لاتعود على محمد - علية الصلاة والسلام - بأى حال من الاحوال ولو تريد النقاش فى هذا الموضوع فأنا جاهز تماماً ولكن اتمنى ان يكون فهمك للبلاغة العربية بشكل عام . . جيد .

اما ابن كثير- رحمة الله - مجتهد فى التفسير ولكن لايوحى إلية . . وهناك مفسرين كثيرين جداً قالوا ان الذكر هو القرآن فقط مثل الجلالين وغيرة .

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
لاتعود على محمد - علية الصلاة والسلام - بأى حال من الاحوال ولو تريد النقاش فى هذا الموضوع فأنا جاهز تماماً ولكن اتمنى ان يكون فهمك للبلاغة العربية بشكل عام . .   جيد .

اما ابن كثير- رحمة الله - مجتهد فى التفسير ولكن لايوحى إلية . . وهناك مفسرين كثيرين جداً  قالوا ان الذكر هو القرآن فقط  مثل الجلالين وغيرة  .

انت من طلب مني ان اعود الى التفاسير .

اذا اردت ان تناقشني بالعقل .

فقد وضعت لك الرد اعلاه ، قم بالرد عليه بدون سخرية ، واتهام باننا لانعرف التفاسير .

فمن الواضح الان من لا يعرف فينا التفاسير .

ها انت رفضت اول تفسير ، لابن كثير ، لمجرد انه لا يقول ما تقوله .


تعال اقرأ معي :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

( سورة النحل 43 : 44)

اليك آيتين من القرآن متتاليتين
وردت فيها كلمة الذكر مرة للدلالة على الانجيل والتوراة ، ومرة للدلالة على القرآن .

هل توافق على هذا الكلام ؟؟؟؟

أهلا نيومان
و هل التوراة و الإنجيل الحاليين فيهما النور و الهدى و التوحيد و صلاح الأنبياء و تقاهم الذين تكلم عنهم الله في القران حتى تقول أن الله يعنيهما بالحفظ أيضا؟؟؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!
::::::::::::::::::::::::::::::

مع حبي وتقديري وتحياتي للجميع مقدماً

الراعي عمانوئيل

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة

أنت تعلم قصدي جيدا عن الكتاب المقدس.. هذا الكيان المسمى بالكتاب المقدس ليس له وجود لا في العهد القديم ولا الجديد.. مجرد اشارات الى الصحف المقدسة.. ولكن لاتوجد اشارة واحدة.. إلى هذه الكيان الحالي المسمى بالكتاب المقدس والمسمى Bible.. فالكلمة Bible لا توجد في ال bible وهذا شيء طبيعي..
وعن سطحيتي التي تتحدث عنها.. لو أخذنا مثلا... مثلا..

اقتباس:كل الكتاب هو موحى به من الله

من قائل هذه العبارة ؟؟ بولس.. أليس كذلك ؟؟

ان رسائل بولس كلها قد تم كتابتها قبل كتابة أي سطر في الأناجيل الأربعة.. وبولس يقصد بهذا العهد القديم.. وهذا ليس قولي أنا.. انه معروف في عالم المسيحية... فالكتاب المقدس الحالي يا عزيزي.. لم يرد ذكره في أي مكان في كتابك المقدس من أوله لآخره..


أما :

اقتباس:ونتحدى أيضاً أن توجد لنا كلمة " القرآن الكريم " أو المصحف من القرآن نفسه !!!

فهذا هو قمة التسرع والسطحية يا عزيزي.. وليست مني.
فالمصف بالفعل كلمة تناولتها الناس على انها الكتاب الذي يحوي القرآن.. ولكنها لا تقتصر عليه.. فقديما كانو يقولون مصحفا على أي شيء يحوي صحفا.. كل ما هنالك أن الكلمة اقتصرت عبر الزمان على الكتاب الحاوي بين صحائفه القرآن الكريم.. ولا حرج استخداما في شيء آخر.. وببساطة نقول أن الله لم يوحي مصحفا.. بل أوحى قرآنا كريما..

