ان كثيرين امنوا بقانونيتهما ولكن ليس الكل
وترجمه ثالثة ايضا
Johnny Bravo's Article
He has left also an epistle of very few lines; perhaps also a second and third; but not all consider them genuine, and together they do not contain hundred lines."
ويجب ايضا ان نلاحظ الاتي
اولا العلامه اوريجانوس ولد تقريبا سنة 185 م اي بعد تقريبا 90 سنه فقط من كتابة القديس يوحنا لرسائله وايضا كان هذا في ازمنة اضطهاد صعبه جدا ايضا تجعل انتشار هذه الرسائل امر صعب ولهذا اغلبية الاباء قبل اوريجانوس عرفوها ولكن ليس كلهم
ثانيا العلامه اوريجانوس يقول ان الرسائل الثلاثه معا لايكملوا مائة سطر اذا هذا يؤكد ان الثلاث رسائل جمعوا في قانونية الاسفار من قبل اوريجانوس بفتره واوريجانوس استلم هذا من اباؤه بتسليم واضح
ولتاكيد هذا التسليم اعرض اباء الكنيسه الاوائل وتلاميذ التلاميذ ومعرفتهم بهذه الرسائل
القديس اكليمندوس الروماني ( المتنيح 99 م )
يقتبس من الرسالة الثالثة عدد 9
وهذا اقتباس يقطع باصالتها
القديس اغناطيوس ( 35 الي 108 م )
وهو تلميذ القديس يوحنا
يقتبس من الرساله الثانية 1: 7
القديس ارينيؤس ( المتنيح سنة 202 م )
وهو تلميذ القديس بوليكاربوس تلميذ القديس يوحنا . ونلاحظ انه تنيح في حياة العلامه اوريجانس الذي ولد سنة 185 م وتولي منصب ناظر مدرسة الاسكندرية اللاهوتية عن عمر 18 سنه اي بعد نياحة القديس ارينيؤس بسنه واحده
يقتبس من الرسالة الثانية عدد 7-8
واقتباس اخر من الرسالة الثانية عدد 10
واقتباس اخر من الرسالة الثانية عدد 11
والقديس اكليمندوس الاسكندري ( 150 الي 215 م )
وهو ناظر مدرسة الاسكندرية قبل العلامه اوريجانوس مباشره ويعتبر من اساتذة اوريجانوس
وهو اقتبس من الرسالة الثانية العدد 10
واقتبس منها كاتب رسالة الراعي لهرماس
والعلامه ترتليان ( 160 الي 220 م )
ومعاصر للعلامه اوريجانوس
ويقتبس من الرسالة الثالثة عدد 8
وايضا مره اخري العدد 11
كبريان المتنيح 258 م
وايضا معاصر لاوريجانوس
ويقتبس من الرسالة الثانية عدد 10 و 11
اذا رأينا ان تلاميذ التلاميذ واساتذة العلامه اوريجانوس ومعاصرينه كلهم امنوا بالرسالتين واقتبسوا منهم كثيرا مع ملاحظة انهما رسالتين قصيرتين جدا فكم الاقتباسات منهما سيكون قليل بالطبع
وايضا تلميذه يوسابيوس ترك الرسالتين في مكانهم الطبيعي في السينائية والفاتيكانية التين هما نسختان من خمسين نسخه كتبهم للامبراطور قسطنطين
واكتفي بهذا القدر
http://holy-bible-1.com/articles/display/11051
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟
