[CENTER]

السيد الفاضل إسحاق
أهلًا بك

اقتباس

....................................
فكلها في النهاية احتمالات
-----------------------
بالنسبة لك
....................................

سيادتكم قلت: الموضوع لا يحتمل " كذلك " و لكن يحتمل( إذا كان .................

....................................
فإني أجيبك من القرآن الكريم:
--------------------
طب و من الانجيل ؟
....................................

من الإنجيل هذا هو موضوع هذا الحوار الذي لم ينته بعد.

....................................
فلما خرج قال يسوع الآن تمجد ابن الانسان وتمجد الله فيه.
-------------------
هل لنا أن نبحث هذا الامر:
عندما يطلق المسيح على نفسه لقب " ابن الإنسان " يكون يتحدث بصفة الناسوت .
....................................

فهل الناسوت يا سيدي مخلوق أم خالق؟!

....................................
عليك أن تبحث عن سفر آخر
------------------
مزمور 78 : 2
....................................

Psa 78:1 قَصِيدَةٌ لآسَافَ اِصْغَ يَا شَعْبِي إِلَى شَرِيعَتِي. أَمِيلُوا آذَانَكُمْ إِلَى كَلاَمِ فَمِي.
Psa 78:2 أَفْتَحُ بِمَثَلٍ فَمِي. أُذِيعُ أَلْغَازاً مُنْذُ الْقِدَمِ.
Psa 78:3 الَّتِي سَمِعْنَاهَا وَعَرَفْنَاهَا وَآبَاؤُنَا أَخْبَرُونَا.

هذا المزمور سيد إسحاق لشخص اسمه آساف كما ترى. وليس آساف نبيًّا. والرجل كان أمينًا في كلامه فلم يقل أنه وحي الرب، إنما يقول لك أنه سيحكي لك ما سمعه وما عرفه وما أخبره به آباؤه. الرجل يحكي من نفسه لا إلهامًا من الروح القدس.

ومع ذلك تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:

Psa 78:1 Give ear, O my people, to my law: incline your ears to the words of my mouth.
Psa 78:2 I will open my mouth in a parable: I will utter dark sayings of old:
Psa 78:3 Which we have heard and known, and our fathers have told us.
تعال ننظر في لفظة parable كما جاءت في الأصل:

H4912
משׁל
ma^sha^l
BDB Definition:
1) proverb, parable
1a) proverb, proverbial saying, aphorism
1b) byword
1c) similitude, parable
1d) poem
1e) sentences of ethical wisdom, ethical maxims

إنها حكاية رمزية: سأفتح فمي بحكاية رمزية ........ سأحكي لكم أحجية (فزورة) سمعتها وفهمتها من المجتمع.

dark sayings

H2420
חידה
chi^yda^h
khee-daw'
From H2330; a puzzle; hence a trick, conundrum, sententious maxim: - dark saying (sentence, speech), hard question, proverb, riddle.

سأحكي لكم أحجية تحوي مسائل صعبة (مظلمة على) الفهم.

of old

H6924
קדמה קדם
qedem qe^dma^h
keh'-dem, kayd'-maw
From H6923; the front, of palce (absolutely the fore part, relatively the East) or time (antiquity); often used adverbially (before, anciently, eastward): - aforetime, ancient (time), before, east (end, part, side, -ward), eternal, X ever (-lasting), forward, old, past. Compare H6926.

سأحكي لكم أحجية تحوي مسائل صعبة الفهم يتداولها الناس (فهي ليست سرًا) منذ قديم الزمان. (ليس منذ تأسيس العالم)

تعال ننظر في متى 13: 35

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «سَأَفْتَحُ بِأَمْثَالٍ فَمِي وَأَنْطِقُ بِمَكْتُومَاتٍ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ».

تعال نقرأها في نسخة الملك جيمس:

That it might be fulfilled which was spoken by the prophet, saying, I will open my mouth in parables; I will utter things which have been kept secret from the foundation of the world.

ربما أن هذا تم الذي تكلم به النبي القائل: سأفتح فمي بأمثال، سأنطق بأشياء ظلت سرًا منذ خلق الكون.

أرأيت الفارق سيد إسحاق؟! الذي أضيف إليه وأقول: إن آساف يقول إنها حكاية معروفة منذ القدم أحكيها لكم مكتوبة لتعرفونها أيتها الأجيال المستقبلة.
أما متى يقول: إنها أسرار تنشر لأول مرة منذ بدء الخلق. ولا تنسى أن آساف ليس نبيًا. لكي تتأكد سيد إسحاق أن القديس متى كان ينقل وليس في ذهنه وجود مدققين في مستقبل البشرية بالنسبة لعصره.

تحياتي لك

[/CENTER]

ا
[CENTER]لسيد الفاضل إسحاق

اقتباس

...............................
كيف كان المسيح كائنا فى زمن ابراهيم بلاش حتى قبله .
............................

إن الرب الإله كتب عند كل شيء بخصوص الحياة الدنيا بنص الكتاب المقدس. وكما لم يخلق اللهُ الكون دفعة واحدة، كذلك كتب وقدر ما سيحدث على مراحل قبل تأسيس العالم. وكان قدر السيد المسيح مكتوبًا قبل أن يُكْتب قدر سيدنا إبراهيم. فهي أقدار كتبها الله كما كتب أن بولس ومن معه قديسين قبل أن يخلق العالم باعتراف بولس نفسه. فإذا كان قدر إبراهيم تحقق منذ زمن قريب جدًا منا، فإننا نفهم أن قدر المسيح تسبقه أقدار أخر كثيرة كما سبق هو سيدنا إبراهيم.

............................
" و إذا السموات قد انفتحت و له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه . و صوت من السموات قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " ( مت 3 : 16 - 17 ) .
............................

من المنادي وأين كان؟ ومن الحمامة وأين كان؟ ومن الابن وأين كان؟

أنتظر إجاباتك سيد إسحاق وأرجو أن لا تبخل عليَّ كما أنني لا أبخل عليك.

شكرًا لك

والسلام[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
لك مني التحية
سيادتكم تقول:

..................................
ومعناها لا يمكن ترجمه للعربية، لان ليس فيه الازمنة المستمرة كما في الانجليزية او اليونانية ، فهي تعني ( كائن ) اي ( كنت واكون وسوف اكون ) المضارع المستمر.
.................................

ونحن كنا ونكون وسوف نكون. كنا في علم الله كما كان بولس في علم الله باعترافه، ونكون الآن بدليل أننا نتخاطب ونتبادل الرأي بل وما زلت تقريبًا تحتفظ بفنجان الشاي الذي أهديته لك، وسنكون في أقدار الله التي كتبها لنا ليجريها علينا في المستقبل.
.................................

اذا فالمسيح في كلامه مع اليهود في يوحنا 8  
اعلن نفسه انه الله الظاهر في الجسد باسماء :  
يهوه و الكائن
.................................

لم يعلن المسيح عن نفسه أنه يهوه وإلا هات لي الآية التي تقول ذلك صراحة لا من خلال رأيك الخاص بك. إني انتظر منك أيها الفاضل أن تأتيني بهذه الفقرة حتى أنظر فيها.

......................................
سمع احدهم صوتا يقول ، المال الذي في الصندوق ليس من حق احد الا من حقي انا (عادل ) فقط ، فالمفتاح معي ، ومعي الحق والسلطان ان آخذه في اي وقت أشاء .

ثم رأينا اشخاص حاولوا ان يفتحوا الصندوق ففشلوا ، فعرفنا انهم ليس فيها شخص اسمه عادل .

وحينما جاء شخص وفتح الصندوق واخذ النقود عرفنا انه عادل الذي سمعنا صوته قبلا ولم نراه .
.....................................

سأتبني مثالك تاركًا مثالي. ولي بعض التساؤلات:
1- من الذي وضع الصندوق في مكانه؟ (عند من كان المجد)؟
2- عندما أخذه عادل (المسيح) هل كان له الصندوق (المجد) من قبل؟  
3- إذا كان عادل أكد أن هذا الصندوق صندوقه، فلماذا يطلب من الله أن يعطيه ويلح عليه في الطلب؟
4- هل طلب المسيح ذلك بناسوته أم بلاهوته؟

وشكرًا على صبرك معي

تحياتي لشخصك
الكريم


[/CENTER]

الاخ الفاضل زيد

كيف تفسر غضب اليهود لسماعهم كلام المسيح
ولماذا ارادوا رجمه ، بتهمة التجديف

ما هي تهمة التجديف في الشريعة الموسوية لليهود
والتي تقتضي التجديف

باقي كلامك سوف ارد عليه في تسلسل الرد
مع التحية

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
السيد الفاضل نيومان
لك مني التحية
سيادتكم تقول:

..................................
ومعناها لا يمكن ترجمه للعربية، لان ليس فيه الازمنة المستمرة كما في الانجليزية او اليونانية ، فهي تعني ( كائن ) اي ( كنت واكون وسوف اكون ) المضارع المستمر.
.................................

ونحن كنا ونكون وسوف نكون. كنا في علم الله كما كان بولس في علم الله باعترافه، ونكون الآن بدليل أننا نتخاطب ونتبادل الرأي بل وما زلت تقريبًا تحتفظ بفنجان الشاي الذي أهديته لك، وسنكون في أقدار الله التي كتبها لنا ليجريها علينا في المستقبل.
.................................

اذا فالمسيح في كلامه مع اليهود في يوحنا 8  
اعلن نفسه انه الله الظاهر في الجسد باسماء :  
يهوه و الكائن
.................................

لم يعلن المسيح عن نفسه أنه يهوه وإلا هات لي الآية التي تقول ذلك صراحة لا من خلال رأيك الخاص بك. إني انتظر منك أيها الفاضل أن تأتيني بهذه الفقرة حتى أنظر فيها.

......................................
سمع احدهم صوتا يقول ، المال الذي في الصندوق ليس من حق احد الا من حقي انا (عادل ) فقط ، فالمفتاح معي ، ومعي الحق والسلطان ان آخذه في اي وقت أشاء .

ثم رأينا اشخاص حاولوا ان يفتحوا الصندوق ففشلوا ، فعرفنا انهم ليس فيها شخص اسمه عادل .

وحينما جاء شخص وفتح الصندوق واخذ النقود عرفنا انه عادل الذي سمعنا صوته قبلا ولم نراه .
.....................................

سأتبني مثالك تاركًا مثالي. ولي بعض التساؤلات:
1- من الذي وضع الصندوق في مكانه؟ (عند من كان المجد)؟
2- عندما أخذه عادل (المسيح) هل كان له الصندوق (المجد) من قبل؟  
3- إذا كان عادل أكد أن هذا الصندوق صندوقه، فلماذا يطلب من الله أن يعطيه ويلح عليه في الطلب؟
4- هل طلب المسيح ذلك بناسوته أم بلاهوته؟

وشكرًا على صبرك معي

تحياتي لشخصك
الكريم

يتبع (رد على أسئلة السيد إسحاق)
[/CENTER]

[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
مرحبًا بك
.........................
كيف تفسر غضب اليهود لسماعهم كلام المسيح؟
ولماذا ارادوا رجمه، بتهمة التجديف؟

ما هي تهمة التجديف في الشريعة الموسوية لليهود
والتي تقتضي التجديف؟
........................

والتي تقتضي التجديف؟ ........... ربما تقصد: والتي تقتضي الرجم؟

جاء في العهد القديم:

لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.

1مل 21:13 وأتى رجلان من بني بليعال وجلسا تجاهه وشهد رجلا بليعال على نابوت امام الشعب قائلين قد جدف نابوت على الله وعلى الملك.فاخرجوه خارج المدينة ورجموه بحجارة فمات.


........................
كيف تفسر غضب اليهود لسماعهم كلام المسيح؟
........................

إنهم قوم يكرهون الحق وينفرون منه. هذا هو السبب الرئيسي ويمكنك التأكد من خلال الكتاب المقدس الذي يحكي لنا تاريخ اليهود مع أنبيائهم. والمسيح لم يجدف على الله تعالى ولم يقل لهم أنه "ابن الله" على وجه الحقيقة وإنما على وجه المجاز. وقد شرح لهم المسيح ذلك واستدل هو بكلمة "آلهة". وقد عرضت لهذا الأمر بالتفصيل من قبل ردًا على سؤال للسيد إسحاق. لذلك كفوا عن محاولتهم رجمه. وإذا تأملت محاكمة المسيح في الأناجيل تجدهم متحيرين ومنهم من يؤمن أنه لا يستحق الموت ويراه بريئًا.

تحياتي لك[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
.................................

اذا فالمسيح في كلامه مع اليهود في يوحنا 8  
اعلن نفسه انه الله الظاهر في الجسد باسماء :  
يهوه و الكائن
.................................

لم يعلن المسيح عن نفسه أنه يهوه وإلا هات لي الآية التي تقول ذلك صراحة لا من خلال رأيك الخاص بك. إني انتظر منك أيها الفاضل أن تأتيني بهذه الفقرة حتى أنظر فيها.

......................................

[/CENTER]

الاخ زيد

في كلام المسيح مع اليهود تكلم عن شيئين استدعى كلامه فيهما ان يتهمه اليهود بالتجديف ، ويطلبوا ان يرجموه حسب شريعة موسى
( طبعا فهمنا هذا من دراستنا لعقيدة اليهود ) بالرغم من انه ليس مكتوب صراحة في النص ، فانت تطلب كل شيء مكتوب صراحة ، وكان العقل الذي اعطاه لنا الله يجب ان نضعه على الرف .

ولكن المشكلة كما قلت هي طريقة التفكير الاسلامي ، الذي يوقف الاجتهاد والتفسير على فئة توفاها الله منذ زمن بعيد .

ما علينا .

نقول ان السيد المسيح تكلم عن شيئين :

1- انه كائن قبل ابراهيم
2- ان ابراهيم رأي يومه فتهلل وفرح

انت تفترض ان شرحنا لهاتين الكلمتين اعتمادا على فهم اليهود غير صحيح .

فنطلب من سيادتكم تفسير ما يلي :

1- اذا قا ل المسيح انا كائن قبل ابراهيم ، وانت تقول انه كلامي مجازي ( لان كلنا كائنين قبل ابراهيم ) ، فلماذا اراد اليهود رجمه بتهمة التجديف

2- ما هي تهمة التجديف التي تتطلب الرجم

3- كيف رأي ابراهيم يوم المسيح وتهلل وفرح
لقد ذكرت لك ما رآه ابراهيم وجعله متهللا فرحا
وما علاقة ما رآه بيوم المسيح الفادي
هل لديك تفسير آخر ، هاته وناقشنا فيه

مع التحية

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[B][CENTER][SIZE=5]الأخ الفاضل نيومان
مرحبًا بك
.........................
كيف تفسر غضب اليهود لسماعهم كلام المسيح؟  
ولماذا ارادوا رجمه، بتهمة التجديف؟  

ما هي تهمة التجديف في الشريعة الموسوية لليهود
والتي تقتضي التجديف؟
........................

والتي تقتضي التجديف؟ ........... ربما تقصد: والتي تقتضي الرجم؟

نعم هو ذلك ، ارجو المعذرة
لانني كنت اكتب وانا مرهق
ولا زلت اعاني من عدم استجابة الموقع لوضع الردود

اقتباس:جاء في العهد القديم:

لا 24:16  ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.

1مل 21:13  وأتى رجلان من بني بليعال وجلسا تجاهه وشهد رجلا بليعال على نابوت امام الشعب قائلين قد جدف نابوت على الله وعلى الملك.فاخرجوه خارج المدينة ورجموه بحجارة فمات.

اخي الفاضل زيد

لقد وضعت لي النصوص ، وهذا شيء جيد
لكنك لم تضع لي كيف فهم اليهود هذه النصوص
ولماذا ارادوا تطبيق حد الرجم على المسيح بتهمة التجديف

ماهو في قول المسيح واعتبره اليهود تجديفا على الله ؟؟؟

اقتباس:........................
كيف تفسر غضب اليهود لسماعهم كلام المسيح؟  
........................

إنهم قوم يكرهون الحق وينفرون منه. هذا هو السبب الرئيسي ويمكنك التأكد من خلال الكتاب المقدس الذي يحكي لنا تاريخ اليهود مع أنبيائهم..

حسنا يا سيد زيد

انت تقول انهم غضبوا لانهم يكرهون الحق وينفرون منه

فما هو قول الحق في كلام المسيح في هذا الموقف ؟؟؟

قال المسيح قبل ابراهيم انا كائن
قال المسيح ان ابراهيم رأي يومه فتهلل وفرح

هذه هي اقوال المسيح ، وهي اقوال حق
ماذا اغضب اليهود في هذه الاقوال ؟؟؟

اقتباس:  والمسيح لم يجدف على الله تعالى ولم يقل لهم أنه "ابن الله" على وجه الحقيقة وإنما على وجه المجاز. وقد شرح لهم المسيح ذلك واستدل هو بكلمة "آلهة". وقد عرضت لهذا الأمر بالتفصيل من قبل ردًا على سؤال للسيد إسحاق. لذلك كفوا عن محاولتهم رجمه. وإذا تأملت محاكمة المسيح في الأناجيل تجدهم متحيرين ومنهم من يؤمن أنه لا يستحق الموت ويراه بريئًا

انت تقول ان المسيح قال هذا على وجه المجاز
هذا فهمك الاسلامي
ولكن الفهم اليهودي ، يقول ان المسيح قال انه ابن الله
وكررها في اكثر من مناسبة ، واكثر من موقف
وكأن المسيح يقصد ان يكررها لا على سبيل المجاز

ويبدو انك نسيت القاعدة التي اتفقنا عليها وهي القياس بما يفهمه اليهود وليس بما يفهمه المسلم .

ربنا معاك

الرد على المداخلة رقم # 28

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...20749#pid220749

كتب الاخ زيد يقول :

استخدم المسيح لفظة "مغفورة" (مغفورة لك خطاياك) في صورة الخبر و "غُفِرَت" (خطاياك) في صيغة المبني للمجهول. كما أن المسيح أقر في أكثر من موضع أنه لا يفعل مشيئته بل مشيئة الذي أرسله وهو الله. ومن ذلك نفهم أن الله سمح له بذلك. كما أن المسيح سمح لتلاميذه بذلك أيضًا (من غفرتم خطايايه غفرت، ومن أمسكتم خطاياه أمسكت). فكل شيء خرج من عند الله، وكل نعمة إنما هي من كرمه وتفضله على عباده.
----------- انتهى الاقتباس ---------------
استخدم المسيح كلمة ( مغفورة لك خطاياك ) من سلطانه الخاص ومن ذاته ، وكان نتيجتها ان المفلوج ( المشلول ) شفي في الحال كما يقول الكتاب المقدس ، فلا سمعنا ان المسيح ( استغفر له الله ) ولا سمعنا انه ( طلب من الله ان يغفر له خطاياه ) ، وحسب القاعدة التي اتفقنا عليها ، وهي ان نأخذ في الاعتبار رد فعل اليهود الذين كانوا يعرفون الكتب والنبؤات ويتوقعون المسيح المنتظر بصفاته ، فلا بد وان ندقق في قولهم :
" لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف.من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده " ( مرقس 2 : 7)
" فابتدأ الكتبة والفريسيون يفكرون قائلين من هذا الذي يتكلم بتجاديف.من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده" ( لوقا 5 : 21)
وقد اثبت المسيح ليس انه له سلطان مغفرة الخطايا الذي هو سلطان الله وحده ، وانما شعر بروحه ما يدور في افكارهم ، مما زاد استعجابهم واستغرابهم .

كتب الاخ زيد يقول :
تعالوا نقرأ ما يلي:

مت 6:12 واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا.

إن المسيح يدعو الله أن يغفر له ولاتباعه ذنوبهم ويعفو عنهم كما يعفون هم عمن ظلمهم.
--------- انتهى الاقتباس -------
ونرد بنعمة الله ونقول :
كانت هذه الكلمات في سياق تعليم المسيح تلاميذه الصلاة ، فقد شاهدوه يصلي دائما ( كانسان كامل ) ، وطلبوا منه ان يعملهم ان يصلوا ، فقال لهم : " فصلّوا انتم هكذا.ابانا الذي في السموات.ليتقدس اسمك" ( متى 6 : 9)
" فقال لهم متى صلّيتم فقولوا ابانا الذي في السموات" ( لوقا 11 : 2 )
اذا فالمسيح كان يعلمهم ( قولوا انتم هكذا ، صلوا انتم هكذا ) فهي كلمات يعلمها لتلاميذه ليصلوا بها ، ولكنه ابدا لم يدعو الله ان يغفر له .
المسيح الى آخر ايام حياته وقبل الصليب مباشرة ، وقف امام اليهود وقال لهم ( من منكم يبكتني على خطية ) ؟؟ (يوحنا 8 : 46) ولم يتقدم احدا بشكوى او ادانه ، وكيف يفعلون ، وهو القدوس (لوقا 1 : 35) الذي لم يعرف خطية ( كورنثوس الثانية 5 : 21) ، وهو الذي بلا خطية ( عبرانيين 4 : 15) .

كتب الاخ زيد يقول :
.......................................
فكانت الريح والبحر يطيعانه (مرقس 4 : 41) وكان له سلطان على الشياطين.
.......................................

كما شرحنا أن ذلك من فضل الله عز وجل ولم يكن المسيح بدعًا من الرسل وذكرنا أن قصة النبي إليشع خير دليل على تفضل الله على أنبيائه ورسله وتأييده لهم.
أما أن المسيح كان له سلطان على الشياطين فهذا ليس دليل على ألوهيته. بل سمعنا كثيرًا عن أناس يتعاملون مع الشياطين ويسخرونهم. ورأينا عجائب السحرة على شاشات التليفزيون. كما أن المسيح لم يكن له سلطان على إبليس رئيس الشياطين الذي أسره 40 يومًا في الصحراء ولم يتركه بعدها أبدًا وكان إبليس ملازمًا ليسوع المسيح. أما انه رأى الشيطان ساقطًا، فالمقصود هنا أحد الشياطين وليس إبليس. بدليل محاولات المسيح بعد ذلك للقضاء على سلطة إبليس.

ونقول بنعمة الله :
ان سلطان السيد المسيح على الطبيعة ، لم يكن نتيجة صلاة كان يصليها الى الله ( كما كان يفعل الانبياء ) ولكنها كانت بكلمة قدرته الذاتيه ( راجع معجزات الانبياء بالمقارنة مع معجزات المسيح )
اما سلطان السيد المسيح على الشياطين ، فهذا ما لم نسمعه في العهد القديم مطلقا ، كما ان ( سماعك ) عن ناس يتعاملون مع الشياطين ، فهذا ليس سلطان عليهم ، اما السيد المسيح في صومه 40 يوما في البرية ، فلم يكن اسيرا لشيطان ( اتق الله في كتاباتك وقد عهدناك تكتب بالاقتباس والدراسة ) ولكن الشيطان حاول ان يتقدم لتجربة المسيح ( الانسان ) ولكنه حتى في هذا فشل ايضا ورجع مهزوما ، الامر الذي لم يكن لاي انسان آخر ، ولا داع للاستشهاد باقوال الاسلام في عصمة السيد المسيح .
************
كان في ردي السابق آية كتبتها عن سلطان المسيح ان يعطي صلاحيات لتلاميذه للتغلب على الشياطين ، وكانت الاية تقول :
..................................
19 ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء. " ( لوقا 10 : 17)
................................
فكتب الاخ زيد يقول :

لو 22:29 وانا اجعل لكم كما جعل لي ابي ملكوتا.

مت 9:8 فلما رأى الجموع تعجبوا ومجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا

يو 1:12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

رؤ 13:5 وأعطي فما يتكلم بعظائم وتجاديف وأعطي سلطانا ان يفعل اثنين واربعين شهرا.

كل نعمة وسلطان إنما هو من الله حتى أن سفر الرؤيا (13: 5) ها هو أمامكم يحدثنا عن سلطان الشيطان.

فأي نعمة ينعمها المسيح على أحد فمصدرها الله الواحد الأحد. وما المسيح إلا سبب عارض من أسباب الحياة الدنيا.

ونرد بنعمة الله قائلين :

هناك اشياء ليس في سلطان احد غير الله ، وليس لانبياء ان يعطونها من تلقاء انفسهم ، ولكننا وجدا السيد المسيح يعطيها لتلاميذه ، وكانت بحق سلطانا لهم ، فوجدناهم يأخذون من المسيح الامر ، وينفذونه كما يأخذ الانسان الامر والسطان من الله ذاته .
اعطاهم سلطان على الشياطين ، فهل هناك انسان يعطي انسان سلطان على الشياطين


مع خالص التحية والاحترام
( يتبع .....)

الرد على المداخلة رقم # 30
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...20514#pid220514

كتب الاخ زيد يقول :
يهوه في العهد القديم
كرسيك يا الله (الوهيم) الى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك ( مزمور 45 : 6)
الرب يسوع في العهد الجديد
واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. (عبرانيين 1 : 8)
...............................

تعال نكمل ما جاء في العبرانيين:

وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ. أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ». (عب 1: 8، 9)
اقرأ سيد نيومان مرة أخرى: "مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ": سيدي المسيح لقد مسحك الله معبودك الذي تعبده لأنه إلهك. الله مسح أي اختار المسيح نبيًّا كما مسح إخوانه من الأنبياء في العهد القديم من قبله. إنه نبي رسول و، والله إلهه.

وبنعمة الله وربنا يسوع المسيح نرد قائلين :

ان هذه من اوضح الايات التي تتكلم عن لاهوت وناسوت المسيح في آن .
فهو بطبيعته المتميزة والفريده له وحده كانسان كامل واله كامل يكتب عنه الكتاب المقدس في النبؤات
ويبدو ان الاخ زيد حاول ان يبحث في المراجع اللغوية والقواميس ، فلم تسعفه باي اقتباس ، فحاول ان ينفي بآرائه الشخصية ، وهو الذي طلب منا ان نتجنب ذكر ارائنا الشخصية في مداخلته رقم 62
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...21071#pid221071
ولا اعلم لماذا يأتي الاخ زيد شيئا ينهي عنه ؟؟؟

ولكن نرد بنعمة الله قائلين عن النص السابق
في الرسالة الى العبرانيين : يكلمنا الوحي المقدس ان الكلام هو عن الابن ، فيقول اما عن فيقول كرسيك يا الله الى دهر الدهور ( عبرانيين 1 : 8 ) في اشارة الى المزمور 45
النص العبري يقول :
كرسيك يا الله ( يهوه ) الى دهر الدهور ، قضيب استقامة قضيب ملكك ( هذا الكلام عن لاهوت الابن )
احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك ( هذا الكلام عن ناسوت الابن )
ان النص بالنسبة للمسلم او غير المسيحي غريب ، فانه يقول ان ( يهوه ) مسح ( يهوه ) ،ولكن بالنسبة للمسيحي الدارس والعارف من هو يسوع المسيح ليس هناك اي غرابة فهو نفس الكلام المذكور في المزمور( 110 : 1) الذي استشهدنا به ، قال الرب ( يهوه) لربي ( ادون ) اجلس عن يميني .

وفي شخصية السيد المسيح كنا نراه ولا نستطيع التمييز ولا التفريق بين لاهوته وناسوته ، ففي القارب نائم ( الناسوت ) ثم يستيقظ ليأمر الطبيعة بالصمت ( اللاهوت ) ( مرقس 4 : 38 – 40 ) و ايضا ( لوقا 8 : 23 – 25)
وامام قبر لعازر نراه يبكي ( الناسوت ) ثم يأمر الميت ليقوم ( اللاهوت ) ( يوحنا 11)
وغير ذلك الكثير .

كتب الاخ زيد يقول ردا على اقتباسنا من سفر الرؤيا
سيد نيومان! لا يمكن للإنسان أن يستقي عقيدته من منام رآه شخص من الأشخاص. ألا تعلم أن كاتب سفر الرؤيا ما زال مجهولًا. وأن هذا السفر مر بمجامع متعددة وخلافات حادة حتى وجد طريقه في النهاية إلى دفتي العهد الجديد.
-------- انتهى الاقتباس -----------

ونرد بنعمة الله قائلين : ان سفر الرؤيا ليس منام رآن شخص ، ولكنه رؤيا رآها يوحنا بالجسد ( الاصحاحات الثلاثة الاولى ) ، ثم اخذه الله الى السماء ليرى هذه الرؤيا ( وللوقت صرت في الروح – رؤيا يوحنا 4: 2 )
اما من يأخذ عقيدته من ( حلم ) ولا يعرف اكان بالجسد ام كان بالروح ام هو مجرد حلم فهو الاسراء والمعراج ، والذي يبني عليه الاسلام عقائد وعقائد .
فلا داعي لهذا الاسلوب في التحدث عن العقيدة ، وقد عهدتك محترما ، فارجو ان تحفتظ بهذه الصورة الجميلة .

اما كون السفر قد خضع للدراسة والتمحيص ، قبل الاعتراف به ، فهذا يعطيه قوة وسندا ولا يضعفه ابدا ، فبعد امتحانه واختباره تم الاعتراف به ، فلا داعي مرة اخرى لكي نتكلم عن القاعدة التي استعملها القوم في جمع القرآن ( وعددهم اربعة فقط ) وماذا اضافوا وماذا حذفوا ولماذا ؟؟؟ فهذا موضوع يطول الكلام فيه ، ولهذا فارجو تجنب تشتيت الموضوع خارج سياقه الحالي .

كتب الاخ زيد يقول :

تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:
Saying, I am Alpha and Omega, the first and the last: and, What thou seest, write in a book, and send it unto the seven churches which are in Asia; unto Ephesus, and unto Smyrna, and unto Pergamos, and unto Thyatira, and unto Sardis, and unto Philadelphia, and unto Laodicea.

هذه الفقرة مازالت ترقد في نسخ كثيرة منها نسخة الملك جيمس الحديثة. إلا أنهم اكتشفوا أنها فقرة مدسوسة بهدف تعظيم يسوع. تعال نقرأها في نسخ أخر:

saying, What thou seest, write in a book and send it to the seven churches: unto Ephesus, and unto Smyrna, and unto Pergamum, and unto Thyatira, and unto Sardis, and unto Philadelphia, and unto Laodicea. (ASV) (ISV) (BBE) (ESV)
هذه النسخ كما ترى حذفت " أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ" لأنها لم تجد هذا الجزء في النسخة التي تركها لنا الكاتب المجهول.

----------- انتهى الاقتباس ---------------

ونرد بنعمة الله قائلين :
يحاول الاخ زيد التأثير على القراء المحايدين والذين قد يصدقوا اي كلام يقوله الاخ زيد ويهللون له على ان كلامه صحيح . ولكن للاسف يقع الاخ زيد في مغالطة كبيرة وخطيرة ، والحقيقة لا اعلم ان كان يقصدها ام انه الخطأ العلمي الذي وقع به .

فهو يتكلم عن اختلاف الترجمات وينسبها بقوله ( اختلفت النسخ ) .
يا عزيزي تبقى الترجمات ترجمات ، تخضع لاسلوب المترجم والترجمة وعصرها ومتلقيها ، وكما ترى فان في الانجليزية العديد من الترجمات المختلفة والتي تناسب كل فئة وثقافة وعمر ولغة ، فمنها القوي لغويا ومنها البسيط لغويا .

ولهذا فان ما تتكلم عنه هو اختلاف ترجمات وليس اختلاف نسخ ،
ويمكنك مراجعة النص اليوناني الاصلي في هذا الموقع
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/

او هذا الموقع :
http://greekbible.com/

وان كنت اعتقد انه لن يفيدك كثيرا ، بوصفك لا تعرف اليونانية ، لانك لم تعرف تترجم لي الفقرة التي كتبتها لك ، وسوف نأتي اليها في حينه .

خلاصة القول : ان النسخ اليونانية تحتوي على النص كاملا بدون حذف وهو المرجع بالنسبة لنا
http://bible.crosswalk.com/InterlinearBible/bible.cgi


كتب الاخ زيد يقول :

تعالوا نقرأ في نسخة الملك جيمس الحديثة:
Therefore He says, "When He ascended up on high, He led captivity captive and gave gifts to men." (Eph 4: 8)

You have gone up on high; You have led captivity captive; You have received gifts for men, yes, for the rebellious also, that You might dwell among them, O Jehovah God. (Psa 68: 18)

كما هو واضح في النسخة العربية والنسخة الإنجليزية هناك تناقض كبير بين الأصل (مز 68: 18) والصورة (الاقتباس) (أف 4: 8)
ففي المزمور تشير النبوءة إلى هذا الشخص وتقرر أنه هو الذي يتلقي هدايا من الناس.
قبلت عطايا بين الناس
You have received gifts for men

ولكن نقل بولس نقلًا خاطئًا وزل قلمه وذكر أن هذا الشخص هو الذي يوزع هدايا على الناس.
واعطى الناس عطايا
gave gifts to men

كل هذا يجعلنا نطوي الفقرتين وقد أصبنا بيأس سحيق. والسيد نيومان يقول أنه سيتناول الموضوع من زاوية جديدة في الوقت الذي لا يدقق فيما ينقل ولا يتابع تنقيح الكتاب المقدس ويتتبع الفقرات المحذوفة فيتجنبها

وبنعمة الله نرد قائلين

ليس هناك اختلاف بين العهد الجديد والعهد القديم .
فالعهد القديم يتكلم بصيغة المتكلم
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس ( مزمور 68 : 8)
والعهد الجديد ينقل الكلام بطريقة نقل الكلام عن شخص المسيح
(لذلك يقول.اذ صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا.) ( افسس 4 : 8 )

وهو معروف باللغة الانجليزية باسم : Direct and Indirect

مثال بسيط :
اذا قال لي احدهم ( انت صعدت الى الطابق العاشر واخذت هدايا لهم )
وجاء شخص تكلم عني قائلا ( لذلك يقول عن نيومان : انه صعد الى الطابق العاشر واعُطي هدايا لاجلكم ) هل هذا فيه تناقض ترفض الحقيقة بسببه؟؟؟؟

تعال معنا وايدك في ايدي ، كباية الشاي بتاعة امبارح زمانها بردت
هات غيرها واقعد جنبي واقرأ معايا بالراحة

You have ascended on high, You have led captivity captive; You have received gifts among men, Even from the rebellious, That the Lord God might dwell there.
http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...rrentChapter=68
صعدت الى العلاء.سبيت سبيا.قبلت عطايا بين الناس وايضا المتمردين للسكن ايها الرب الاله

والعهد الجديد يكرر نفس الحقيقة ( لاحظ اقواس التنصيص في الانجليزية )

Therefore He says: "When He ascended on high, He led captivity captive, And gave gifts to men."
http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...urrentChapter=4

اما عن العطايا او الهبات
فواحدة تقول ( استلمت او اخذت هدايا لتوصيلها ) You have received gifts for men

والثانية تقول ( اعطيت الهدايا التي اخذتها ) And gave gifts to men

وهذا هو شرح العهد الجديد لنبؤات العهد القديم .

كتب الاخ زيد يقول :

يهوه في العهد القديم
جعلت الرب (يهوه) امامي في كل حين.لانه عن يميني فلا اتزعزع. (مزمور 16 : 8)

الرب يسوع في العهد الجديد
لان داود يقول فيه (الرب يسوع) كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. (اعمال 2 :27)
.............................

هذا دليل على عبودية المسيح لله الواحد الأحد. فقد توكل على الله ربه ووضع الرب بين عينيه فلا ينساه فيعصيه أي انه يشتغل بمراقبة الله في حركاته وسكناته ويتقيه وإلا تزعزع وهوى. وهذا مصير من يعرض عن ذكر ربه.

-------- انتهى الاقتباس ---------

ونرد بنعمة الله قائلين :

يا سيد زيد يبدو انك لم تلتفت الى ما كتبته لك
داود يقول ( جعلت يهوه عن يميني )
والعهد الجديد يقول ان داود كان يقول هذا عن المسيح ( جعلت الرب يسوع عن يميني ) .
انها اشارة واضحة لفهم التلاميذ ما شرحه لهم المسيح فهو ( يهوه ) الذي اعلن نفسه في صورة انسانية ، وقد شرح هذا للتلاميذ بعد القيامة ( البشائر كلها تنتهي بموت الرب وقيامته ، وسفر الاعمال يتكلم عن ما قاله التلاميذ نتيجة تعاليم السيد المسيح لهم مدة الاربعين يوما المقدسة مابين القيامة والصعود .

كتب الاخ زيد يقول :

يهوه في العهد القديم
ويكون ان كل من يدعو باسم الرب (يهوه) ينجو (يوئيل 2 : 23)

الرب يسوع في العهد الجديد
كل من يدعو باسم الرب يخلص (الكلام عن الرب يسوع المسيح) (روميه 10: 13 ) و ( اعمال 2 : 25)
..........................

الكلام هنا لبولس الذي أخطأ في النقل من العهد القديم واقتدى بالقديس متى الذي كان يضع العهد القديم على يمينه فينقل منه ويؤلف إنجيله حتى أنه مرة نسي ونسب فقرة أخذها من سفر زكريا، فنسبها للنبي إرميا.
ويسير السيد نيومان على خطا بولس فيساوي في المعنى بين "يهوه" التي يترجمونها إلى "الله" وبين "الرب" (كيريوس) التي تعني "السيد". والمفروض أن يستخدم لفظة "ثيوس" في العهد الجديد في هذا الموضع لأنها المرادف للفظة "يهوه". وهذا الخطأ اللغوي ينسف

---------- انتهى الاقتباس ----------

يبدو ان الاخ زيد يرفض لمجرد الرفض ، وهذا واضح
فاما ان يبحث في اختلافات الترجمة ويحاول ان يؤثر على العامة بقوله اختلاف نسخ ، ثم عندما تعييه الحيرة والارتباك من النص ليس امامه الا ان يقول ان هذا خطأ بولس ، وكأن القديس والرسول العظيم بولس كان رفيقه في الدراسة يلعب معه في فناء المدرسة .
يا اخ زيد ، قليل من الاحترام لمقدساتنا لن يضيرك في شيء .
عموما كلامك السابق لا يحتاج الى رد ، فليس فيه مادة علمية يمكن الرد عليها .

كتب الاخ زيد يقول :
ويقع كاتب سفر الأعمال في نفس الخطأ اللغوي الفاحش عندما يقتبس من المزامير (مز 16: 8) ويجد نفسه أمام لفظة "يهوه" فينقلها إلى اللغة اليونانية "كيريوس" (سيد) وكان عليه أن يكتبها "ثيوس" التي تعنى "الرب الإله" ويترجمونها إلى "الله".
أخي المتصفح الكريم! تعال نر السيد نيومان وهو ينقل نقلًا بغير هدى. تعال نر:
------- انتهى الاقتباس ---------

وبنعمة الله نرد قائلين :
ان ما نذكره هنا هو شرح الوحي المقدس لمعاني النبؤات ، فليس لنا الا ان نخضع ونقول آمين يارب
فان الكلمة اليونانية ( كيريوس ) التي لم تعجبك استخدامها ، يقول عنها المترجمون العارفون باليونانية وخباياها ، انها كلمة مختصة بالمسيح بوصفه الله الظاهر في الجسد
a. this title is given to: God, the Messiah

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...962&version=kjv

طبعا بعد ان فشلت يا اخي زيد في ترجمة الفقرة اليونانية التي اعطيتها لك في بداية المداخلات ، ليس لك الا ان تقبل ما يقوله المترجمون العارفون اساتذتنا .


هل هناك ما يستحق الرد في المداخلة رقم 30 غير هذا ؟؟؟
لا اعتقد ، فهو رفض المعاند المكابر ، وخرج عن صورة الدارس الفاهم الواعي .

فكتب الاخ زيد يقول :
فانظر أخي المتصفح وتأمل!
لو أننا لم نرد على السيد نيومان إلا في النهاية، من كان سيلفت نظره إلى النقل دون تدقيق ودون التأكد من أن الفقرات التي يقتبسها ما زالت جزءً من الكتاب المقدس؟!!!

شكرًا

والسلام عليكم
--------- انتهى الاقتباس -----------

ونرد بنعمة الله قائلين :
يستطيع الان اي متصفح يقرأ ما تكتبه انت ويقرأ ما كتبناه نحن ، ان يستفتي عقله وقلبه وروحه ، ويرى ان كلمة الله الحية الصادقة ، قوية وغنيه ، بالادلة الدامغة ان السيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد


مع اطيب تحياتي واحترامي

( يتبع ....)

الزميل زيد
إقتباس
هل يمكن ان تشرح لنا ماذا تقصد بعلاقة الحب بين الأقانيم الثلاثة، وتضرب عليها ولو مثالًا واحدًا؟
------------
" و إذا السموات قد انفتحت و له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه . و صوت من السموات قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " ( مت 3 : 16 - 17 ) .تحياتى
----------------------
بالله عليك ما علاقة ردك بهذا ؟ التشتيت ليس فى مصلحة الفائدة