أما كلمة قرآن كريم... فلا تحاول مرة أخرى.. فقرآننا شاهد على نفسه بأكثر من أي شيء آخر :

{إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ} (77) سورة الواقعة

[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
الحقيقة الواحد اصبح لا يعرف للمسلم التزام بموقف وحد من التفاسير هل تقبلونها ام ترفضونها ـ في موضوع الغرانيق ترفضوها طبعا ـ ومن يقول بها من المفسرين فهو كافر وعلى اقل تقدير مش فاهم ـ او من لاسرائيليات ـ

حسنا ما رأيك في التفسير الذي يقول ان ـ االه لحافظن ـ ليست للذكر وانما لمحمد ـ ويكون بذلك القرآن مثله مثل باقي الذكر عرضة للتحريف
فيض المنان في الرد على سؤال نيو مان :lol: اولا قبل الرد مامعنى اللي انت كاتبه ده [quote] NEW_MAN كتب/كتبت

حسنا ما رأيك في التفسير الذي يقول ان ـ االه لحافظن ـ ليست للذكر
هل تقصد وانا له لحافظون اود ان تكتب الجمل صحيحه لكي نعرف ان نرد عليك صحيحا
وسوف أكتب لك الأيات التي تسبق أية انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ( بسم الله الرحمن الرحيم) ((5) وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون(6) ) وفي الايه((8) انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون(9) ) صدق الله العظيم سورة الحجر
ما رأيك يا سيد نيو مان أعتقد ان الايات مفسره نفسها بنفسها اسهل عليك اكثر في الايه ( بسم الله الرحمن الرحيم) ((5) وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر انك لمجنون(6) ) من المقصود هنا انهم الكفار عندما لم يجدوا اي حجه فقالوا ان الرسول مجنون وهاهم يعترفون ان الذكر نزل على الرسول وطبعا الذي نزل على الرسول هو القرآن اذا المقصود بالذكر في هذه الايه هو القران ولا اعلم ما دخل التوراه والانجيل في هذه الايه رجاء اخير افهموا معنى السياق السياق السياق وصيغته في الجمله مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:what::bye:

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!

 يكرر بعض الأخوة المسلمين بعض الآيات القرآنية التي يتصورون أنها تتكلم عن تحريف التوراة والإنجيل ، دون الرجوع لأسباب نزول هذه الآيات وكتب التفسير القريبة العهد من بداية الإسلام لمعرفة سبب نزولها !!

3 – وهل قال القرآن بتحريف التوراة بمعنى الحذف أو الإضافة والتبديل ؟
4 – وما هي الآيات التي قالت بالتحريف وما معناها الحقيقي وأسباب نزولها ؟
5 – وهل قال القرآن بتحريف الإنجيل بأي صورة من الصور ؟


ونرجو من جميع الأخوة الأحباء مسيحيين ومسلمين الذين يشتركون معنا في الحوار أن يلتزموا فقط بما جاء في القرآن وأسباب النزول والتفاسير الإسلامية دون الإشارة من قريب أو من بعيد لآيات الإنجيل أو التوراة . فموضوعنا هنا هو عن آيات القرآن التي تتحدث عن التحريف فقط . وأن لا يقدموا ما يخرجنا عن الموضوع الأصلي بأي صورة من الصور .  

مع حبي وتقديري وتحياتي للجميع مقدماً

الراعي عمانوئيل

[SIZE=6]( الرد الجميل عل كلام الراعي عمانوئيل ) اولا الموضوع هو نتحدى أن يقول لنا أحد أن القرآن قال بتحريف الكتاب المقدس!!

أذا لاتدخل اي اسئله بعيده عن الموضوع لكي لا يتشتت القاريء وقد خذفت الاسئله التي ليس لها علاقه بالموضوع وتركت الاسئله التي لها علاقه بالموضوع واذا اردت ان تطرح الاسئله التي حذفتها انا فأفتح موضوع خاص بها وسوف نرد عليك بأذن الله الرد على أسئلتك يكون في هذه الايه( بسم الله الرحمن الرحيم) ((13) ومن الذين قالوا انا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظا مما ذكروا به فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء الى يوم القيامة وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون (14) صدق الله العظيم

الاخ ديدات ( ولسه )

مرحبا بعودتك بعد غياب

منتظر ردك على هذا الموضوع

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=29776&page=3

الاخ ديدات ( ولسه )

مرحبا بعودتك بعد غياب

منتظر ردك على هذا الموضوع

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=29776&page=3

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة